Тема: Сверхскорости Драев в отношениях! (Джечка делится личным опытом)
12 Сен 2007 11:18 Amari сказал(а): А, понятно... Спасибо, что предупредили (это я про соки-воды, а то к хорошему быстро привыкаешь)... Про виктимность для меня тоже загадка... Я всегда считала, что меня нельзя заставить, можно этим только усилить сопротивление... А Драй говорит "Надо.." и я: "Ну, надо, так надо " А про сверхскорости - "это для любого Драйзера- норма"? Что, вы тоже вот так готовы на малознакомом человеке жениться? (Стесняюсь спросить ) Cообщение полностью
на мало знакомом? не смешите меня... а нахрен нам базовая тогда нужна если при наличии такой базовой люди остаются малознакомыми????))))) ниче подобного...чтобы составить практически полное впечатление о человекке драю достаточно нескольких минут... и еще три дня на то чтобы убедиться что ему это подходит. (интуиция возможностей) . а отношение человека просчитывается на ура...
еще... для сенсориков не существует завтрашнего дня.... они решают сейчас .Это важная часть всего характера- например при наезде со стороны по ЧС драйзер не будет думать , взвешивать, еще как то тормозить.. более того... навык в основном как разх и заключается в умении ПРЕДОТВРАТИТЬ начинающийся наезд... правда практически беззащитны от наезда со стороны близких.
еще... любое проявление ЧС вовне лучше принимать как ПРАВИЛЬНОЕ. Потому что неэтики (джеки) могут неправильно понять окружающих... а они, эти окружающие зачастую не доброжелательны. в общем если в тоне драя лед, то значит так и надо. Забейте, он все сделает сам.
Еще... драйзер очень терпим... но некоторые вещи могут вызвать выдачу жесткой ЧС . Например если человек драя поманит пальчиком, то вполне вероятно что без перехода он получит жестко, точно жестоко. Джек может даже не понять что и почему произошло. И не надо шокироваться в этом случае, все очень адекватно( а тот случай- реальный пример)
Александр, респект Спасибо большое и настоящее У меня многие моменты в голове прояснились. Про сенсорику - это очень актуально. Я действительно не всегда понимаю его реакцию на абсолютно (на мой взгляд) безобидные вещи со стороны. А, с другой стороны, как же ? Ведь он же тоже должен бояться? Ну как так, взять и вписаться в неведанное? Он же меня не знает, а ну как я отсидела 6 лет за убийство первого мужа ? И еще вопрос: как вы думаете, если человек (Драй) не знаком с соционикой (почти не знаком), воспитан в патриархальной семье (папа обеспечивает семью, мама занимается хозяйством), насколько ему сложно будет применить к своей собственной семье другие мерки (джечью манеру работать не меньше, зарабатывать не меньше и -особо джечьи проявления )?. Иными словами, надо ли наступать на горло собственной песне с угрозой вызвать приступ удушья в попытках сделать все чисто-вкусно-приятно, или можно честно признаться, что я долго так не смогу? Заранее спасибо за совет
12 Сен 2007 15:34 Amari сказал(а): Александр, респект Спасибо большое и настоящее У меня многие моменты в голове прояснились. Про сенсорику - это очень актуально. Я действительно не всегда понимаю его реакцию на абсолютно (на мой взгляд) безобидные вещи со стороны. А, с другой стороны, как же ? Ведь он же тоже должен бояться? Ну как так, взять и вписаться в неведанное? Он же меня не знает, а ну как я отсидела 6 лет за убийство первого мужа ? И еще вопрос: как вы думаете, если человек (Драй) не знаком с соционикой (почти не знаком), воспитан в патриархальной семье (папа обеспечивает семью, мама занимается хозяйством), насколько ему сложно будет применить к своей собственной семье другие мерки (джечью манеру работать не меньше, зарабатывать не меньше и -особо джечьи проявления )?. Иными словами, надо ли наступать на горло собственной песне с угрозой вызвать приступ удушья в попытках сделать все чисто-вкусно-приятно, или можно честно признаться, что я долго так не смогу? Заранее спасибо за совет Cообщение полностью
Дело не в том сколько и где и за чтоотсдел. Важнее то каковы склонности СЕЙЧАС. Я например знаю человека который столько людей обворовал(друзей) и ни разу не попался. Сейчас кстати в москве живет))). Так вот. То что человек гниль мне стало очень быстро понятно, хотя понтов... как у киношного героя..
