Идея создания этой темы возникла в другой теме этого форума: "Драй-Джек: расчет в отношениях". Возникла с целью достижения лучшего взаимопонимания между Драйзерами и Джеками. (А бывает оно не всегда хорошим ). Было предложено написать что-то "фундаментальное, полное и основательное". Очень бы этого хотелось. Но, к сожалению, почти невозможно для Джека (и некогда, и жаль времени много на виртуал тратить, да и у нас ограничительная...). Поэтому я предлагаю поступить "по-Джечьи". Сначала собрать факты, а уже потом обобщить их, и, может, нечто стоящее и полезное из этого выйдет. Я предлагаю Джечкам (и Джекам тоже) описать (своим способом и про то, что хочется) как они любят. Что такое любовь с их точки зрения. Как отличается она от просто романа. А вообще, написать всё, что хочется в рамках предложенной темы. Также хочется услышать и мнение Драйзеров, да и других ТИМов. Может, кто-то был знаком с Джечкой и кое-что знает о нашей любви. Может, у кого-то есть какие-то вопросы, на которые мы можем ответить. Или сомнения, которые мы можем развеять. Милости просим .
Моя любовь.
Для меня эта тема ещё и повод разобраться в себе. Потому что неладно у меня в любви, неладно. Целая серия неудачных романов. Вот и попытаюсь найти причину неудач. И буду очень благодарна, если мне кто-то в этом поможет (со стороны виднее, всё-таки).
Наипервейшая причина моих неудач, я думаю, в том, что любовь, отношения для Джечки очень важны (Джечья ценность). А конкретно у меня важность любви завышена до предела. Сейчас для меня найти любовь (человека, которого я смогла бы любить всю жизнь) главная жизненная задача. А говорят, что желание исполняется, только когда его отпустишь и расслабишься. Я же пока не могу. Ещё и потому, что мешает вечное стремление Джечки - действовать. Всё сделать самой. Пассивной быть практически невозможно.
Для меня любовь - то, что составляет смысл жизни. Наряду с ней я бы поставила только природу, ощущение гармонии с миром и ощущение внутренней свободы, ощущение себя как личности. Но это у меня есть. Не хватает любви (объекта любви ).
Работу как ценность я воспринимать не могу. Какой смысл работать и зарабатывать деньги, для чего, если у тебя нет любимого? По сути нет того, кто бы сказал куда и как эти деньги потратить. Мне самой мало что нужно. Мне не интересно ходить по магазинам. Я туда иду только, если мне что-то конкретное нужно. Можно отремонтировать квартиру (душевая кабина уже 1,5 года стоит в коридоре), но зачем, если это не мой дом с любимым? Может, мы будем жить совсем в другом месте? Может, мне ребёнка родить? Но для меня сначала мужчина, а уж потом ребёнок. Более того, только сильное желание любимого мужчины побудит меня родить ребёнка. Одна я на такое желание не способна. Я люблю путешествовать. Но на это не нужно много денег. Ведь я люблю путешествовать с палаткой, и мне всё равно, в какой стране это происходит. Мне природа важна. И люди, которые рядом. А музеи я не люблю. Так что деньги зарабатываются, вкладываются, копятся - ждут любимого . Без любимого нет энергетики цели, не к чему стремиться. Я к зарабатыванию денег сверхусилий не прилагаю. Тут всё как-то само собой происходит. Поэтому и особого значения деньгам не придаю. Это я о деньгах. Потому что вопрос моего к ним отношения уже всплывал в другой теме. И часто всплывает, когда говорят о паре Драй-Джек. Конечно, альфонса я не хочу. Но мне достаточно, если человек просто способен сам себя обеспечить.
Как я определяю любовь? Для меня - это полное принятие другого человека. Со всеми его достоинствами. И, что самое важное, с недостатками. Это случалось в моей жизни, но этих случаев - раз, два и обсчелся. Почему? Потому что невозможно любить, пока человека не узнал. А на это нужно время. А когда узнаешь, не должно быть внутреннего сопротивления. И тело, и душа, и сердце, и разум - всё должно быть в согласии, всему этот человек должен нравиться. Недостатки должны осознаваться, но не быть критичными для меня. Кроме того, необходимо, чтобы и любимый меня любил так же. Полностью знал меня, но любил. Как понимаете, совпадение всех этих условий - очень нечастое событие. Но если ты человека принимаешь, перестать его принимать уже невозможно. Поэтому настоящая любовь - вечна. Это один из признаков любви для меня. Я могу задвинуть любовь в дальний уголок своего сердца, но она там будет. Так я люблю своего бывшего мужа (дюма). Но мне нужна любовь, которая бы заполняла всё моё сердце.
