"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
23 Окт 2006 08:28 Leopard сказал(а): И слова «сделай с этим что-нибудь» я понимаю так, что она любит меня, что без меня она не может, а тот другой – она сама не знает, что за странное чувство испытывает и хочет от него избавиться Cообщение полностью
Вы всё правильно понимаете, Владимир. И, если к Вам с такой просьбой придут, то это уже что-то говорит о Ваших отношениях, и о том, что она хочет именно избавиться. И я уверенна, Вы справитесь .
23 Окт 2006 08:28 Leopard сказал(а): вам своего драйзера остается искать только там, где вы точно уверены, что он – драйзер. Например, на соционическом форуме Cообщение полностью
Может, и на форуме . Но в автобусе - вряд ли . Это мне кажется всё-таки невероятным.
23 Окт 2006 08:28 Leopard сказал(а): Юля, если знаете что опоздаете, то предупреждаете ли об этом того, с кем встреча? Cообщение полностью
К людям на встречи я не опаздываю . Та девушка, которую вы 40 минут ждали, скорее всего, иррационал. Которому легче уйти от проблемы, чем решить. Ни один рационал, тем более Джечка, так не поступит. Опаздываю я на работу. Потому что можно . В итоге мой рабочий день сейчас начинается в 10-30. И это не очень хорошо, не очень мне нравится. Но не встать с утра . Драйзера нет . А ещё я хочу зарядку по утрам делать...
23 Окт 2006 16:40 Scarlet сказал(а): Ну, про экстрим, это понятно, просто хотелось узнать, насколько это тимная вещь? Я вот когда прочла, что Джеки противопоставляют себя "нормам", принятым в обществе, у меня прямо от души отлегло. "Значит, со мной все в порядке" - подумала я. А сейчас общаюсь реально и виртуально с Джеками-мужчинами и не вижу у них никаких "таких" особенностей. Да, еще хотела сказать о том, как самозабвенно любит Джек. Редко я встречала, чтобы человек любил кого-то годами, даже когда уже и надежды никакой нет быть снова вместе. Так я любила когда-то, а теперь после общения с Джеками, понимаю, возможно это тимное. Что скажете? Cообщение полностью
Подобный экстрим - наврядли тимное . Но "не любим ходить строем" - тимное, даже квадровое. Всегда приятно разглядеть то, что другие не разглядели . Драйзера, например . Хотя. Порой и у меня бывает что-то необычное (например, "режиссер" мексиканских сериалов, мотогонщик был). Но не скажу, что меня на экстрим тянет. Скорее наоборот. Любить годами, я думаю, любой ТИМ может. Это скорее от самого человека и обстоятельств зависит.
23 Окт 2006 16:40 Scarlet сказал(а): Редко я встречала, чтобы человек любил кого-то годами, даже когда уже и надежды никакой нет быть снова вместе. Так я любила когда-то, а теперь после общения с Джеками, понимаю, возможно это тимное. Что скажете? Cообщение полностью
Всё правильно. "Свободный" Джек может влюбляться по 10 раз на день и флитровать с несколькими красавицами одновременно! Но, стоит встретить ЕЁ - он тут же превратится в верного однолюба! Правда, это совершенно не означает, что "окольцованному" Джеку уже не нужен флирт.
Доброго всем денечка! Хотелось бы выразить мнение относительно флирта, а точнее моего отношения к флирту Джечки. Я всеми руками ЗА флирт. Пусть радуется, пусть живет и наслаждается жизнью и предоставленными ею возможностями общаться! Ведь я ей доверяю и знаю что это флирт и не более того. И она знает, что я это знаю! И потому сама выставляет рамки дозволенного! И между тем это ведь так заводит! Как покалывает сердечко! Когда на твою девушку смотрят другие мужчины и желают ее! А между тем она моя! Это знаю, и я, и она! И когда мы остаемся наедине весь этот завод идет на достижение совместного счастья! А если же я ей не доверяю, то и не любвь это вовсе.
Вот такое маленькое мнение.
З.Ы. Вообще-то это мое отношение вообще к моим отношениям с девушкой. Так как с соционикой я едва знаком.
