Тема: Сверхскорости Драев в отношениях! (Джечка делится личным опытом)
22 Июн 2007 19:30 shusha1972 сказал(а): ...любить человека это не обязательно иметь с ним отношения. И одно другому не мешает. Cообщение полностью
Ммм... Саша, простите, это как можно любить и не иметь отношений? То есть, я понимаю, что после прекращения отношений можно еще какое-то время полюбить. Даже соглашусь, что агония любви может быть длительной... Но чтобы так разграничивать любовь и отношения - одно другому не мешает... ИМХО, любовь без отношений невозможна.
Может, объясните еще раз?
30 Июн 2007 23:56 Dolche сказал(а): Ммм... Саша, простите, это как можно любить и не иметь отношений? То есть, я понимаю, что после прекращения отношений можно еще какое-то время полюбить. Даже соглашусь, что агония любви может быть длительной... Но чтобы так разграничивать любовь и отношения - одно другому не мешает... ИМХО, любовь без отношений невозможна.
Ой, я не удержусь!! Прокомментирую, хотя может быть это характерно больше для БИ-интуитов; Dolche, но ведь бывает же платоническая любовь, когда отношений по сути нет, но ты любишь, пребываешь в своих фантазиях, не пытаясь их материализовать.
1 Июл 2007 07:14 Cawin сказал(а): Ой, я не удержусь!! Прокомментирую, хотя может быть это характерно больше для БИ-интуитов; Dolche, но ведь бывает же платоническая любовь, когда отношений по сути нет, но ты любишь, пребываешь в своих фантазиях, не пытаясь их материализовать. Cообщение полностью
Гм. Платоническая любовь не исключает отношений. Исключает, если я верно понимаю суть, только чувственно-эротический ее аспект.
А вот как "не пытаясь материализовать"... ну вот правда не понятно... Все равно как влюбиться в Харатьяна по телеку, что ли..? Можно ли такое называть любовью вообще? Детские фантазии, ИМХО.
1 Июл 2007 10:15 Dolche сказал(а): Гм. Платоническая любовь не исключает отношений. Исключает, если я верно понимаю суть, только чувственно-эротический ее аспект.
А вот как "не пытаясь материализовать"... ну вот правда не понятно... Все равно как влюбиться в Харатьяна по телеку, что ли..? Можно ли такое называть любовью вообще? Детские фантазии, ИМХО. Cообщение полностью
А вы знаете определение любви?? Или это был риторический вопрос? А вот, то что без материализации --- тут вы правильно заметили --- это детские фантазии, но это не значит, что это -- не любовь. Каждому возрасту пресуще своя форма выражения этого чувства, так мне кажется.
1 Июл 2007 11:36 Cawin сказал(а): А вы знаете определение любви?? Или это был риторический вопрос? А вот, то что без материализации --- тут вы правильно заметили --- это детские фантазии, но это не значит, что это -- не любовь. Каждому возрасту пресуще своя форма выражения этого чувства, так мне кажется. Cообщение полностью
То есть, Вы тоже хотите сказать, что мухи отдельно от котлет...? Что можно действительно любить человека, с которым ни разу в жизни даже не разговаривал? Интересно. Так романтично.
1 Июл 2007 11:49 Dolche сказал(а): То есть, Вы тоже хотите сказать, что мухи отдельно от котлет...? Что можно действительно любить человека, с которым ни разу в жизни даже не разговаривал? Интересно. Так романтично. Cообщение полностью
Ой, Dolche, ваша БС так расфонилась, я представил себе картину: котлеты и мухи (стало не по себе).
А теперь по делу. Думаю можно так любить, со мной такое было один раз , правда в итоге я во всем ей признался, но для нее это было весьма неожиданно.
1 Июл 2007 12:10 Cawin сказал(а): Ой, Dolche, ваша БС так расфонилась, я представил себе картину: котлеты и мухи (стало не по себе).
А теперь по делу. Думаю можно так любить, со мной такое было один раз , правда в итоге я во всем ей признался, но для нее это было весьма неожиданно. Cообщение полностью
Пардон, дурная картинка была воспроизведена чисто в информативных целях, дабы четче выразиться по сути.
Ну, Cawin, у вас контакт с объектом был. Я выражение "любовь отдельно, отношения отдельно" понимаю именно как влюбиться в фантом, картинку. Например, в статую Венеры. Отношений с ней точно не поимеешь.
1 Июл 2007 12:28 Dolche сказал(а): Пардон, дурная картинка была воспроизведена чисто в информативных целях, дабы четче выразиться по сути.