Я не ревнива. Более того, свободолюбива. Люблю флирт. Но для меня очень важно ощущение того, что есть главные, самые важные отношения в моей жизни. Главный, самый важный, самый лучший для меня человек. И я для него - такая же. Что есть что-то незыблемое, вечное, нерушимое - наши отношения, наша любовь. Пусть вокруг бушуют грозы, страсти, происходят разные события. Но у нас есть мы. У нас - спокойно и хорошо, и нет места сомнениям. Преданность здесь одно из ключевых слов. Что бы с нами не случилось, с нашими отношениями не случится ничего. И этого у нас не отнять, никогда.
Теперь по поводу влюблённостей. Меня тут обвиняли в скорости моей влюбленности. Да, я влюбляюсь очень скоро. Я вообще очень скорая. Может быть потому, что отношусь скорее к логическому подтипу Джека, ускоряющему (по Гуленко). Но влюблённость для меня - это не развлечение. Это поиск любви. Влюбленность у меня это некоторый аванс нашим отношениям. Я веду себя так, как "если бы я его любила". Человек получает от меня очень хорошее отношение просто авансом. А дальше смотрю, как этим авансом пользуются. Бывают случаи злоупотребления. Думают, видимо, "она так в меня влюблена, я могу делать всё что угодно". Как вы понимаете, такого отношения к себе я допустить не могу. Мы, Джечки, себя от плохого бережем. Мы у нас одни . И тогда, как бы не было мне трудно, влюблённость из своего сердца я вырываю. Калёными щипцами, но вырываю. Если человек меня мучает, если я вижу, что человек не достоин моей любви, если человек меня не любит, если мне с ним плохо, если у нас нет будущего, я отношения прекращаю. Ведь я не "просто развлекаюсь", я ищу любовь. Поэтому не могу позволить себе терять время. Даже любовь может остаться, но отношений не будет.
Вот так.
Ну что ж, господа, практически никаких гендерных различий! На 3/4 - как про меня написано. Если по моим сообщениям на этом форуме пройтись, то можно найти совпадения целыми кусками. Но один всё же ключевой гендерный нюанс существует. Я ВСЕГДА на ранних стадиях знакомств действую первым номером и когда наступает время принятия решения: быть отношениям или нет - право первого голоса я ВСЕГДА оставляю за собой. Возможно, это признак эгоизма, но мне так проще. Да и БЭ моя достаточно "воспитанная", чтобы корректно, в кратчайшие сроки расставить все точки над "i" и расстаться без взаимных обид, не мороча никому голову. Именно открытость в отношениях и скорость обработки информации(которая так же как и у Драйзеров несколько раз перепроверяется и взвешивается) даёт мне право утверждать, что Джеки способны организовывать выход из отношений наименее безболезненно для обеих сторон, часто даже в ущерб себе. Резюме: А может Джечкам перенять опыт Жуковок и тоже работать первым номером? Я понимаю, что Еся с Драйзером сравнивать сложно. Но хотя бы, для разнообразия, попробовать хотя бы не отходить от паритета в отношениях, зорко и жёстко следить, чтобы одеяло не полезло в одну сторону, чтобы всё было "по честному"?
21 Окт 2006 18:33 ander-2 сказал(а): Но один всё же ключевой гендерный нюанс существует. Я ВСЕГДА на ранних стадиях знакомств действую первым номером и когда наступает время принятия решения: быть отношениям или нет - право первого голоса я ВСЕГДА оставляю за собой. Cообщение полностью
Наверное, это гендерное . Вы ведь читали, что пишут Драйзеры (мужчины) о том, как с ними знакомиться. Он сам тебя должен выбрать. Хотя признаюсь, очень часто хочется познакомиться первой. И порой я это делаю, но тогда право выбора за ним. А когда знакомится он, право выбора за мной. Равной быть хочу и согласна. Первым номером - нет.
21 Окт 2006 18:33 ander-2 сказал(а): Да и БЭ моя достаточно "воспитанная", чтобы корректно, в кратчайшие сроки расставить все точки над "i" и расстаться без взаимных обид, не мороча никому голову. Именно открытость в отношениях и скорость обработки информации(которая так же как и у Драйзеров несколько раз перепроверяется и взвешивается) даёт мне право утверждать, что Джеки способны организовывать выход из отношений наименее безболезненно для обеих сторон, часто даже в ущерб себе. Cообщение полностью
Согласна на 100%. Думаю, у Джечек так же. Моя БЭ тоже вполне воспитана. И когда человек мне ничего плохого не сделал, а я решила расстаться, я приложу все силы, даже в ущерб себе, чтобы при расставании нанести как можно меньше вреда человеку, с которым расстаюсь. Как можно меньше задеть его самолюбие. Да ещё остаться друзьями. И я это умею. О том, что Джеки склонны не вычеркивать из своей жизни людей напрочь, уже говорилось в одной из тем. Другое дело, если бросают тебя. Тут уже от тебя мало что зависит. Я бы и хотела, может, остаться друзьями, но если это Драй, ушедший в игнор... Постараюсь ему своей особой не мешать. Если вы имеете в виду случай, которому та тема форума посвящена... Письмо о том, что он выбирает другую было от него. После этого письма я его не тревожила. И он меня довольно продолжительное время. А после в аське он спросил о продолжении наших отношений. Тогда я и сказала ему: "я забыла тебя как сон" (ну не собиралась я при его живой жене, в пользу которой он сделал выбор, посвящать ему свою жизнь). На что он ответил: "хорошо тебе, я так не могу". А дальше опять тишина. А потом я увидела ту тему в форуме...