22 Окт 2006 22:52 Jull сказал(а): Ну не все же должны выбирать меня. Не знаю, что тебя интересует. Но почему не меня. Из разговора. Он: "ты совсем девчонка, как младшая сестрёнка мне". Я: "А кто тебе нужен?". Он: "Женщина, такая солидная". Я пыталась под него подстроиться. Он хотел, чтобы я ему абсолютно подчинялась. Что я и делала. Он сказал, что я слабая. Поэтому я теперь ни за что ничего из себя изображать не буду. Хотя желание подстроиться под мужчину порой просто выше меня - подсознательное. Конечно, я настоящая со временем выплываю. Но тогда было просто очень мало времени. Потом он говорил, что ему моей ЧЛ не хватает, не достаточно. Я уже говорила о том, что сейчас не могу перед собой каких-то сверхзадач по работе ставить. Отношения много важнее. А ему не отношения нужны были, не семья. А Драйская ценность - работа. Он хотел её сменить. И искал Джечку, которая бы помогла ему в этом. И всё, что он искал, он нашёл в другой Джечке. Надеюсь, что у них будет и настоящая семья. Та Джечка этого ещё как заслуживает. А такой был виртуальный роман! Cообщение полностью
Где-то я читала про постепенное хамсвто Драйзера. И не только читала, а еще и на своем опыте испытала, не единожды. Про тебя-сестренку, слабую, про солидную женщину, нужную ему, про недосток твоей ЧЛ - это именно оно и есть - хамство. Юль, за такое надо по ЧИ трескать. Со всей силы. Я не шучу. (в самом деле, с чего он вообще взял, исходя из положения его ЧИ, что ты можешь, а что - нет?) И вообще, имхо, Драи любят, когда их одергивают, и сами на это откровенно напрашиваются
24 Окт 2006 11:45 tamer сказал(а): Доброго всем денечка! Хотелось бы выразить мнение относительно флирта, а точнее моего отношения к флирту Джечки. Я всеми руками ЗА флирт. Пусть радуется, пусть живет и наслаждается жизнью и предоставленными ею возможностями общаться! Ведь я ей доверяю и знаю что это флирт и не более того. И она знает, что я это знаю! И потому сама выставляет рамки дозволенного! И между тем это ведь так заводит! Как покалывает сердечко! Когда на твою девушку смотрят другие мужчины и желают ее! А между тем она моя! Это знаю, и я, и она! И когда мы остаемся наедине весь этот завод идет на достижение совместного счастья! А если же я ей не доверяю, то и не любвь это вовсе. Cообщение полностью
Спасибо, дуал . Такое мнение мне гораздо ближе, чем опасения Леопарда .
24 Окт 2006 18:34 Veresk сказал(а): Где-то я читала про постепенное хамсвто Драйзера. И не только читала, а еще и на своем опыте испытала, не единожды. Про тебя-сестренку, слабую, про солидную женщину, нужную ему, про недосток твоей ЧЛ - это именно оно и есть - хамство. Юль, за такое надо по ЧИ трескать. Со всей силы. Я не шучу. (в самом деле, с чего он вообще взял, исходя из положения его ЧИ, что ты можешь, а что - нет?) И вообще, имхо, Драи любят, когда их одергивают, и сами на это откровенно напрашиваются Cообщение полностью
Все разборки были уже после встречи, опять в виртуале. Уже тогда, когда Драй в игнор ушел. Я попросила объяснить мне. И он объяснил . Я пыталась рассказать ему, что не совсем бездарна . Что зря он так обо мне подумал . Но толку-то. Решение он уже принял. Что-то изменить было невозможно. А я по ЧИ, если честно, бить практически не умею. Табу. Такое же табу, как на истерику. К тому же на прощанье. Какой смысл? Какой смысл ругаться, какой смысл что-то доказывать, если этим всё равно ничего не добьёшься? Мне кажется, просто радоваться надо, что этот человек не с тобой. К тому же это был Драй, ушедший в игнор. Он дал мне обратную связь, потому что я попросила. А сам он ни о чём меня не просил . Не замечала, что Драи любят, когда их одёргивают. Что ты имеешь в виду?
Андрей! (ander-2) Огромное Вам спасибо за описание Джечек. Оно гораздо лучше (кроме длины волос и спорта ). Может, его сюда скопировать со ссылкой? Это, вроде, правилами разрешено . (У меня осталась только распечатка, а ссылки нет ).
Согласен, что «ему моей ЧЛ не хватает, не достаточно» (он что, прям так и сказал??? ) – это хамство, и другие подобные вещи типа солидной женщины. Хамство конечно. И вообще, если ему нужна солидная женщина, то ему в достоевские прямиком, вот штирка ему и нужна, самая что ни на есть солидная женщина . Думаю, драйзер сумеет разглядеть в Джечке – «младшей сестренке» солидную женщину, а в солидной Джечке увидеть младшую сестренку. Если работа ему нужна была, то это не отношения вовсе, а голый расчёт... Помню, я когда в другой город переехал, признаюсь честно - в тайне надеялся что она (вот не знаю, джечка она или нет, вряд ли) поможет мне найти работу, но не требовал от неё этого. Не помогла, я сам нашёл и неплохую. Но мне все равно было, что не помогла, абсолютно все равно. Я надеялся на это, но совершенно не обиделся потом. На отношения на базе поиска работы больше смахивает пара дост-штирлиц, мне кажется. Ну типичный такой служебный роман Ведь все таки (я надеюсь!) в нашей диаде отношения строятся на БЭ, потому что это ценность наша, потому что джеки виктимы (я не знал, но по этой теме догадался так, это значит что ведомый в отношениях?) – то есть отношения строит драевская БЭ при поддержке джековской ЧИ, а вовсе не джековская ЧЛ. Не могу никак связать это. Думаю, что джековская ЧЛ пригодится потом, когда отношения уже построены. Ольга, но вот как это «Драи любят, когда их одергивают, и сами на это откровенно напрашиваются»? Может я действительно молодой и наивный, мало что в жизни видевший (оооочень мало), но уже успел стать занудливым (это наверно врожденное). Можно поподробнее? Ничего не понимаю. Лично я после нескольких одерок (я так понял, имеется в виду по болевой) просто уйду от таких отношений. Я прекрасно вижу, какими словами могу нахамить, а какими нет.
