22 Окт 2006 13:22 ander-2 сказал(а): Владимир, Вам нужно крепиться. Диада Джек-Драйзер одна из самых флиртующих. Cообщение полностью
имхо, вам еще не встретилась Драйка, которая выберет вас
22 Окт 2006 13:52 Veresk сказал(а): хаха может это сказывается частичная дуализация ? Ага! И молчите!? И как после этого строить теорию и применять ее на практике? Да какая разница, какой Тим, валИте все в кучу, по ходу разберемся раз есть отклик, значит нужно откликнуться по-моему, так Cообщение полностью
Может частичная, а может самодуализация Молчу и не молчу одновременно: 1) молчу, потому что все-таки не Джечка - не в тему свои любови описывать; флудить не хочу; 2) не молчу, потому что пройти мимо не могу - неравнодушна и мысли совпадают Что делать?
22 Окт 2006 13:54 Veresk сказал(а): имхо, вам еще не встретилась Драйка, которая выберет вас Cообщение полностью
Я всё больше с Напками. Сейчас дама сердца то ли Штирлиц, то ли Робеспьер.
22 Окт 2006 14:16 Happiness_ сказал(а): [sup][/sup] Может частичная, а может самодуализация Молчу и не молчу одновременно: 1) молчу, потому что все-таки не Джечка - не в тему свои любови описывать; флудить не хочу; 2) не молчу, потому что пройти мимо не могу - неравнодушна и мысли совпадают Что делать?
Ой, пожалуйста, не молчите. Пожалуйста. Действительно, мы тут о ценностях диадных разговариваем. Очень важно драйзерское мнение. Думаете, интересно только себя слушать?
22 Окт 2006 12:51 Leopard сказал(а): Добрый день Я вот тоже согласен с Ольгой почти по всем пунктам. Я что, тоже Джечка? Думаю, что подобные вещи – это ценности нашей диады, драйзер-джек.
Жуткая склонность к самоанализу... Может быть это тоже наше диадное? Уж не складывается как то, чтобы Ольгу в драйзеры затипировать
Меня - в Драйзеры!? спасибо, конечно, за великодушный прием, но меня Джек как предполагаемый дуал совершенно не устраивает!
Ну да ладно, я собственно о другом. Думаю, что если чувства драйзера серьезные, то он изначально будет вести себя так, чтобы его избранница в этой серьезности не сомневалась. И не придется флиртовать у него на глазах
А если у избранницы бзик в голове - что она может не нравиться? Сомнения, неважный предыдущий опыт? да мало ли! Вот и флиртует, чтобы убедиться лишний раз Глупо, конечно.
Хм... если вдуматься, то это действительно очень интересно получается, что драйзер и джечка должны друг друга без слов понимать и отношения у них должны складываться автоматически. Хотелось бы, чтобы так оно и было.
так оно так и есть! Мне повезло и я немного этого попробовала. И отношения действительно регулируются взглядом, жестом, полусловом: -м? -ыхы!
Проблема только в отсутствии должного опыта и присутствии лишнего надумывания несуществующих вещей. А это присуще всем людям. Да даже и без опыта дуализации, не подавляли бы люди свои желания, потребности, импульсивные действия - проблем, уверяю, было бы меньше. это я как будущий гештальт-терапевт говорю. В общем-то и замалчиваение это что? Зачастую подавление потребности высказаться. Насущной такой потребности. молчишь, молчишь, подавляешь, подавляешь. невротизм растет. До какого тут построения отношений может быть дело? с собой бы разобраться а страх и недоверие - это же внутренние проблемы самого человека! В самом деле! Если Драйзер только и мечтает об отношениях, а Джечка только этого и ждет - что тогда мешает!??
22 Окт 2006 14:26 Jull сказал(а): Ой, пожалуйста, не молчите. Пожалуйста. Действительно, мы тут о ценностях диадных разговариваем. Очень важно драйзерское мнение. Думаете, интересно только себя слушать? Cообщение полностью
Юля, а у меня к тебе вопрос. можешь подробнее расскзаать о том Драйзере, который выбрал другую? Можно в личку, если что.