21 Окт 2006 18:33 ander-2 сказал(а): Резюме: А может Джечкам перенять опыт Жуковок и тоже работать первым номером? Я понимаю, что Еся с Драйзером сравнивать сложно. Но хотя бы, для разнообразия, попробовать хотя бы не отходить от паритета в отношениях, зорко и жёстко следить, чтобы одеяло не полезло в одну сторону, чтобы всё было "по честному"? Cообщение полностью
Ещё раз повторю - первым номером не хочу (и это, видимо, гендерное). За паритет - обеими руками. И я за ним зорко слежу, и за одеялом тоже
Для меня эта тема ещё и повод разобраться в себе. Потому что неладно у меня в любви, неладно. Целая серия неудачных романов. Вот и попытаюсь найти причину неудач. И буду очень благодарна, если мне кто-то в этом поможет (со стороны виднее, всё-таки).
очень приятно было читать. просто зачиталась. и все больше и больше прихожу к выводу. если есть стремление, то почему нужно его сдерживать? не от сдерживаемых ли потребностей большинство человеческих проблем?
Юль, ты пишешь:
говорят, что желание исполняется, только когда его отпустишь и расслабишься. Я же пока не могу. Ещё и потому, что мешает вечное стремление Джечки - действовать. Всё сделать самой. Пассивной быть практически невозможно.
знаешь, вот по моему опыту. я себя долго сдерживала, уступая возможность Драйзеру вести, строить отношения. а он мялся. я мучилась, изводила себя, била по рукам. И только невроз себе нажила. А потом стала делать то, что хотелось. Просто отпустила себя. хотелось писать - писала, хотелось звонить - звонила. В общем, реализовала свою потребность в деятельности на полную катушку, не особо обращая внимание на его реакцию! (а она почти всегда была либо игнор, либо негатив) Отношений все равно не получилось. пока. Зато больше не мучаюсь отношениями. Реализовала свою потребность в деятельности. Отношений хочется, но не в таком жестком режиме как раньше. Попробуй!
21 Окт 2006 19:53 Jull сказал(а): Если вы имеете в виду случай, которому та тема форума посвящена...
Ещё раз повторю - первым номером не хочу (и это, видимо, гендерное). За паритет - обеими руками. И я за ним зорко слежу, и за одеялом тоже Cообщение полностью
Нет, про ту тему забыли! Ничего оттуда я не имел ввиду. Просто, как я понял, вариант "Как понравиться самодостаточному Дразеру" - многим Джечкам абсолютно не подходит. А т.к. этот вопрос актуален и пути решения его серьзно Джеками ещё не обсуждался, хочется рассмотреть все возможные варианты и поделиться положительным опытом, если таковой имеется.
21 Окт 2006 20:00 Veresk сказал(а): знаешь, вот по моему опыту. я себя долго сдерживала, уступая возможность Драйзеру вести, строить отношения. а он мялся. я мучилась, изводила себя, била по рукам. И только невроз себе нажила. А потом стала делать то, что хотелось. Просто отпустила себя. хотелось писать - писала, хотелось звонить - звонила. В общем, реализовала свою потребность в деятельности на полную катушку, не особо обращая внимание на его реакцию! (а она почти всегда была либо игнор, либо негатив) Отношений все равно не получилось. пока. Зато больше не мучаюсь отношениями. Реализовала свою потребность в деятельности. Отношений хочется, но не в таком жестком режиме как раньше. Попробуй! Cообщение полностью
Я имела в виду немного другое. Когда отношения уже начаты, есть взаимный интерес, я себя не сдерживаю. Боже упаси. Делаю всё, что мне хочется делать. У меня даже есть успешный опыт пробивания очень плотного игнора Макса. Довольно жестокого игнора. Хотя, конечно, игнор я могу пробивать только если уверена, что человеку нравлюсь и нужна, а игнор он выставил по какой-то другой причине. В общем, тут у меня проблем особых не возникает.