Тимур... «Как покалывает сердечко! Когда на твою девушку смотрят другие мужчины и желают ее!». Вы наверно мазохист, если вы драйзер. Или просто не любили по-настоящему. Я желаю терпения вам и вашему сердечку, предполагая что покалывать оно будет каждый раз, когда вы с вашей дамой сердца будете появляться на публике. Лично у меня после пятого-шестого раза появится дикое желание набить морду каждому, кто хоть намеком даст знать мне либо моей девушке, что он её желает. «А между тем она моя! Это знаю, и я, и она!» - вы уверены в том, что будете в этом уверены??? Говоря с точки зрения соционики, либо у вас ЧИ не болевая, либо хорошо прикрытая, но чтоб настолько хорошо... Хм-хм. Мне кажется (учитывая характер вашего поста), при таком флирте, который приемлем для вас, очень легко перейти от невинной шалости к серьезному заигрыванию, и она этого перехода даже не заметит, и вам со своей стороны что-то делать будет уже поздно. Не лучше ли пресечь перспективу неприятности в корне? Понимаю, что вы высказали своё мнение, а я – своё. Даже в пределах одного ТИМа люди очень разные. Да, я конечно буду гораздо проще относится к флирту моей девушки / жены, если она наедине пояснит мне, что это такое и что он для неё значит. Но некоторое беспокойство не покинет меня никогда, пока она будет флиртовать на стороне. Я собственник и эгоист. Но не намерен ограничивать её свободу. Просто если моё беспокойство по этому поводу достигнет определенного предела, то это будет серьезное выяснение отношений и, возможно, их конец. Юля, извините если своими опасениями неприятно вам сделал
Говоря с точки зрения соционики, либо у вас ЧИ не болевая, либо хорошо прикрытая - скорее натренированная в силу жизненных обстоятельств. Конечно, больно, конечно иногда хочется и морду набить и отношения выяснить. Но раздутым скандалом ничего не решишь, только осложнишь ситуацию. очень легко перейти от невинной шалости к серьезному заигрыванию, и она этого перехода даже не заметит - если не заметит, то я ей подскажу! Беспокойство будет всегда, без этого нет чувств, если я не беспокоюсь, значит мне все равно, а значит и чувств нет!
Говоря с точки зрения соционики, либо у вас ЧИ не болевая, либо хорошо прикрытая - скорее натренированная в силу жизненных обстоятельств. Конечно, больно, конечно иногда хочется и морду набить и отношения выяснить. Но раздутым скандалом ничего не решишь, только осложнишь ситуацию. очень легко перейти от невинной шалости к серьезному заигрыванию, и она этого перехода даже не заметит - если не заметит, то я ей подскажу! Беспокойство будет всегда, без этого нет чувств, если я не беспокоюсь, значит мне все равно, а значит и чувств нет!
Владимир! Тысяча благодарностей!! Наконец-то слова настоящего Драйзера! А то вату (простите, tamer, за бестактную прямоту) какую-то катают – «пусть флиртует». Да как такое вообще можно?! Для меня, такое легкое отношение к моему флирту, говорит только об одном – я совершенно безразлична. И никакие слова о доверии меня в этом не убедят.