Да хотелось бы очень написать. Да что ж я могу, если в моем ближайшем окружении нет ни Джеков, ни Джечек? Откуда я знаю как ВЫ любите? Кроме того, я не оперирую соционическими терминами. Могу только описать своего мужчину в идеале. Но зачем это здесь? Тема-то называется "Как любит Джечка". Вот только у меня вопрос к Джечкам: насколько вы согласны с описанием Вас с Ю.Симоновым и А.Немировским?
Молчу и не молчу одновременно: 1) молчу, потому что все-таки не Джечка - не в тему свои любови описывать; флудить не хочу; 2) не молчу, потому что пройти мимо не могу - неравнодушна и мысли совпадают Что делать?
если я правильно поняла, вы были в теме про сверхскорости Драев? что-то отозвалось? напишите там! проблему надо решать в корне
21 Окт 2006 21:32 ander-2 сказал(а): У меня на третьей неделе внимание неосознанно и независимо от моего желания(видимо, фоновая ) начинает концентрироваться на недостатках партнёра и пока я соображу что к чему, творческая моментально проецирует всё это на будущее! Противный, я скажу вам, процесс. Я потом начинаю об этом думать и решать - закрыть на этот недостаток глаза или "оставить зарубку"? Мне кажется, это должно происходить с каждым Джеком. Просто многие "закрывают глаза" на всё сразу или «увиденному» - не верят, забивают эту информацию далеко вглубь и начинают обо всём вспоминать, лишь когда отношениям уже пришёл конец. А вот я такой чести удостаиваю только любимых. Все, в кого только влюблён, "проходят проверку по полной программе". Причём, последнее очень влияет на скорость расставания, когда количество обнаруженных недостатков просто начинает зашкаливать. Хотя, возможно, это моя внеТИМная особенность, которая отшлифовывалась долгие, долгие годы! Cообщение полностью
Недостатки вижу, конечно. Не могу сказать, на какой неделе. Иногда одного свидания хватает. Иногда видишь, но веришь в лучшее. Что именно с тобой этот человек будет немного иным. Но, если наступает закономерный финал, никогда не удивляюсь. Говорить - разговариваю. Но не то что бы сию минуту, как заметила, а когда начинает раздражать, мешать. Когда точно уверюсь, что недостаток есть. Да, разговоры, откровенность до самой подноготной (с любимым) это тоже, наверняка, в ценностях нашей квадры. Раз уж об этом зашел разговор. Драйзеры (не один) говорили мне, что для них как раз очень важно такое качество Джека, как умение выслушать что угодно, не эмоционируя. Спокойно обсудить любой поступок. Даже, например, такой, как "мне нравится другая" или "я влюбился" (поверьте, за долгую жизнь, чего не случается). Или влюбилась я. И мне (и многим Драйзерам) очень важно, чтобы даже такие ситуации можно было спокойно обсудить. И я могу посочувствовать и как-то помочь. Если влюбилась я, я очень склонна с этим пойти к моей половинке и попросить: "сделай с этим что-нибудь". И Драйзер, я уверена, поможет .
22 Окт 2006 11:09 Veresk сказал(а): Так вот флирт, особенно на глазах моего избранника – не что иное как попытка узнать, а насколько серьезные у него ко мне чувства или потребность его и свои чувства освежить. Есть еще такая вещь: потребность чувствовать свою принадлежность. Это примерно так – немного отбежать (потеряться) и посмотреть, что будет делать. Ага, заволновался, ищет, нервничает. Клааасс! Я - его! Cообщение полностью
Не знаю, кто чего флиртом проверяет, а я этим занимаюсь просто потому, что мне этот процесс нравится, он мне интересен, это один из моих любимых видов РАЗВЛЕЧЕНИЯ. Серьёзно я к нему отношусь только когда сердце свободно и стоит задача покорить, очаровать и завоевать понравившегося человека. А вот всяческие "проверки чувств" таким образом - я категорически не приемлю! Проверка флиртом - это признак НЕДОВЕРИЯ! Или в лучшем случае - желание вызвать ревность. Но с Джековской болевой - первое будет хорошим поводом задуматься о перспективности дальнейших отношений. И ревность может получиться совсем не "игрушечной", а самой что ни есть "с последствиями". Вот такая зыбкая грань. Спросите - как отличить невинный флирт при партнёре от всех остальных его вариантов? Отвечу за себя - очень просто! Джеки - визуалы, которые легко и быстро считывают информацию по глазам(взгляду), мимике, поведению, по выражению и направленности чувств, и легко уж разберутся это игра "со смыслом"(подтекстом) или обыкновенное ничего не значащее заигрывание. Драйзеры, я думаю, разбираются во всё этом ещё лучше!