Я же говорила о том, что моё желание отношений становится довольно навязчивым. Я этого просто Очень хочу. И когда никаких отношений нет, я предпринимаю массу усилий, чтобы эти отношения у меня появились. И, может быть, не очень фильтрую кандидатов. Может, стоит расслабиться и просто дождаться чего-то в своей жизни. Может, само придёт? Пока же действую, остановить себя не могу. "Время не ждёт!". Но результаты не впечатляют. И самой мне не очень нравится такая зацикленность. Немного спасает туризм и спорт, природа и походы. Там я об этой проблеме забываю и по-настоящему расслабляюсь .
21 Окт 2006 20:27 Jull сказал(а): Я же говорила о том, что моё желание отношений становится довольно навязчивым. Я этого просто Очень хочу. И когда никаких отношений нет, я предпринимаю массу усилий, чтобы эти отношения у меня появились. И, может быть, не очень фильтрую кандидатов. Может, стоит расслабиться и просто дождаться чего-то в своей жизни. Может, само придёт? Пока же действую, остановить себя не могу. "Время не ждёт!". Но результаты не впечатляют. И самой мне не очень нравится такая зацикленность. Немного спасает туризм и спорт, природа и походы. Там я об этой проблеме забываю и по-настоящему расслабляюсь . Cообщение полностью
А сколько у тебя времени проходит от момента знакомства до момента, когда слетают "розовые очки"? Например, я влюбляюсь исключительно с первого взгляда и первые две недели абсолютно ничего не замечаю от восторга и бури нахлынувших эмоций! Но потом - эта розовая пелена спадает и я вижу перед собой уже реального человека, могу оценить все его достоинства и недостатки. Но главное, на третьей неделе я в состоянии понять - что это: настоящая любовь или очередная влюблённость, которая с этого момента постепенно будет угасать(я очень влюбчивый). Если у тебя процессы происходят приблизительно с такой же скоростью, то можно было бы оттянуть во времени процесс "максимального сближения", хотябы на месяц. Тем более, что с дуалами это будет сделать проще, чем, например, с Напами-активаторами.
21 Окт 2006 20:27 Jull сказал(а): Я имела в виду немного другое. Когда отношения уже начаты, есть взаимный интерес, я себя не сдерживаю. Боже упаси. Делаю всё, что мне хочется делать. У меня даже есть успешный опыт пробивания очень плотного игнора Макса. Довольно жестокого игнора. Хотя, конечно, игнор я могу пробивать только если уверена, что человеку нравлюсь и нужна, а игнор он выставил по какой-то другой причине. В общем, тут у меня проблем особых не возникает.
Я же говорила о том, что моё желание отношений становится довольно навязчивым. Я этого просто Очень хочу. И когда никаких отношений нет, я предпринимаю массу усилий, чтобы эти отношения у меня появились. И, может быть, не очень фильтрую кандидатов. Может, стоит расслабиться и просто дождаться чего-то в своей жизни. Может, само придёт? Пока же действую, остановить себя не могу. "Время не ждёт!". Но результаты не впечатляют. И самой мне не очень нравится такая зацикленность. Немного спасает туризм и спорт, природа и походы. Там я об этой проблеме забываю и по-настоящему расслабляюсь . Cообщение полностью
у меня какая-то потребность поделиться можно сказать, случайно, в один из самых сложных жизненных периодов попала я на семинар по гештальту. Я бы честно всем рекомендовала настоятельно. Независимо от сложности периода Правда, я уже выхожу из формата темы
Почему-то с трудом вериться, что само приходит. Ведь ничего из ничего не рождается (такие у меня мысли). Что-то для этого нужно сделать, именно сделать, чтобы получилось.
да, забыла добавить. делать "что-то" нужно с собой
).
у нас ограничительная...). Поэтому я предлагаю поступить "по-Джечьи". Сначала собрать факты, а уже потом обобщить их, и, может, нечто стоящее и полезное из этого выйдет. Я предлагаю Джечкам (и Джекам тоже) описать (своим способом и про то, что хочется) как они любят. Что такое любовь с их точки зрения. Как отличается она от просто романа. А вообще, написать всё, что хочется в рамках предложенной темы. Также хочется услышать и мнение Драйзеров, да и других ТИМов. Может, кто-то был знаком с Джечкой и кое-что знает о нашей любви. Может, у кого-то есть какие-то вопросы, на которые мы можем ответить. Или сомнения, которые мы можем развеять. Милости просим 
Но потом - эта розовая пелена спадает и я вижу перед собой уже реального человека, могу оценить все его достоинства и недостатки. Но главное, на третьей неделе я в состоянии понять - что это: настоящая любовь или очередная влюблённость, которая с этого момента постепенно будет угасать(я очень влюбчивый).