ну... дуальность от знания соционики е зависит.. но её грамотное знание может ускорить процесс. А неправильное знание может только все испортить.
а вот не надо тока сваливать на ТИМ - по тем джечкам которые мне известны я должен сказать что уж замарашками они точно не были... я думаю что в вашем вопросе сквозит ваша болевая. Которая выражается чаще всего так "
как бы не принести неудобство(некомфорт) окружающим"
я думаю что все страхи необоснованны. Та же еська обходится без сенсорики и прекрасно готовит. Правда недосаливает и иногда забывает в салат чтонибудть положить... тем не менее воплей "Я ЭТО ЖРАТЬ НЕ БУДУ!!!" вы от драя не дождетесь... болевая джека прикрыта врожденной воспитанностью драйзера (все таки базовая- этика отношений).
но боюсь что отмазаться от готовки не получится...
пособие по кормежке драя... я думаю что накормить драя доставит меньше хлопот чем доставляет удовольствия... просто надо узнать что он предпочитает.. и как часто меняются блюда... и из каких продуктов. Вроде сложно написал... но... Драй если увидит полный боекомплект из вкусно приготовленных первого блюда , второго , десерта и салатов... то он вполне обоснованно заподозрит что чтото неладно... или его заранее перед какой то сложной новостью хотят задобрить или просто все отравлено , а для гарантии все приготовленно на пять с плюсом.. плюс подумает что вы думаете примерно так "уж если в последний ест то пусть уж с удовольствием" последний раз когда меня пригласили и так угостили- это было перед тем( и я что то подобное ожидал) как сообщить что я буду папой.. притом гарантировано потому что сроки уже все прошли...
на всякий случай хочу уточнить что еда не должна быть экслюзивной- котлеты с макаронами из полуфакрикатов вполне подойдут.. но практика показывает что эффективность драя снижается если его не кормит горячими блюдами... борщ, суп....
каких то изысков не надо.. но на столе или на кухне должны быть приправы, майонез, кетчуп( про соль я умолчу)
не знаю как другие драи.... я лично ем непритязательно но порциями на три человека( примерно) , меня могут напрячь тока замечания этому поповоду. Срмневаюсь что джечка сделает такое замечание( при ее то болевой), тем болеее если продукты покупаются драем... (скорее всего)
12 Сен 2007 17:48 lesnoykot сказал(а): пособие по кормежке драя... я думаю что накормить драя доставит меньше хлопот чем доставляет удовольствия... просто надо узнать что он предпочитает.. и как часто меняются блюда... и из каких продуктов. Вроде сложно написал... но... Драй если увидит полный боекомплект из вкусно приготовленных первого блюда , второго , десерта и салатов... то он вполне обоснованно заподозрит что чтото неладно... или его заранее перед какой то сложной новостью хотят задобрить или просто все отравлено , а для гарантии все приготовленно на пять с плюсом.. плюс подумает что вы думаете примерно так "уж если в последний ест то пусть уж с удовольствием" последний раз когда меня пригласили и так угостили- это было перед тем( и я что то подобное ожидал) как сообщить что я буду папой.. притом гарантировано потому что сроки уже все прошли...
на всякий случай хочу уточнить что еда не должна быть экслюзивной- котлеты с макаронами из полуфакрикатов вполне подойдут.. но практика показывает что эффективность драя снижается если его не кормит горячими блюдами... борщ, суп....
каких то изысков не надо.. но на столе или на кухне должны быть приправы, майонез, кетчуп( про соль я умолчу)
не знаю как другие драи.... я лично ем непритязательно но порциями на три человека( примерно) , меня могут напрячь тока замечания этому поповоду. Срмневаюсь что джечка сделает такое замечание( при ее то болевой), тем болеее если продукты покупаются драем... (скорее всего)
Александр, пасибки Очень поучительно все, что вы пишете. Мне тоже казалось раньше, что Драйзер должен быть не особо притязательным в еде и комфорте из расчета Джечьей болевой, но практика показывает, что это не всегда так . Мне достался вариант притязательный . Мало того, что он хочет питаться полезно и правильно (никаких полуфабрикатов ), так еще и меня поучает (правда, тактично )... Надеюсь, сможем договориться, чтобы ничья болевая не страдала
12 Сен 2007 17:48 lesnoykot сказал(а): последний раз когда меня пригласили и так угостили- это было перед тем( и я что то подобное ожидал) как сообщить что я буду папой.. притом гарантировано потому что сроки уже все прошли...