Дорогие Джеки! Я вас прекрасно понимаю! Я сама была до недавнего времени такая же. Терпеть не могла, когда мою свободу ограничивали. «Я буду делать то, что считаю нужным (нравится). Тебе не нравится – вон дверь.» Пока не встретила одного Драйзера. Я и сейчас свободолюбива, только ко многим вещам отношусь совсем по-другому. Помню, как он мне сказал однажды, (оправдываясь!): я, говорит, ненормально ревнив. Собственник жуткий. Бывает, пойду куда-нибудь со своей девушкой, мне все кажется, что все на нее как-то не так смотрят. Морду сразу набить хочется. Или хотя бы на место поставить. А это никому не нравится. (и девушкам, и тем, кто смотрит) А я сижу, слушаю его и думаю. Вот дурак! Да я просто счастлива была бы до слез, если бы он за МЕНЯ так впрягался! Терпеть не могу, когда меня нахально взглядом раздевают. А что я могу сделать? Был момент один. Пошли как-то не опэн-эйр, познакомились там с компанией ребят. И кто-то из той компании ляпнул: «А все-таки классная у тебя девка». И Драй, с ровно таким нажимом, каким надо – ни больше, ни меньше – сказал: «ДЕ-вушка.» В одном слове сразу прочиталось все! И стоящая за ним сила и способность в ноль размазать за подобное обращение, и, я бы даже сказала, уважение к «собеседнику», не говоря уже об отношении ко мне (к сожалению, я это много позже поняла, а тогда не догадалась, и дров наломала). Что-то типа: я из вежливости и уважения к тебе не набил тебе морду сразу. Надеюсь, ты достаточно сообразителен и понимаешь, о чем я? Да, ты прав, классная. Молодец, что заметил.» Я спиной почувствовала – товарищ понял, что был не прав и мысленно извинился (мысленно, потому что язык к нёбу прилип от такого обращения, волевая сенсорика рулит на расстоянии ) Блииин, какой это кайф. Невообразимо приятно Совершенно нереальное чувство защищенности. И такое удивление - КАК у него это получается?!
Юля, я, конечно, могу ошибаться. И извини, если я куда-то не туда лезу… Мне мало известно, но… знаешь, такое чувство, что Драй из твоей истории просто на выяснение отношений напрашивался. А если не напрашивался, то у него не было никакого резона говорить тебе гадости. Я просто уверена, если бы он ничего к тебе не чувствовал (при условии что это действительно Драй), он бы ваши отношения разрулил как можно мягче для тебя. И ничего бы тебе не сказал, даже если бы так думал. Помню слова bya здесь, на форуме, о том, что Драйзер этик, и смысл его слов всегда этический. В общем, ему по-любому надо было по башке настучать. (помню как-то с моим Драем отношения выясняли, он мне: ты же сама все понимаешь. Мы бы все равно расстались, все равно бы к этому пришло. Ты же все понимаешь.» и только сейчас я поняла, что он меня тогда буквально умолял: "Оля, миля, ты же умничка, ты же все знаешь, Убеди меня, черт возьми, что у нас все получиться!" А я, дура, не въехала… шел такой явный запрос о будущем… такую туфту ему прогнала, аж стыдно. В общем, подвела его в самый ответственный момент.)
А то, что не умеете (…вот блин, опять с ты на вы перепрыгиваю ) по болевой трескать, так это не беда, дело наживное! Я вот тоже была всегда чрезмерно корректна с людьми вообще, и с мужчинами в частности. А потом научилась. Драйзер научил. Сам того не ведая (а может даже и ведая, перевоспитал). Можно сказать даже – заставил. Настырный товарищ, хамил много и упорно
А почему нравится? Думаю, это как-то связано с определением границ. Драи ведь тоже весьма свободолюбивый народ, не только Джеки. И как мне кажется, это из-за потребности чувствовать себя «принадлежащим» они начинают хамить. Примерно так: «что, говоришь, любишь меня? А если вот так? А так? И вот эдак тоже любишь?! Ну и дура! А теперь? Любишь?!! И ты такое г…о от меня будешь терпеть?! Да что за… [censored] Да ты вообще меня замечаешь?!» Потому и одергивания – любят. (справедливости ради, не за всеми такое наблюдала. Чаще сенсорные так делают. А, может, мало наблюдала ) Все-таки я еще недостаточно Драев чувствую, чтобы понимать, почему им это нужно. Мало опыта Но, чисто интуитивно, провожу параллель со своей внутренней установкой: что, говоришь, флиртовать можно? Улыбаться, трали-вали? Ну, я тебе щас чисто логически все объясню. Потому-то, потому-то, потому то, мне это нужно. Можно? Обниматься? Конечно, чисто в знак приветствия! Да? Может, еще и на коленки садиться можно? Ну, я же по-дружески! Так что, можно? А меня обнимать будут, за талию держать… ты не портив? Ну, ты точно кретин. Меня же так и увести могут! Хотя нет, ты не кретин. Я тебе просто безразлична…
Если я своему мужчине объясню «причины» своего флирта как просто развлечение и он мне разрешит, я его точно не пойму. Обижусь. Расстроюсь и уйду. Скорее всего, совсем. А меня никто не держит… В том-то и соль. Я СЛИШКОМ свободолюбива и легко могу упорхнуть. Меня держать нужно. Но держать так, чтобы не было ощущения, что это какое-то давление, что это против моей воли. Так только Драйзеры и умеют Вот такое держание мне и дает ощущение моей нужности, ощущение, что меня - выбрали. Скажу еще, что к пониманию этого мне было прийти довольно непросто. Очень много шишек набила.