22 Окт 2006 18:09 ander-2 сказал(а): Не знаю, кто чего флиртом проверяет, а я этим занимаюсь просто потому, что мне этот процесс нравится, он мне интересен, это один из моих любимых видов РАЗВЛЕЧЕНИЯ. Серьёзно я к нему отношусь только когда сердце свободно и стоит задача покорить, очаровать и завоевать понравившегося человека. А вот всяческие "проверки чувств" таким образом - я категорически не приемлю! Проверка флиртом - это признак НЕДОВЕРИЯ! Или в лучшем случае - желание вызвать ревность. Но с Джековской болевой - первое будет хорошим поводом задуматься о перспективности дальнейших отношений. И ревность может получиться совсем не "игрушечной", а самой что ни есть "с последствиями". Вот такая зыбкая грань. Cообщение полностью
я совершенно не вижу противоречия, у меня так же. Было! и пофлиртовав на глазах именно Драйзера я уже получила за это по полной программе. (Справедливости ради добавлю, он тоже облажался и еще круче, чем я. И от меня получил в свою очередь тоже.)
Спросите - как отличить невинный флирт при партнёре от всех остальных его вариантов? Отвечу за себя - очень просто! Джеки - визуалы, которые легко и быстро считывают информацию по глазам(взгляду), мимике, поведению, по выражению и направленности чувств,
именно поэтому (Потому что визуал и все отлично вижу по реакции) флирт мной использовался, когда я не могла понять, насколько сильно мной увлечены! (вот и причина недоверия). тот же Драйзер научил меня гораздо более тонким способам выяснения отношений, о которых я не догадывалась, и из-за которых меня в Драи теперь предлагают типнуть.
и легко уж разберутся это игра "со смыслом"(подтекстом) или обыкновенное ничего не значащее заигрывание. Драйзеры, я думаю, разбираются во всё этом ещё лучше!
вот тут не совсем понимаю. несогласна. Они-то может и разбираются, но ревнуют очень по-настоящему, и прямо сейчас, и уж поверьте, не до разбираний им - с подтекстом это или просто. Со своими бы эмоциями совладать. Но я это знаю про мужчин-Драев. Про женщин не в курсе. Спрошу завтра у подруги
22 Окт 2006 19:46 Veresk сказал(а): и легко уж разберутся это игра "со смыслом"(подтекстом) или обыкновенное ничего не значащее заигрывание. Драйзеры, я думаю, разбираются во всё этом ещё лучше!
вот тут не совсем понимаю. несогласна. Они-то может и разбираются, но ревнуют очень по-настоящему, и прямо сейчас, и уж поверьте, не до разбираний им - с подтекстом это или просто. Со своими бы эмоциями совладать. Но я это знаю про мужчин-Драев. Про женщин не в курсе. Спрошу завтра у подруги Cообщение полностью
Это реакция ревнивых негативистов. Если ревность распустить - то можно ревновать к каждому столбу! Драйзера достаточно успокоить по болевой , объяснив для него в деталях, что для тебя лично есть флирт и зачем он нужен. Вот имея такую установку, он посмотрит на флирт партнёра совсем другими глазами. Только не надо пробовать этим "играться", иначе все подозрения у Драя возродятся в одно мгновение!