на всякий случай хочу уточнить что еда не должна быть экслюзивной- котлеты с макаронами из полуфакрикатов вполне подойдут.. но практика показывает что эффективность драя снижается если его не кормит горячими блюдами... борщ, суп....
каких то изысков не надо.. но на столе или на кухне должны быть приправы, майонез, кетчуп( про соль я умолчу)
не знаю как другие драи.... я лично ем непритязательно но порциями на три человека( примерно) , меня могут напрячь тока замечания этому поповоду. Срмневаюсь что джечка сделает такое замечание( при ее то болевой), тем болеее если продукты покупаются драем... (скорее всего)
В таком случае никогда не знаешь, сочувствоваь или поздравлять
Насчет эксклюзивности еды - в том уникальном случае если Джеку проще сидеть дома и /или фрилансить, еду будет готовить боль-менее эксклюзивную. Я о себе, конечно)). При условии нормального рынка и супермаркета вблизи дома (тем более, если еду покупает Драй) всё будет хорошего качества. Не макароны, а спагетти, и не с кетчупом, а с более вкусными соусами. То есть в теории - просто ас, но доводить до реализации случается по большому вдохновению, или если я параллельно буду слушть аудиокнигу, учить по ней язык или ещё что-то в этом роде. Но таких условий и Джеков в них чаще всего в природе не наблюдается. И еда скорее всего будет обычной потому что для необычного нужен опыт, а получать его сидя дома - неинтересно, ведь в жизни море более привлекательных занятий.
Встает вопрос - что делать, ведь Драй хочет кушать, и Джек - не меньше? И еда должна быть свежеприготовленной, это Джек оч. хорошо понимает, инчае жрать её нельзя, невкусно, неполезно, и всё такое. Но и тратить каждый день по три часа, а то и более, на готовку свежего - тоже не вариант. Сейчас конечно проще - наборы почти готового, плюс есть куда зайти поесть в городе - кстати, рекомендую такие вылазки совершать раз-два в неделю, очень поднимает настроение Джеку Насчет производительности Драя - вот это засада, да, и веская причина, почему Джек постарается придумать, как готовить суп, второе и компот ... и не мучиться при этом. Дело в том, что после готовки пропитываются всеми кухонными запахами волосы, нужно их мыть, это опять же - неудобство. В общем, много аргументов за домработницужизнь с мамой одного из пары настроенный до автоматизма быт. технику, что и было написано выше.
Так, я конечно извиняюсь за накручивание проблем вокруг такого вопроса как еда, но уж таково свойство болевой , и пока с ней вопрос не решить - это будет сильно мешать... Хорошо хоть не все вопросы по столь неприятны и энегозатратны.
К тому же в российском патриархальном, полном пережитков, обществе это особнно болезненный момент, мол, готовить должна женщина и баста. Вопрос еды тянет неминуемо за собой и прочие бытове вопросы - и убирать она должна, и стирать и всё-все, а мужик- он ничо не должен, нет. Это при том что работают оба... опс. И след-но, найти Драйзера -феминиста, считающего разделение домашних дел поровну, нормой, это почти что найти клевер-трилистник, наверное. Так что Amari все правильно подмечает: как сделать, чтобы Драевский эээ традиционный взгляд не страдал, и Джечий прогрессивный тоже, с таким распределением гендерно-соционических ролей в нашей диаде- жесткий мужской джек и мягкий драй.