В общем, что-то тут именно с границами. Что Джеки не чувствуют границ в отношениях (потому как суггестивная ), что Драи не чувствуют, потому как интуиция возможностей вообще черт знает где… Точнее, чувствуют, но нужен подтверждающий отклик с другой стороны. Может, это как раз способ проверить, а сможет ли человек быть рядом, достаточно ли он свободолюбив, силен, адекватен проявлениям зла снаружи?
Все вышесказанное справедливо для начала отношений, когда они складываются. А когда они уже есть и никто не сомневается в искренности желания и способности быть рядом, там совсем другие штуки появляются для освежения чувств. Совсем другие. Очень тонкие и очень мощные. И уверяю вас, Джеку с Драем не будет скучно даже на необитаемом острове!
Андер, попались бы вы в лапки к моей сенсорной Драйке, я бы посмотрела на вас! Держу пари, после ее этических «экзекуций» вам бы ваш флирт по количеству адреналина детской шалостью показался. Я просто офигеваю от того, как она со своим мужчиной обращается. Самое смешное – мужчине это нравится. Я видела его абсолютно сияющее лицо. (мужчина - Драйзер)
И еще некоторое пояснение к первому посту. Оно черезчур эмоционально окрашено. Необходимо определить что понимается под флиртом и желанием. Общение с коллегами по работе это тоже флирт, вообще общение с противоположным полом флирт. Если я буду нервничать по поводу улыбок , которые дарят ей сослуживцы, то никаких нервов не хватит. И грани возможного флирта каждый выставляет для себя сам, а уж научить подругу понимать где эти грани проходят я думаю сможет каждый. И под желанием имеется ввиду не то, что у мужчин слюни текут и руки тянуться при виде ее, а то что у них тоже есть желание ей понравиться.
25 Окт 2006 04:21 Veresk сказал(а): Андер, попались бы вы в лапки к моей сенсорной Драйке, я бы посмотрела на вас! Держу пари, после ее этических «экзекуций» вам бы ваш флирт по количеству адреналина детской шалостью показался. Я просто офигеваю от того, как она со своим мужчиной обращается. Самое смешное – мужчине это нравится. Я видела его абсолютно сияющее лицо. (мужчина - Драйзер) Cообщение полностью
Мы тут уже говорили о тонкостях флирта и о "проверке чувств" через флирт на прочность. Не мудрено, что у Вас были с этим такие проблемы, что даже пришлось от такого удовольствия добровольно отказываться! Я думаю, что ни один Драйзер не потерпит, чтобы его девушку прилюдно кто-то обнимал или чтобы она ДОБРОВОЛЬНО садилась на чьи-то там коленки! Дело в том, что любое касание для сенсорика - это уже интим, особенно в нашей квадре. Напки, например, даже за ручку просто так ни с кем не поздороваются! А в флирте - главное СЛОВА! Это ИГРА СЛОВ с определённым подтекстом. И высший пилотаж - когда ты добиваешься своего, допустим сердца понравившейся женщины(когда свободен) в "безконтактной борьбе"! А Вашу Драйку я бы, наверное, разочаровал. Не люблю "этических экзекуций". Я же не мазохист, чтобы со мною подобным образом обращались. Помнится, когда я только появился на этом форуме, меня очень заинтересовал вопрос - все ли Драйзеры ревнивые, учитывая комбинацию + . Я даже думал, что это ТИМный признак. Так вот многие, и самая активная среди них была biya, меня тогда "успокоили" и даже, можно сказать, пристыдили - дескать: ревность - это удел слабых! Во как!
Интересная дискуссия По моему, в нашей диаде любые разговоры про любовь сводятся к разговорам о флирте. Да и Андрей сказал, что наша диада самая флиртующая. Странно, что до сих пор нет темы в духе «флирт в диаде джек - драйзер» Или я просто не заметил?
Кстати, Андрей, я наверно соглашусь с вами с небольшим дополнением: свободные джеки и свободные драйзеры – самые флиртующие.
Владимир! Тысяча благодарностей!! Наконец-то слова настоящего Драйзера! Спасибо, Ольга
«А все-таки классная у тебя девка». И Драй, с ровно таким нажимом, каким надо – ни больше, ни меньше – сказал: «ДЕ-вушка.» Нифига себе хамло!... Уж не знаю, каким в такой ситуации был бы мой нажим, может чересчур сильным, но этот хам одним моим словом не отделался бы... Такой человек не захотел бы больше приближаться ни ко мне, ни к моей девушке.
если не заметит, то я ей подскажу! Поздно будет Вы уверены в том, что увидите момент, когда пора подсказать? Я не имею в виду тогда, в той ситуации. СЕЙЧАС, в данный момент, (когда читаете эти строки!) вы уверены в том, что при случае сможете увидеть ту самую точку невозвращения?