Ну, Cawin, у вас контакт с объектом был. Я выражение "любовь отдельно, отношения отдельно" понимаю именно как влюбиться в фантом, картинку. Например, в статую Венеры. Отношений с ней точно не поимеешь. Cообщение полностью
Гм .. ну контакт был, конечно, но чисто формальный на уровне: здрасьте, до свидания, да и то не всегда (называть это отношениями как-то язык не подымается) и тем не менее я влюбился .. как ребенок. Мне кажется я влюбился в тот образ, который она у меня создавала: образ чистоты, женственности и какой-то внутренней силы.
Влюбиться - это не значит полюбить. Влюблённость - проходящая даже при наличии ХОРОШИХ отношений. "Гормоны" отыграли и - "До свиданья!". Любовь же чувство обоюдное (лично я всякие там неразделённые односторонние суррогаты и психологические зависимости за любовь не считаю). Поэтому, без отношений - никак. Хотя теоретически человека можно и не видеть. Например, пресловутая любовь по интернету, держащаяся на общении и подпитывающаяся красочными образами, которые рисует фантазия. Но будет ли эта любовь полноценной? Сможет ли она развиться в сильное чувство? Используя аналогию Мэмори, сможет ли река впасть хотя бы в море? Я уже не говорю про океан. Не превратится ли она в хилый, пересохший ручей? Внимание человека будет постепенно всё в большей степени отдаваться другим, и такую любовь вполне может постичь участь Аральского моря
30 Июн 2007 23:56 Dolche сказал(а): Ммм... Саша, простите, это как можно любить и не иметь отношений? То есть, я понимаю, что после прекращения отношений можно еще какое-то время полюбить. Даже соглашусь, что агония любви может быть длительной... Но чтобы так разграничивать любовь и отношения - одно другому не мешает... ИМХО, любовь без отношений невозможна.
Вы стали слишком практичной. Можно любить и не иметь отношений. Вы можете увидеть впервые человека и полюбить его, потому что вы не можете контролировать появление любви, не можете специально влюбиться. Любовь спонтанна, неожиданна. Это такое сильное светлое чувство, с которым вы ничего не можете поделать - убить, убрать или еще что-то. Оно просто есть в вас. Это и есть настоящая любовь.
А описанная Андером любовь, как фантазии, - чепуха.
1 Июл 2007 13:46 breath сказал(а): Вы стали слишком практичной. Можно любить и не иметь отношений. Вы можете увидеть впервые человека и полюбить его, потому что вы не можете контролировать появление любви, не можете специально влюбиться. Любовь спонтанна, неожиданна. Это такое сильное светлое чувство, с которым вы ничего не можете поделать - убить, убрать или еще что-то. Оно просто есть в вас. Это и есть настоящая любовь.
Так я её и описал как чепуху. И Ваш вариант - это чепуха. По молодости, когда учился в Питере, то ежедневно "влюблялся" описанным Вами способом в метро на эскалаторе, в проезжающих мимо девушек. Поверьте, в этом был свой кайф! Я с огромным удовольствием ездил в метро и даже несколько раз не удерживался, перебегал на другую сторону, и с этими красавицами знакомился. С одной из них даже роман на 2 месяца получился. Был ещё вариант с "визуальной любовью через дорогу", когда окна одной из аудиторий выходили на окна детской больницы, где работала одна очень симпатичная процедурная медсестра. Прежде, чем она заметила "мои чувства" и начала подавать ответные знаки - месяц прошёл! Короче, все эти "игры в чувство"- несерьёзны и часто бывают "на безрыбье" или "от нечего делать". Это поиск дополнительного приятного развлечения, которое - да, можно, при желании, раздуть до невероятных гипертрофированных размеров. Просто потом: либо это всё надоест, либо лопнет как мыльный пузырь - лишь стоит встретишь ТОГО САМОГО человека, с которым возникнет обоюдная любовь и начнутся ОТНОШЕНИЯ. Я вообще не понимаю, как можно сравнивать настолько разные весовые категории?
1 Июл 2007 13:46 breath сказал(а): Вы стали слишком практичной. Можно любить и не иметь отношений. Вы можете увидеть впервые человека и полюбить его, потому что вы не можете контролировать появление любви, не можете специально влюбиться. Любовь спонтанна, неожиданна. Это такое сильное светлое чувство, с которым вы ничего не можете поделать - убить, убрать или еще что-то. Оно просто есть в вас. Это и есть настоящая любовь. А описанная Андером любовь, как фантазии, - чепуха.Cообщение полностью
Описанная Вами любовь как раз чепуха и фантазии, свойственные юному возрасту.