13 Сен 2007 10:47 Lisizza сказал(а): Насчет эксклюзивнсти еды - в том уникальном случае если Джеу проще сидеть дома и /или фрилансить, еду будет готовить боль-менее эксклюзивную. Я о себе, конечно)) При условии нормального рынка и супермаркета вблизи дома,( тем более- если еду покупает Драй) всё будет хорошего качества: не макароны, а спагетти, и не с кетчупом, а с более вкусными соусами. То есть в теории - просто ас, но доводить до реализации случается по большому вдохновению, или если я параллельно буду слушть аудиокнигу, учить по ней язык или ещё что-то в этом роде. но таких условий и Джеков в них чаще всего в природе не наблюдается. И еда скорее всего будет обычной потому что для необычного нужен опыт, а получать его сидя дома - неинтересно, ведь в жизни море более привлекательных занятий.
Встает волпрос - что делать, ведь Драй хочет кушать, и Джек - не меньше? И еда должна быть свежеприготовленной, это Джек оч. хорошо понимает, инчае жрать её нельзя, невкусно, неполезно, и всё такое. Но и тратить каждый день по три часа, а то и более, на готовку свежего - тоже не вариант. Сейчас конечно проще - наборы почти готового, плюс есть куда зайти поесть в городе - кстати, рекомендую такие вылазки совершать раз-два в неделю, очень поднимает настроение Джеку нсчте производительности Драя - вот это засада, да, и веская причина, почему Джек постарается придумать, как готовить суп, второе и компот ... и не мучиться при этом. Дело в том, что после готовки пропитываются всеми кухонными запахами волосы, нужно их мыть, это опять же - неудобство. В общем, много аргументов за домработницужизнь с мамой одного из пары настроенный до автоматизма быт. технику, что и было написано выше. Cообщение полностью
Пять баллов, Алиса.
Похоже, что в нашей диаде по части кухни выход один - полная автоматизация и наемный повар . Потому как тратить жизнь на производство кулинарных изысков, попутно пропитываясь запахом котлет, - удовольствие ниже среднего. Воспроизвести нечто эдакое под настроение и иногда - пожалуйста, но стабильности в этом вопросе и ЭСИ женского рода не захочет создавать.
13 Сен 2007 10:54 Lisizza сказал(а): К тому же в российском патриархальном, полном пережитков, обществе это особнно болезненный момент, мол, готовить должна женщина и баста. Вопрос еды тянет неминуемо за собой и прочие бытове вопросы - и убирать она должна, и стирать и всё-все, а мужик- он ничо не должен, нет. Это при том что работают оба... опс. Cообщение полностью
Особенно чудным сдается этот расклад, когда зарабатываешь на порядок выше...а тебе пытаются рассказать про традиционный расклад трех "к" для женщин...
13 Сен 2007 10:54 Lisizza сказал(а): К тому же в российском патриархальном, полном пережитков, обществе это особнно болезненный момент, мол, готовить должна женщина и баста. Вопрос еды тянет неминуемо за собой и прочие бытове вопросы - и убирать она должна, и стирать и всё-все, а мужик- он ничо не должен, нет. Это при том что работают оба... опс. И след-но, найти Драйзера -феминиста, считающего разделение домашних дел поровну, нормой, это почти что найти клевер-трилистник, наверное. Так что Amari все правильно подмечает: как сделать, чтобы Драевский эээ традиционный взгляд не страдал, и Джечий прогрессивный тоже, с таким распределением гендерно-соционических ролей в нашей диаде- жесткий мужской джек и мягкий драй. Cообщение полностью
Вот - вот!!! Это мой случай... Я не феминистка, я бы реально хотела все это... Но, блин ... Я боюсь, что пытаясь понравиться своей хилой своему любимому Драю, я просто накоплю раздражение, которое в конце концов приведет к разрыву . Обидно будет, а как избежать - непонятно... Пока вот реально решили жить с моей мамой (Дюм) и купить посудомойку...в перспективе
13 Сен 2007 11:28 Dolche сказал(а): Особенно чудным сдается этот расклад, когда зарабатываешь на порядок выше...а тебе пытаются рассказать про традиционный расклад трех "к" для женщин... Cообщение полностью
Девушек - драек это тоже напрягает? Даже с дуалом?
13 Сен 2007 11:28 Amari сказал(а): Девушек - драек это тоже напрягает? Даже с дуалом? Cообщение полностью
У меня дуала нету. И не думаю, что его присутствие что-либо изменило бы в плане моих взглядов на традиционное распределение домашних обязанностей. При всем при этом феминисткой себя не считаю. Рожать же не отказываюсь Но и потратить жизнь только на стирку-готовку-глажку-мытье посуды... ...лучше было не родиться. Скучно, грустно, печально.