скорее натренированная в силу жизненных обстоятельств. Вы в соционике наверное не очень хорошо разбираетесь. Да, сейчас я могу смело говорить о том, что я добрый, умный, в меру смелый и волевой парень с характером, собственник и эгоист и т.д. (о чем раньше вслух не говорил) – это и есть «натренированность», а точнее говоря – дуализация, то есть прикрытие болевой. Но вместе с тем я все равно буду противно себя чувствовать, когда с грохотом рушат мои планы в самый ответственный момент, и ощущать жуткий дискомфорт от того, что есть несколько вариантов развития события, когда я вижу флирт моей девушки (либо она со мной, либо с ним) – вот это не тренируется. Драйзер может бесконечно натренировать свою творческую волевую сенсорику (она у драйзера сильная) и просто не показывать окружающим свой дискомфорт, зажаться в себе и терпеть свой дискомфорт, молча переживать его в себе. Однако если это будет продолжаться довольно долго - интуиция времени у драйзера активационная (слабая), то есть не может работать слишком долго, и как следствие – неврозы, переутомление и в конце концов желание уйти от этих отношений.
Но раздутым скандалом ничего не решишь, только осложнишь ситуацию. Я извиняюсь, не полностью или не точно выразил свою мысль. Естественно, после флирта моей девушки у меня будет с ней спокойный и открытый разговор на эту тему. А «скандал» - это крайний случай, очень крайний. И скандалом это назвать нельзя, скорее наезд. «Я с тобой разговаривал на эту тему, я тебя предупреждал и сколько раз, что мне не нравится твоё поведение. Похоже, если ты не прислушиваешься к моим словам, то я тебе безразличен. А если так, то какой смысл продолжать наши отношения – ведь получается, что я держу тебя рядом с собой против твоей воли. А я не хочу поступать против твоей воли. Подумай, нужны ли тебе такие отношения. Если нужны, то пожалуйста прислушайся ко мне. Если нет, то нет». Примерно так.
Беспокойство будет всегда, без этого нет чувств Не знаю, как комментировать. Просто не согласен.
если я не беспокоюсь, значит мне все равно, а значит и чувств нет! Давайте определим понятие «беспокойство» в этой фразе... Я ведь могу занудеть кого угодно (наверно, кроме бальзаков и робеспьеров, но в первую очередь – кроме джеков и особенно джечек). Да, я буду беспокоиться – в минуты расставания переживать, как она там без меня. Одевать её, ухаживать и купать, если для неё напор в душе не тот. Да, без такого беспокойства чувств нет. А если я беспокоюсь в плане «да что она делает? А зачем она это делает? Может она хочет увидеть мою ревность... А может я ей разонравился? Может она давно решила расстаться, а сказать боится и флиртом пытается мне это показать? А может...» Я не хочу ТАКОГО беспокойства. Уверен, что большинство драйзеров со мной согласятся.
Пара комментариев вне темы...
вообще общение с противоположным полом флирт Собственно, без комментариев...
И под желанием имеется ввиду не то, что у мужчин слюни текут и руки тянуться при виде ее, а то что у них тоже есть желание ей понравиться. При том, что она не свободна (то есть она СО МНОЙ) пусть только попробуют своё желание внешне выразить
ревность - это удел слабых! Во как! Андрей! Не ревность удел слабых, а «показушная ревность», то есть фанатичное проявление ревности
Я думаю, Владимир, мы нащупали одну из самых злободневных тем в диаде Джек-Драйзер. Поэтому, если Вам важно, чтобы Ваша Джечка была счастлива, не стоит так просто отмахиваться от темы флирта. Например я бы, услышав позицию, подобную Вашей, из уст Драйки,- врядли захотел бы с такой дуализироваться! У Вас есть какая-нибудь альтернатива флирту? Ведь нужно учитывать, что Джеки - экстраверты, причём ОЧЕНЬ ОЩИТЕЛЬНЫЕ И ЛЮБОПЫТНЫЕ, С ЖЕЛАНИЕМ ВСЕМ НРАВИТЬСЯ! (болевая тут рядом, между прочим).
25 Окт 2006 18:23 ander-2 сказал(а): Я думаю, Владимир, мы нащупали одну из самых злободневных тем в диаде Джек-Драйзер. Поэтому, если Вам важно, чтобы Ваша Джечка была счастлива, не стоит так просто отмахиваться от темы флирта. Например я бы, услышав позицию, подобную Вашей, из уст Драйки,- врядли захотел бы с такой дуализироваться! У Вас есть какая-нибудь альтернатива флирту? Ведь нужно учитывать, что Джеки - экстраверты, причём ОЧЕНЬ ОЩИТЕЛЬНЫЕ И ЛЮБОПЫТНЫЕ, С ЖЕЛАНИЕМ ВСЕМ НРАВИТЬСЯ! (болевая тут рядом, между прочим). Cообщение полностью
А как тогда понять, что вообще ценна Джеку? Если кучу времени он проводит на работе или посвещает его просто очень важным делам. А кусочки оставшегося времени (своего драгоценного времени) тратит на флирт с кем-то. Но не с тобой. Как тут догадаться, что та часть времени, которая была потрачена на тебя, была важнее тех кусочков времени, потраченных на других женщин. Если одно из главных проявлений любви Джека - это трата времени на своего возлюбленного.