22 Окт 2006 20:05 ander-2 сказал(а): Это реакция ревнивых негативистов. Если ревность распустить - то можно ревновать к каждому столбу! Драйзера достаточно успокоить по болевой , объяснив для него в деталях, что для тебя лично есть флирт и зачем он нужен. Вот имея такую установку, он посмотрит на флирт партнёра совсем другими глазами. Только не надо пробовать этим "играться", иначе все подозрения у Драя возродятся в одно мгновение! Cообщение полностью
я конечно объясню, при случае только дело в том, что у меня пропало всякое желание флиртовать, когда я увидела его реакцию своими глазами. и мне совсем не хочется причинять такую боль любимому человеку. тем более, когда отношения не настолько близкие и доверительные, насколько хотелось бы. что там будет через время - никому не известно я в любви очень бережная. только оговорюсь - в любви к дуалу. раньше такого никогда не было
Доброго всем. Да, разговор конечно интересный И несмотря на то, что с соционикой знаком около двух лет, чем больше общаюсь с джечками (пока что только в виртуале), тем больше удивляюсь – что есть на свете такие прекрасные женщины с такими прекрасными взглядами на отношения... Так и кажется, что в моем окружении джечек вообще не было.
Ольга, моё почтение
хахахаха! ты конечно очень похож на Джечку! Надеюсь, своими ценностями всё-таки действительно похож Кстати, мне как то говорили, что по внешности я похож на ЛИЭ... самодуализация на физическом уровне
Меня - в Драйзеры!? спасибо, конечно, за великодушный прием, но меня Джек как предполагаемый дуал совершенно не устраивает! Ну так да, поэтому я и написал, что не получается Вас в драйзеры Так что в драйзеры Вас типнуть я не предлагал
А если у избранницы бзик в голове - что она может не нравиться? Этот «бзик» считывается сразу же. Да даже если его и нет совсем. Драйзер тысячу раз на дню готов говорить своей единственной, что она нравится ему, что он её любит. Показывать это другими способами – своими какими-то действиями, заботой. Мне кажется, должно быть достаточно для ликвидации всяких бзиков
Юля, а вам не устану повторять спасибо за ваш рассказ. От имени всех драйзеров вы уж не примите это как какой-то намёк...
Если влюбилась я, я очень склонна с этим пойти к моей половинке и попросить: "сделай с этим что-нибудь". И Драйзер, я уверена, поможет Оооо! Думаю, что для драйзера подобная ситуация – это демонстрация очень большого доверия. И поверьте, Драйзер поможет – и еще как поможет. Думаю, романтический ужин при свечах – это минимум Говорить о своих отношениях, обсуждать их вслух - очень хорошо. И хотя я об этом уже написал, но все равно. Хотя отношения и складываются на автомате, но какие-то не совсем гладкие моменты существуют всегда, в любых отношениях. И молчать о них не надо.
Андрей, с Вами тоже приятно побеседовать, несмотря на то что вы не Джечка
вот всяческие "проверки чувств" таким образом - я категорически не приемлю! Проверка флиртом - это признак НЕДОВЕРИЯ! Да, так и есть. Лично я – тоже категорически не приемлю (со своей стороны). Но посмотрите – ведь наши Джечки так пишут, что подобные вещи делают, если сомневаются. Сомневаются, доверять или не доверять. А если драйзер не дает повода к сомнениям, то (цитата Ольги) – «А если у меня нет сомнений по этим пунктам, так и флирта я не то, что не провоцирую, а моментально гашу все попытки со мной пофлиртовать. И других мужчин просто не замечаю. Они для меня как пол перестают существовать». Поэтому в нормальных отношениях драйзера и джечки – она не будет заниматься каким-то глупым пустым флиртом, а лучше потратит это драгоценное время на то, чтобы лишний раз позвонить своему любимому (я надеюсь ) Отсюда можно сделать вывод, что в нашей диаде какие-то моменты в отношениях делятся между драйзером и джеком независимо от пола (то есть независимо от того, пара драйзер-джечка или джек-драйка), а какие-то – делятся между мужчиной и женщиной независимо от ТИМа (в частности, отношение к флирту как к «проверке» – джеки и драйзеры категорически не приемлют, а джечки и драйки допускают). Но хотелось бы, чтобы женщины-драйки подтвердили либо опровергли моё смелое предположение
Спросите - как отличить невинный флирт при партнёре от всех остальных его вариантов? Молча
Джеки - визуалы, которые легко и быстро считывают информацию по глазам(взгляду), мимике, поведению, по выражению и направленности чувств Может это тоже диадное? А может Вы частично или самодуализированы? Да, действительно, отличить флирт невинный от чего-то более страшного – очень просто. Я вот даже не могу сказать, по каким признакам. Это просто чувствуется. Вот у меня так (по своим наблюдениям) – когда в ком-то из окружающих что-то не так, что то не обычно по отношению ко мне, то даже если все занимаются своими обычными делами и ничего не видят, то у меня такое чувство, как будто воздух настолько тяжелый, что прижимает меня к земле. Доходит даже до физических ощущений. Могу даже не видеть лица собеседника, а все равно как будто какая-то сила давит. Резко негативная для меня ситуация ощущается сразу же. Думаю, мне будет очень трудно перенести серьезный флирт моей избранницы с кем-то. Невинный – совсем другое дело.