1 Июл 2007 12:44 Cawin сказал(а): Гм .. ну контакт был, конечно, но чисто формальный на уровне: здрасьте, до свидания, да и то не всегда (называть это отношениями как-то язык не подымается) и тем не менее я влюбился .. как ребенок. Мне кажется я влюбился в тот образ, который она у меня создавала: образ чистоты, женственности и какой-то внутренней силы. Cообщение полностью
Да, понятно, Cawin, о чем Вы. Я помню похожее... Лет тринадцать мне было. Наверное, можно назвать юным и незрелым чувством...Пробой пера. Хотя эти вещи в памяти остаются. Не смотря на то, что назвать полноценной любовью это все же нельзя. ИМХО.
1 Июл 2007 11:36 Cawin сказал(а): А вы знаете определение любви?? Или это был риторический вопрос? А вот, то что без материализации --- тут вы правильно заметили --- это детские фантазии, но это не значит, что это -- не любовь. Каждому возрасту пресуще своя форма выражения этого чувства, так мне кажется. Cообщение полностью
Определения я не знаю. Наверное, у каждого свое понимание. Если говорить обо мне, то, в моем понимании, любовь предполагает ощущение и присутствие, причем обязательно двустороннее, духовной, интеллектуальной и физической близости. Ни один из компонентов вырвать нельзя.
Что ж .. резюмируя, делаем вывод, что любовь --- это обязательно двустороннее чувство некой физической, интеллектуальной и духовной близости, это чувство проверяется дальнейшими отношениями, используя образное сравнение: "река должна впасть по крайней мере в море".
Ребят, (уж извините за такое обращение) а было у кого-нибудь, чтоб все это совпало?? Существует ли то чувство, которое было выше определено?? Или подобное есть --- случайный выброс, исключение из правил этого мира?? Теоретически такое чувство, конечно можно представить, но вот практика говорит за другое.
1 Июл 2007 15:04 Dolche сказал(а): Описанная Вами любовь как раз чепуха и фантазии, свойственные юному возрасту. Cообщение полностью
То, чего люди не понимают, они обычно отбрасывают, даже не вникая, а некоторые еще и грубят и приписывают левые вещи. Но я на вас не сержусь
А вы помните свой юный возраст? Помните какой вы были? Неужели такой же холодной, практичной, безчувственной, как сейчас?
1 Июл 2007 15:26 Cawin сказал(а): Что ж .. резюмируя, делаем вывод, что любовь --- это обязательно двустороннее чувство некой физической, интеллектуальной и духовной близости, это чувство проверяется дальнейшими отношениями, используя образное сравнение: "река должна впасть по крайней мере в море".
Ребят, (уж извините за такое обращение) а было у кого-нибудь, чтоб все это совпало?? Существует ли то чувство, которое было выше определено?? Или подобное есть --- случайный выброс, исключение из правил этого мира?? Теоретически такое чувство, конечно можно представить, но вот практика говорит за другое. Cообщение полностью
Пока нет. Вот по два совпадения - интеллектуальное+физическое и духовное+физическое было. А все три составляющих одновременно еще не случались. Но все еще может быть. Не смотря на мой возраст, холодность, практичность и бесчувственность.
А вообще... - ведь никто никому при рождении не обещал, что настоящая любовь ему будет дарована обязательно.
P.S. Все же не советую так четко резюмировать. Я не настаиваю на своем мнении, я всегда пишу, что все изложенное есть только мое понимание, не претендующие на истину в последней инстанции
1 Июл 2007 15:04 Dolche сказал(а): ИМХО. Определения я не знаю. Наверное, у каждого свое понимание. Если говорить обо мне, то, в моем понимании, любовь предполагает ощущение и присутствие, причем обязательно двустороннее, духовной, интеллектуальной и физической близости. Ни один из компонентов вырвать нельзя. Cообщение полностью
1 Июл 2007 15:26 Cawin сказал(а): Что ж .. резюмируя, делаем вывод, что любовь --- это обязательно двустороннее чувство некой физической, интеллектуальной и духовной близости, это чувство проверяется дальнейшими отношениями, используя образное сравнение: "река должна впасть по крайней мере в море".