13 Сен 2007 11:28 Amari сказал(а): Вот - вот!!! Это мой случай... Я не феминистка, я бы реально хотела все это... Но, блин ... Я боюсь, что пытаясь понравиться своей хилой своему любимому Драю, я просто накоплю раздражение, которое в конце концов приведет к разрыву . Обидно будет, а как избежать - непонятно... Пока вот реально решили жить с моей мамой (Дюм) и купить посудомойку... Cообщение полностью
Может, старания оценятся?) Мол, фиг с подгорелым пирогом, но старание !
Просто для меня абслютно нереально иметь серьезные отношения с мужчиной традиционного склада, увы No way Жизнь прекрасная идёт - а мне про быт?! - - ну нафиг... Dolche, эк мы синхронно!!!
13 Сен 2007 11:45 Lisizza сказал(а): Может, старания оценятся?) Мол, фиг с подгорелым пирогом, но старание !
Просто для меня абслютно нереально иметь серьезные отношения с мужчиной традиционного склада, увы No way Жизнь прекрасная идёт - а мне про быт?! - - ну нафиг... Cообщение полностью
Да я тоже так всю жизнь считала: "домострою - нет!!!", у меня даже диплом был на тему "гендерных" конфликтов А потом - раз - дуал; два - любовь И как жить дальше? Я же при этом никак не изменилась - я просто хочу усидеть на двух стульях У меня был до этого мужчина "нетрадиционного" склада - целых 10 лет (Дон). Никому такого не пожелаю А вообще я думаю, при обоюдном желании, всегда можно договориться . Я, конечно, не Драйзер и даже не мужчина, но если бы я видела, что человеку забота обо мне доставляет дискомфорт, я бы постаралась его облегчить . Так что надежды есть... (а еще мне кажется, что среди Драев - особенно много мужчин "традиционного" склада)...
13 Сен 2007 11:28 Amari сказал(а): Вот - вот!!! Это мой случай... Я не феминистка, я бы реально хотела все это... Но, блин ... Я боюсь, что пытаясь понравиться своей хилой своему любимому Драю, я просто накоплю раздражение, которое в конце концов приведет к разрыву . Обидно будет, а как избежать - непонятно... Пока вот реально решили жить с моей мамой (Дюм) и купить посудомойку... Cообщение полностью
Маша, могу экстремальный вариант поведения предложить...если согласитесь...только чур ничего не бояться!
Блииин, я вообще проблемы не вижу в нашей диаде. А если они есть по этому жалкому поводу, то это не ваш дуал или не дуал вовсе. Как можно игнорировать потребности и желания любимого человека в угоду каким-то там стереотипам? Эти хвосты из прошлого, как я это ненавижу... столько комплексов было... Я сама не создана у плиты все время стоять. Когда надоедает/плохо себя чувствую/не хочу - идем в кафе или показываю на холодильник (на этот случай полуфабрикаты берутся кому нужно и вперед!).
13 Сен 2007 11:56 Amari сказал(а): Да я тоже так всю жизнь считала: "домострою - нет!!!", у меня даже диплом был на тему "гендерных" конфликтов А потом - раз - дуал; два - любовь И как жить дальше? Я же при этом никак не изменилась - я просто хочу усидеть на двух стульях У меня был до этого мужчина "нетрадиционного" склада - целых 10 лет (Дон). Никому такого не пожелаю А вообще я думаю, при обоюдном желании, всегда можно договориться . Я, конечно, не Драйзер и даже не мужчина, но если бы я видела, что человеку забота обо мне доставляет дискомфорт, я бы постаралась его облегчить . Так что надежды есть... (а еще мне кажется, что среди Драев - особенно много мужчин "традиционного" склада)... Cообщение полностью
э... ну блин... зачем пыжиться по белой сенсорике если у драя суггестивная- черная логика? Вот ею и кормите... если вы выдадите еффективное решение по черной логике или по интуиции то драй, зараженный новой идеей на автомате покормится и сам... и Вас накормит...