Не знаю, кто чего флиртом проверяет, а я этим занимаюсь просто потому, что мне этот процесс нравится, он мне интересен, это один из моих любимых видов РАЗВЛЕЧЕНИЯ Извините, но развлекаться чувствами других людей... Ведь не все девушки, с которыми Вы флиртуете, видят что для Вас это развелечение. Уверен что многие воспримают это серьезно, а Вы...
Прочитал несколько последних постов Всё очень правильно написано, единственное... Не думаю, что драйзер не совладает своими эмоциями в подобной ситуации. Он просто своим видом покажет вам своё отношение. А уж наедине расскажет, что к чему
Владимир
21 Окт 2006 22:28 Leopard сказал(а): Джечки, дорогие вы наши, да откиньте вы напрочь дурацкие стереотипы – и если хотите познакомиться первой, проявить инициативу, то не стесняйтесь общества, не смотрите по сторонам и делайте то, что считаете нужным!
И еще пару мыслей по поводу свободолюбивости и флирта. Лично мне хочется, чтобы моя женщина принадлежала только мне одному и больше никому. Это не значит, что я буду тираном, потому что мне в то же время хочется, чтобы она сама хотела принадлежать только мне одному, чтобы она сама хотела, чтобы я её защищал и оберегал. мне даже ничего не значащий флирт моей единственной будет неприятен. Cообщение полностью
Спасибо, Владимир . Знаете, я теперь тоже только Драев могу любить. Это диагноз.
По поводу знакомства первой. На самом деле, это очень трудно. По крайней мере в автобусе. Трудно потому, что никакого положительного сигнала не поступало, а ты знакомишься. Трудно потому, что есть большие сомнения, Драй ли это. А если Драй, то подойдёт ли он тебе. К тому же быстро решиться на что-то в маршрутке, по дороге на работу... В общем, невероятно это. А вокруг меня Драйзеров нет. Вереск! Везёт же тебе!
По поводу флирта. Несколько сумбурно может быть выскажусь и противоричиво... Я не хочу, чтобы я в своих действиях была ограничена правилами или договорами. Как вы и сказали, я хочу, чтобы мне самой ни на кого смотреть не хотелось. Я хочу, чтобы мой Драйзер был в силах с этим справиться. Да, посмотреть на меня как следует, повоспитывать дома. Владимир! Вы поняли, что я к Драйзеру приду рассказать, что "кажется влюбляюсь в другого" ? Например после 10 лет совместной жизни? И это действительно будет крик о том, что в отношениях что-то не так. Что пора освежить чувства. И они будут освежены. И более всего я не хочу, чтобы мой любимый был в чём-то ограничен. Чтобы оставался со мной из чувства долга (что очень свойственно Драйзеру). А был бы со мной только из-за того, что я самая лучшая. Не единственная на планете, а самая лучшая. Моя БЭ во многом ведома. И, как сейчас я понимаю, существуют очень разные по своим моральным принципам Драи. Принципы обязательно есть, но у каждого свои. Если моему любимому буду нужна я верная, никуда не смотрящая, и он сможет держать меня в узде. Так и будет. Если ему я буду нужна ветренная и кокетливая, нравящаяся лучшим мужчинам, но выбирающая только его, я буду такой. Я хочу, чтобы он чувствовал, что справляется со мной. Но не потому что я слабая. Наоборот, очень сильная и свободная, но принадлежу ему. И он должен быть достаточно сильным для этого. Флирт часто служит обоюдной игрой. Для освежения чувств. Чтобы друг с другом не стало скучно и однообразно, чтобы любовь не прошла. Для меня это очень важно, потому что именно по этой причине распался мой брак (с мужем я жила 8лет). А для обновления чувств и Драю и Джечке нужны взрывы. Причем взрывается Драй. Провоцирует Джечка. Всё получается само собой, если честно. Но одним из поводов может быть флирт. Не обязательно Джечки.