Ребят, (уж извините за такое обращение) а было у кого-нибудь, чтоб все это совпало?? Существует ли то чувство, которое было выше определено?? Или подобное есть --- случайный выброс, исключение из правил этого мира?? Теоретически такое чувство, конечно можно представить, но вот практика говорит за другое. Cообщение полностью
Если бы "не попробовал", то не расписывал бы про любовь тут на форуме. Понимаешь, Cawin, любовь действительно неописуема словами. Даже авторы великих романов не в состоянии передать всех нюансов ощущений. Они творят вдохновением, а некоторые авторы - голой фантазией. Но в первом случае - это лишь производная от любви в виде возвышенных чувств, а во втором - талант воображения. Ни один человек не способен в одинаковой степени выразить наружу то, что вошло в его душу и сердце. Счастье можно только излучать. Но сколько бы народу ни смотрели на этого счастливчика со стороны - они никогда не смогут прочувствовать всю полноту гаммы его чувств. Даже если они умеют генерировать в себе схожие состояния и "входить" на уровне ощущений "внутрь" человека, в его естество и сущность. Глядя на влюблённого человека, можно считать, что я (когда-то) переживал то же самое. Только вот на практике это может далеко не быть ТЕМ ЖЕ САМЫМ. Тут даже невозможно понять - у кого "море", а у кого "океан". Тем более, что большую часть своего "водоёма" человек может додумывать, принимая желаемое за действительное.
1 Июл 2007 15:52 ander-2 сказал(а): Если бы "не попробовал", то не расписывал бы про любовь тут на форуме. Понимаешь, Cawin, любовь действительно неописуема словами. Даже авторы великих романов не в состоянии передать всех нюансов ощущений. Они творят вдохновением, а некоторые авторы - голой фантазией. Но в первом случае - это лишь производная от любви в виде возвышенных чувств, а во втором - талант воображения. Ни один человек не способен в одинаковой степени выразить наружу то, что вошло в его душу и сердце. Счастье можно только излучать. Но сколько бы народу ни смотрели на этого счастливчика со стороны - они никогда не смогут прочувствовать всю полноту гаммы его чувств. Даже если они умеют генерировать в себе схожие состояния и "входить" на уровне ощущений "внутрь" человека, в его естество и сущность. Глядя на влюблённого человека, можно считать, что я (когда-то) переживал то же самое. Только вот на практике это может далеко не быть ТЕМ ЖЕ САМЫМ. Тут даже невозможно понять - у кого "море", а у кого "океан". Тем более, что большую часть своего "водоёма" человек может додумывать, принимая желаемое за действительное. Cообщение полностью
ОК, Андрей, завидую по белому, что тебе удалось подобное испытать, но я увидел такие слова: "...что я (когда-то) переживал то же самое..." Меня смутило прошедшее время. Что случилось с тем твоим океаном --- он превратился в Аральское море, кто-то бросил слишком большой камень в него?? Может что-то другое .. Ведь время и бытовуха творят разные причуды с океанами в нашей душе. Или я что-то неправильно понял??
ой ну нимагу. "мая любофь любовие всиях любовий..."
ребят, вы безнадежно устарели. типичная костность суждений, присущая возрасту и конечно же "подернутый пылью вкус лесной земляники". уж извините
неприятно видеть, как обнуляете собственный опыт, если не сказать, достижения.
можно подумать, Dolche (приветствую!), что ваши чувства для вас 13-летней ничего не значили и не обогатили никаким знанием и пониманием. не слишком ли требовательны к себе-подростку?
да, я могу сказать с определеннностью, что со временем, с возрастом приходит другое понимание чувств, отношений, любви. но я не вижу смысла говорить что то, что я испытывала 15 лет назад, не было любовью только потому, что нынешние мои чувства сильнее, глубже, ярче, осознаннее. это совершенно естественно, жизнь не может развиваться вспять, это противеречит самой ее идее. но то, что не доступно для понимания в 15-20, не делает 15-20-летних ущербнее. каждому сезону присущи свои плоды. не так ли? но какой смысл утверждать, что озимая пшеница не пшеница? это во-первых.
во-вторых, по личному опыту знаю, что такое платоническая любовь с первого взгляда (со второго, если быть точнее. первый был пристрелочный ) и без отношений. 10 лет достаточный для вас срок?
ander-2, при большом желании довести до абсурда можно любую идею, любую мысль. и даже самую здравую. у вас это отлично получается
PS исходя из весьма распространненого утверждения можно сделать вывод, что котлеты обязательно где-то встречаются с мухами. брр моя БС просто корчится.