но по-любому надо У НЕГО спрашивать- можно не готовить или нет))) это ЕГО сфера компетенции... независимо от мнеия других драев... хотчет он Вам дать вольную от кухонной готовки- это его право))) я бы не дал)))
13 Сен 2007 13:09 lesnoykot сказал(а): э... ну блин... зачем пыжиться по белой сенсорике если у драя суггестивная- черная логика? Вот ею и кормите... если вы выдадите еффективное решение по черной логике или по интуиции то драй, зараженный новой идеей на автомате покормится и сам... и Вас накормит...
но по-любому надо У НЕГО спрашивать- можно не готовить или нет))) это ЕГО сфера компетенции... независимо от мнеия других драев... хотчет он Вам дать вольную от кухонной готовки- это его право))) я бы не дал))) Cообщение полностью
И что? С умилением бы наблюдали как бедный дуал сходит с ума , киснет и постепенно звереет ??? Добрый человек Драйзер
13 Сен 2007 13:15 Amari сказал(а): И что? С умилением бы наблюдали как бедный дуал сходит с ума , киснет и постепенно звереет ??? Добрый человек Драйзер Cообщение полностью
Уж на то он и лесной... шутка. Гы... ну я с умилением наблюдаю как мой Джек посуду моет или там яичницу готовит, с серьезным таким, сосредоточенным лицом, типа всю жизнь за плитой стоял... но хочется скорей его спасти, так сказать
Не знаю не поздновато ли будет Вам уже это применять...имхо, начинать с такого надо было. Но, может, творчески переработаете...
Короче, так... устраиваете романтический ужин...антураж в виде пушистых пледов пастельных тонов и приглушенного света... на низкий стол ставите пару пластиковых стаканов, пакет Сандорры, бутылку Пепси и бутылку сухого вина. Две пластиковые же тарелки с быстроприготавливаемой вермишелью типа Мивины...пачку дешевых салфеток...
Во-первых, если любит - и слова не скажет...молча исправит все сам. Во-вторых, любой Ваш гороховый суп и гречневая каша (даже без грибов ) после такого романтического ужина будут восприняты как самые натуральные изыски.
13 Сен 2007 13:30 Dolche сказал(а): Не знаю не поздновато ли будет Вам уже это применять...имхо, начинать с такого надо было. Но, может, творчески переработаете...
Короче, так... устраиваете романтический ужин...антураж в виде пушистых пледов пастельных тонов и приглушенного света... на низкий стол ставите пару пластиковых стаканов, пакет Сандорры, бутылку Пепси и бутылку сухого вина. Две пластиковые же тарелки с быстроприготавливаемой вермишелью типа Мивины...пачку дешевых салфеток...
Во-первых, если любит - и слова не скажет...молча исправит все сам. Во-вторых, любой Ваш гороховый суп и гречневая каша (даже без грибов ) после такого романтического ужина будут восприняты как самые натуральные изыски. Cообщение полностью
Dolche, супер!!! Слова-то не скажет, зависнет на пару месяцев (надо же обдумать ), но есть точно не будет А вообще идея хороша... На месте любого читающего этот пост Драйзера я бы испытала к Джекам классовую ненависть
Спасибо, что предупредили 
(это я про соки-воды, а то к хорошему быстро привыкаешь)...
) 
? Ведь он же тоже должен бояться? Ну как так, взять и вписаться в неведанное? Он же меня не знает, а ну как я отсидела 6 лет за убийство первого мужа 
)?. Иными словами, надо ли наступать на горло собственной песне с угрозой вызвать приступ удушья в попытках сделать все чисто-вкусно-приятно, или можно честно признаться, что я долго так не смогу? Заранее спасибо за совет 
. Мне достался вариант притязательный 
), так еще и меня поучает (правда, тактично 
.
. Обидно будет, а как избежать - непонятно... Пока вот реально решили жить с моей мамой (Дюм) и купить посудомойку...в перспективе 
...лучше было не родиться.
- ну нафиг...
А вообще я думаю, при обоюдном желании, всегда можно договориться 
. Я, конечно, не Драйзер и даже не мужчина, но если бы я видела, что человеку забота обо мне доставляет дискомфорт, я бы постаралась его облегчить 
, киснет 
??? 
На месте любого читающего этот пост Драйзера я бы испытала к Джекам классовую ненависть