22 Окт 2006 11:09 Veresk сказал(а): Или идем, за руки держимся. Я руку из его пытаюсь освободить (под благовидным предлогом – например, лужу обойти с другой стороны) . А он не дает, только крепче сжимает. Афииигееть. До мурашек. Я таю. А если у меня нет сомнений по этим пунктам, так и флирта я не то, что не провоцирую, а моментально гашу все попытки со мной пофлиртовать. И других мужчин просто не замечаю. Они для меня как пол перестают существовать. Cообщение полностью
Да, именно так, до мурашек. Действительно, тогда остальные мужчины перестают существовать... (Вереск! Вы Джечка, не сомневайтесь!) А если этого нет, начинает не хватать, тогда и хочется что-то предпринять. Не факт что флирт, но, может, и его. Благословен той Драй, который сможет давать Джечке чувство принадлежности постоянно и всю жизнь, без подзарядки и привыкания.
22 Окт 2006 21:01 Leopard сказал(а): Андрей, с Вами тоже приятно побеседовать, несмотря на то что вы не Джечка Cообщение полностью
Чего не сделаешь ради прекрасной части тождиков. Но посмотрите – ведь наши Джечки так пишут, что подобные вещи делают, если сомневаются. Сомневаются, доверять или не доверять.
Поэтому в нормальных отношениях драйзера и джечки – она не будет заниматься каким-то глупым пустым флиртом, а лучше потратит это драгоценное время на то, чтобы лишний раз позвонить своему любимому Джечки торопятся и это нормально. Я выше писал, что в диаде Джек-Драйзер для поиска компромисса ОБЯЗАТЕЛЬНО придётся чем-то ценным жертвовать. Если им флирт не очень важен - откажутся без проблем. Но, флирт и мне не нужен в "конфетно-букетный" период. В этот момент действительно ВСЁ внимание отдано объекту обожания. А что делать через год или 10 лет совместной жизни? Не погрузятся ли Джечка с Драйзером в рутину? Мне ответ на этот вопрос неизвестен, потому что я НИ РАЗУ не приносил эту свою ценность в жертву на "внутрисемейном торге". Тем более, что не так уж и часто этот самый флирт происходит на практике. Но, если возникло желание, - почему бы не пофлиртовать? Такое же право я оставляю за своей возлюбленной. Ведь так важно иметь большую степень свободы, зная, что любимый тебе ПОЛНОСТЬЮ доверяет и что ты, в свою очередь, ВСЕГДА это доверие оправдаешь и любимую свою НИКОГДА НЕ ПРЕДАШЬ! Зачем добровольно отказываться от того, что нравится, если ты в состоянии справиться со всеми искушениями? Зато настроение - всегда приподнятое, а адреналин в крови играет и без экстремального отдыха! Нужно только не бояться себя и быть уверенным в своём спутнике жизни. А если я не уверен или я просчитаюсь, и она встретит человека намного лучше меня - я морально готов её отпустить без всяких скандалов! За 20 с лишним лет половозрелой жизни у меня подобной ситуации НИ РАЗУ не возникало! Джеки - визуалы, которые легко и быстро считывают информацию по глазам(взгляду), мимике, поведению, по выражению и направленности чувств Может это тоже диадное? А может Вы частично или самодуализированы? У меня ощущение, что я самодуализировался на этом форуме. Последняя Драйка в реале в моём окружении появлялась лет 15 назад. О соционике я тогда - ни сном, ни духом... Не знаю, кто чего флиртом проверяет, а я этим занимаюсь просто потому, что мне этот процесс нравится, он мне интересен, это один из моих любимых видов РАЗВЛЕЧЕНИЯ Извините, но развлекаться чувствами других людей... Ведь не все девушки, с которыми Вы флиртуете, видят что для Вас это развелечение. Уверен что многие воспринимают это серьезно, а Вы... Если девушка шибко ревнива и мне не доверяет, я это узнаю уже через месяц и сверну отношения. Каждый выбирает себе спутника жизни с такими качествами и ценностями, которые тебе нужны и с недостатками, которые в состоянии безболезненно переварить. Ревность я не в состоянии терпеть - ни в какой форме!