24 Окт 2006 20:51 Leopard сказал(а): вы уверены в том, что будете в этом уверены??? ... очень легко перейти от невинной шалости к серьезному заигрыванию, и она этого перехода даже не заметит, и вам со своей стороны что-то делать будет уже поздно. Не лучше ли пресечь перспективу неприятности в корне? Cообщение полностью
Эти слова прямо описывают причину возникновения ревности (моей). Точнее даже не ревности, а неприятного опасения, что Джек может просто взять и влюбиться, увлекшись игрой, простым флиртом. А та с кем флиртуют, может оказаться совсем даже не против продолжения флирта и еще и подначит это продолжение... А наши отношения коту под хвост. Джек просто и не заметит как и в какой момент пренебрег ими.
25 Окт 2006 18:57 Avelina сказал(а): А как тогда понять, что вообще ценна Джеку? Если кучу времени он проводит на работе или посвещает его просто очень важным делам. А кусочки оставшегося времени (своего драгоценного времени) тратит на флирт с кем-то. Но не с тобой. Как тут догадаться, что та часть времени, которая была потрачена на тебя, была важнее тех кусочков времени, потраченных на других женщин. Если одно из главных проявлений любви Джека - это трата времени на своего возлюбленного.
Эти слова прямо описывают причину возникновения ревности (моей). Точнее даже не ревности, а неприятного опасения, что Джек может просто взять и влюбиться, увлекшись игрой, простым флиртом. А та с кем флиртуют, может оказаться совсем даже не против продолжения флирта и еще и подначит это продолжение... А наши отношения коту под хвост. Джек просто и не заметит как и в какой момент пренебрег ими. Cообщение полностью
Вижу, альтернатива одна: работа, работа, работа... дома - быт, быт, быт... (особенно, на 2-м и далее году совместной жизни). Не стану отвечать за всех Джеков, отвечу за себя. У меня внимания хватает НА ВСЕХ, кто мне нравится. Ясное дело, что своей возлюбленной - всё самое лучшее и возможное, в том числе и драгоценное рабочее время (легко могу сбежать с работы к ней на свидание, если возникнет такое желание). А флирт чаще всего бывает "попутным". Вышел из дома на работу - пару фраз перебросился с соседкой, заискивающе подморгнул симпатишной дворничихе, "сожрал взглядом" десяток красавиц на экскалаторе в метро, полюбезничал с дамой в тесном вагоне, пришёл на работу - куча комплиментов сотрудницам; зашёл на почту, в билетную кассу, прачечную, химчистку - везде женщины в сфере обслуживания... Но это всё мимолётный флирт. Более соответствующий названию бывает в компаниях, на днях рождения, на пикниках, на отдыхе у моря и т.д. - но это уже "флирт в присутсвии". Есть ещё переписка в интернете... Ну и чего здесь такого криминального? Какое время я у кого украл? Некоторые вообще практикуют "раздельный отдых" и ничего...
25 Окт 2006 17:31 Leopard сказал(а): Владимир! Тысяча благодарностей!! Наконец-то слова настоящего Драйзера! Спасибо, Ольга
«А все-таки классная у тебя девка». И Драй, с ровно таким нажимом, каким надо – ни больше, ни меньше – сказал: «ДЕ-вушка.» Нифига себе хамло!... Уж не знаю, каким в такой ситуации был бы мой нажим, может чересчур сильным, но этот хам одним моим словом не отделался бы... Такой человек не захотел бы больше приближаться ни ко мне, ни к моей девушке.