1 Июл 2007 16:07 Cawin сказал(а): ОК, Андрей, завидую по белому, что тебе удалось подобное испытать, но я увидел такие слова: "...что я (когда-то) переживал то же самое..." Меня смутило прошедшее время. Что случилось с тем твоим океаном --- он превратился в Аральское море, кто-то бросил слишком большой камень в него?? Может что-то другое .. Ведь время и бытовуха творят разные причуды с океанами в нашей душе. Или я что-то неправильно понял?? Cообщение полностью
Это был отвлечённый пример, ведь часто чужая любовь оценивается уже после своей, когда есть с чем сравнивать. Если тебе интересен мой расклад, то я на даный момент переживаю свою четвертую любовь. Она - сильнее всех троих предыдущих вместе взятых. Предыдущие, к счастью, не стали "Аральскими озёрами". Это скорее, озёра - чистые, волшебные, на берегу которых я иногда отдыхаю, погружаясь в приятные воспоминания. Все три - были разными по продолжительности и силе чувств. Да и форма у каждой уникальна. Я сейчас близок к мысли, что настоящая любовь - бессмертна. Даже если ОТНОШЕНИЯ с человеком закончились. Просто каждая предыдущая любовь как бы останавливается в своём росте. Она больше не расширяется, а время вычищает из неё весь прежний негатив. В остатке получается эдакий идеализированный оазис, причём часто разных размеров и яркости. Тут, правда, есть такая фишка: чтобы освободилось место для новой любви, нужно, чтобы предыдущая завершила своё расширение. Некоторые люди, после завершения отношений, продолжают её расширять искусственно, зависая в ней надолго и больше не впуская в душу никаких новых чувств. На мой взгляд, это ошибка, которая отрезает все пути к счастью. На одном крыле лететь невозможно. Да и ведь мы не знаем, что нас ждёт в будущем. А там вполне может быть ещё более крупная любовь. Конечно, это звучит цинично, но тут уместны сравнения. И если с чувствами постороннего человека сравнивать невозможно (см.предыдущий пост), то со своими - вполне. Исходя из вышесказанного, не исключаю, что многие посчитают все мои 4 любви за обыкновенные влюблённости. Но тогда к какой категории отнести мои, порядка 50 влюблённостей, которые сходили на нет после недели-месяца отношений(причём часто именно "отыгрывали гормоны", отношения вполне можно было продолжать) и тысяч всяких-разных "мимолётных влюблённостей без отношений"? Про свои односторонние "суррогаты" - даже не заикаюсь, т.к. они отношения к теме не имеют.
1 Июл 2007 16:44 Veresk сказал(а): ой ну нимагу. мая любофь любовие всиях любовий...
ребят, вы безнадежно устарели. типичная костность суждений, присущая возрасту и конечно же "подернутый пылью вкус лесной земляники". уж извините
неприятно видеть, как обнуляете собственный опыт, если не сказать, достижения.
можно подумать, Dolche (приветствую!), что ваши чувства для вас 13-летней ничего не значили и не обогатили никаким знанием и пониманием. не слишком ли требовательны к себе-подростку?
да, я могу сказать с определеннностью, что со временем, с возрастом приходит другое понимание чувств, отношений, любви. но я не вижу смысла говорить что то, что я испытывала 15 лет назад, не было любовью только потому, что нынешние мои чувства сильнее, глубже, ярче, осознаннее. это совершенно естественно, жизнь не может развиваться вспять, это противеречит самой ее идее. но то, что не доступно для понимания в 15-20, не делает 15-20-летних ущербнее. каждому сезону присущи свои плоды. не так ли? но какой смысл утверждать, что озимая пшеница не пшеница? это во-первых.
во-вторых, по личному опыту знаю, что такое платоническая любовь с первого взгляда (со второго, если быть точнее. первый был пристрелочный ) и без отношений. 10 лет достаточный для вас срок?
ander-2, при большом желании довести до абсурда можно любую идею, любую мысль. и даже самую здравую. у вас это отлично получается
PS исходя из весьма распространненого утверждения можно сделать вывод, что котлеты обязательно где-то встречаются с мухами. брр моя БС просто корчится.Cообщение полностью
Искреннее сочувствие Вашей БС. Пардон еще раз.
Сожалею, что вызвала столь негативные эмоции произнесением своего мнения вслух. Третий раз сообщаю, что мнение - мое личное. Никому не навязывается. Как впрочем и никогда не изменится в угоду кому-то. Разве только я сама приду к иному выводу.
Прокомментирую, хотя может быть это характерно больше для БИ-интуитов; Dolche, но ведь бывает же платоническая любовь, когда отношений по сути нет, но ты любишь, пребываешь в своих фантазиях, не пытаясь их материализовать.