[quote author=Leopard link=5458-20.html#15 date=22 Окт 2006 21:28] Оооо! Думаю, что для драйзера подобная ситуация – это демонстрация очень большого доверия. И поверьте, Драйзер поможет – и еще как поможет. Думаю, романтический ужин при свечах – это минимум Говорить о своих отношениях, обсуждать их вслух - очень хорошо. И хотя я об этом уже написал, но все равно. Хотя отношения и складываются на автомате, но какие-то не совсем гладкие моменты существуют всегда, в любых отношениях. И молчать о них не надо.
Да, согласна,- демонстарция большого доверия, и не нужно молчать об этом. Но скажи, Володя, ты действительно устроишь ужин при свечах сразу после этих слов человеку, с которым ты прожил много лет и он влюбился в другого? Ни слова не сказав? И тебе не будет больно? Поговоришь, выудишь подробности, скажешь "ты моя умничка, ничего страшного"? Мне, как минимум, нужно переварить все. Я прям в такой ситуации не была, но что-то подобное испытала. Это ощущение паники, истерики, тяжести и пустоты одновременно. И что значит "сделай что-нибудь"? Ну понятно, конечно, что имелось ввиду. Но что тут сделаешь? Насильно мил не будешь. Зачем это пережевывать? Не скажу за всех Драйзеров, но мне кажется, если действительно тебе дорог человек, как ни было б тяжело, нужно отпустить ситуацию, просто быть рядом, не навязываясь. И если бы я почувствовала свою действительно ненужность, то ушла бы однозначно. Это просто нужно пережить.
вот всяческие "проверки чувств" таким образом - я категорически не приемлю! Проверка флиртом - это признак НЕДОВЕРИЯ! Да, так и есть. Лично я – тоже категорически не приемлю (со своей стороны).
Может кто-то увидит противоречия в моих сообщениях, ну и пусть, я такая. Так вот, я флирт приемлю и не приемлю одновременно. Я опять здесь полностью совпадаю с Ольгой: «А если у меня нет сомнений по этим пунктам, так и флирта я не то, что не провоцирую, а моментально гашу все попытки со мной пофлиртовать».
Отсюда можно сделать вывод, что в нашей диаде какие-то моменты в отношениях делятся между драйзером и джеком независимо от пола (то есть независимо от того, пара драйзер-джечка или джек-драйка), а какие-то – делятся между мужчиной и женщиной независимо от ТИМа (в частности, отношение к флирту как к «проверке» – джеки и драйзеры категорически не приемлют, а джечки и драйки допускают). Но хотелось бы, чтобы женщины-драйки подтвердили либо опровергли моё смелое предположение
Еще раз повторюсь - я не была в дуальных отношениях. И чтоб подогревать интерес моего Гексли или показать ему Его же, приходится флиртовать в пределах разумного. Иногда и Габеночкой приходится казаться.
Спросите - как отличить невинный флирт при партнёре от всех остальных его вариантов?
Нужно внимательно посмотреть на него, вслушаться в интонации.
Джеки - визуалы, которые легко и быстро считывают информацию по глазам(взгляду), мимике, поведению, по выражению и направленности чувств Может это тоже диадное? А может Вы частично или самодуализированы? Да, действительно, отличить флирт невинный от чего-то более страшного – очень просто. Я вот даже не могу сказать, по каким признакам. Это просто чувствуется. Вот у меня так (по своим наблюдениям) – когда в ком-то из окружающих что-то не так, что то не обычно по отношению ко мне, то даже если все занимаются своими обычными делами и ничего не видят, то у меня такое чувство, как будто воздух настолько тяжелый, что прижимает меня к земле. Доходит даже до физических ощущений. Могу даже не видеть лица собеседника, а все равно как будто какая-то сила давит. Резко негативная для меня ситуация ощущается сразу же.
Да, есть такое, особенно выделенное сама ощущаю часто, мне можно ничего не говорить.
Не знаю, кто чего флиртом проверяет, а я этим занимаюсь просто потому, что мне этот процесс нравится, он мне интересен, это один из моих любимых видов РАЗВЛЕЧЕНИЯ Извините, но развлекаться чувствами других людей... Ведь не все девушки, с которыми Вы флиртуете, видят что для Вас это развелечение. Уверен что многие воспримают это серьезно, а Вы...
Двоякое чувство: и протест и интерес одновременно . Короче, умелый флирт приветствуется! Но я должна быть уверена в Моем человеке, когда он флиртует с другими
А уж наедине расскажет, что к чему
Это уж точно. Хотя... может и не расскажет. У мужчин-Драев и не только Драев, возможно, это проще - взять и уйти... без всякого выяснения отношений.
22 Окт 2006 14:35 Veresk сказал(а): Юля, а у меня к тебе вопрос. можешь подробнее расскзаать о том Драйзере, который выбрал другую? Можно в личку, если что. Cообщение полностью
Ну не все же должны выбирать меня. Не знаю, что тебя интересует. Но почему не меня. Из разговора. Он: "ты совсем девчонка, как младшая сестрёнка мне". Я: "А кто тебе нужен?". Он: "Женщина, такая солидная". Я пыталась под него подстроиться. Он хотел, чтобы я ему абсолютно подчинялась. Что я и делала. Он сказал, что я слабая. Поэтому я теперь ни за что ничего из себя изображать не буду. Хотя желание подстроиться под мужчину порой просто выше меня - подсознательное. Конечно, я настоящая со временем выплываю. Но тогда было просто очень мало времени. Потом он говорил, что ему моей ЧЛ не хватает, не достаточно. Я уже говорила о том, что сейчас не могу перед собой каких-то сверхзадач по работе ставить. Отношения много важнее. А ему не отношения нужны были, не семья. А Драйская ценность - работа. Он хотел её сменить. И искал Джечку, которая бы помогла ему в этом. И всё, что он искал, он нашёл в другой Джечке. Надеюсь, что у них будет и настоящая семья. Та Джечка этого ещё как заслуживает. А такой был виртуальный роман!
22 Окт 2006 22:25 ander-2 сказал(а): А что делать через год или 10 лет совместной жизни? Не погрузятся ли Джечка с Драйзером в рутину? Но, если возникло желание, - почему бы не пофлиртовать? Такое же право я оставляю за своей возлюбленной. Ведь так важно иметь большую степень свободы, зная, что любимый тебе ПОЛНОСТЬЮ доверяет и что ты, в свою очередь, ВСЕГДА это доверие оправдаешь и любимую свою НИКОГДА НЕ ПРЕДАШЬ! Нужно только не бояться себя и быть уверенным в своём спутнике жизни. А если я не уверен или я просчитаюсь, и она встретит человека намного лучше меня - я морально готов её отпустить без всяких скандалов! За 20 с лишним лет половозрелой жизни у меня подобной ситуации НИ РАЗУ не возникало! Cообщение полностью
Вот и я о том же. Полностью согласна с этими словами. Всё-таки тождики... А у меня возникала ситуация. Но это был Дюма, а не Драй. И я его отпустила, без скандалов. Точнее, я развелась, потому что он не выбрал меня. А это как раз у меня и есть тема для гештальта. Мне это крайне необходимо, чтобы в ситуации выбора выбрали меня. А Дюма не мог выбрать. Он вообще не желал выбирать. И ему было плохо, когда я на него давила, желая, чтобы он принял решение. Я избавила от мук нас обоих. Но... Несмотря на случившееся, я за СВОБОДУ. Хочу, чтобы со мной были, только выбирая меня, осознанно выбирая меня, а не из-за ограничений. И я не боюсь подвергаться выбору постоянно. Пусть будет так. Зато у меня будет уверенность. Человек именно со мной, а не с долгом. (Да, гордыня - тяжкий грех )
) начинает концентрироваться на недостатках партнёра и пока я соображу что к чему, творческая 
моментально проецирует всё это на будущее! 
- первое будет хорошим поводом задуматься о перспективности дальнейших отношений. И ревность может получиться совсем не "игрушечной", а самой что ни есть "с последствиями". Вот такая зыбкая грань. 
. Короче, умелый флирт приветствуется! 
)