в той ситуации, (на мой взгляд) одного слова было действительно достаточно. Все были пьяны, мы с Драйзером знакомы всего неделю и компания об этом знала. И как это было сказано, а как это читается тут - разница Очень существенная. Как сейчас помню повисшую паузу и драйзера, "считывающего" информацию с "поля противника", всего в ожидании, наизготовке. Был бы хоть намек на малейшее движение не в ту сторону, последовала бы разборка. Не потребовалось )
25 Окт 2006 12:12 ander-2 сказал(а): Мы тут уже говорили о тонкостях флирта и о "проверке чувств" через флирт на прочность. Не мудрено, что у Вас были с этим такие проблемы, что даже пришлось от такого удовольствия добровольно отказываться! Я думаю, что ни один Драйзер не потерпит, чтобы его девушку прилюдно кто-то обнимал или чтобы она ДОБРОВОЛЬНО садилась на чьи-то там коленки! Дело в том, что любое касание для сенсорика - это уже интим, особенно в нашей квадре. Напки, например, даже за ручку просто так ни с кем не поздороваются! А в флирте - главное СЛОВА! Это ИГРА СЛОВ с определённым подтекстом. И высший пилотаж - когда ты добиваешься своего, допустим сердца понравившейся женщины(когда свободен) в "безконтактной борьбе"! А Вашу Драйку я бы, наверное, разочаровал. Не люблю "этических экзекуций". Я же не мазохист, чтобы со мною подобным образом обращались. Помнится, когда я только появился на этом форуме, меня очень заинтересовал вопрос - все ли Драйзеры ревнивые, учитывая комбинацию + . Я даже думал, что это ТИМный признак. Так вот многие, и самая активная среди них была biya, меня тогда "успокоили" и даже, можно сказать, пристыдили - дескать: ревность - это удел слабых! Во как! Cообщение полностью
Слишком низкие дивиденды от флирта. И сомнительное удовольствие. Флирт для меня – это ничего не значащий поверхностный контакт. А поверхностными контактами я сыта по горло. Я и так знаю, что нравлюсь (хоть и периодически приходится справляться с приступами мнительности). Не, мне, конечно, приятно внимание. Но для меня никогда не сравнится внимание всех мужчин, вместе взятых и внимание одного. Сиюминутное удовольствие - это что? Пшик. Раз и нету. Такого добра завались на каждом углу. Поймала восхищенный взгляд в автобусе – и все. И совсем другое - знать, что тебя принимают в любом виде, любят заспанное, не накрашенное лицо и, «стареющее с годами, воспринимают молодым» - слышала эту фразу в каком-то кино. Вот это действительно – кайф. Может, конечно, все измениться, когда у меня будут глубокие, серьезные, взаимные отношения. Возможно, я и изменю свое отношение к флирту. Но именно теперь дела обстоят так.
И уж если я себе что-то такое позволяю и отстаиваю свою позицию и право это делать, это говорит только об одном – о ничтожной значимости для меня отношений. Если есть желание, значит, будут способы. Если желания нет, значит, будут оправдания. Для меня настолько были значимы те отношения (первый раз в жизни со мной такое было), что не было никакой проблемы в том, чтобы что-то изменить в своем поведении. Только бы знать – что именно. И проблема на самом деле была в том, что от меня не в такой степени зависело. Про коленки это я утрировала. Намеренно С моей-то болевой – телесный контакт? Очень долго привыкала к манере в нашей компании всех со всеми обниматься при встрече и прощании.
А про подругу. Это я слишком выразилась, и даже кавычки не помогли Для меня это «господи, какой ужас. В жизни больше к ним не пойду!» Хотя закатываюсь над ними до коликов и с удовольствием их поддерживаю. Юмор просто чернейший. Такие жесткие манипуляции отношениями, что диву даешься, как они вообще до сих пор вместе?! Все на грани и даже уже практически за ней. Я бы так точно не смогла А они просто прутся друг от друга
По моми наблюдениям Драйзеры ревнивы, только тщательно это скрывают и даже стыдятся.
И мои пять копеек . Ещё раз про флирт. И про свободу.
Для меня, доверие, предоставление свободы, возможности общаться с кем хочешь, даже, если рядом любимый, сдерживание и непоказывание порой своей ревности - показатель силы человека. А иначе - слабости. Опять же желание человека общаться с разными людьми, наличие у него других интересов, кроме меня - показатель силы, развитости человека. А мне нужен только сильный, достойный меня. Мне не приятно, когда меня душат, и я не хочу никого задушить . Мне не нравятся пары, которые на каких-то мероприятиях держатся друг за друга и ни на шаг друг от друга не отходят, тем более, если они общаются только друг с другом. Зачем пришли к людям??? И я люблю обниматься с людьми - с мужчинами и женщинами (этому, конечно, немало способствовал Синтон).
И несмотря на всё это, у меня не было проблем с ревностью тех, кого я любила. Потому что в голове всегда есть это - ощущение с кем ты. А если нет, то тебе не стоит с ним быть . И нет проблем с тем, чтобы это ощущение любимому продемонстрировать. Просто подойти иногда, увидеть, когда ему помощь нужна. Принести поесть или просто вкусный кусочек (из рук накормить может быть). Массаж сделать уставшему (это я про отдых на природе ). Для Джека нет проблем, чтобы вовремя оказаться там, где требуется. Мало ли с кем я сейчас общаюсь, но я всегда знаю, чем Он занят. И когда начинает обо мне скучать. Или я просто устану от общения и совсем вернусь к нему . Пусть он разговаривает с симпатичными девушками . Для меня достаточным проявлением того, что он мой, будет его принятие моего мимолётного внимания - еды из рук, массажа, помощи. И пусть при этом с кем угодно беседует, кому угодно улыбается. И внимательным людям очевидно - что мы - пара. Нам это - очевидно. А невнимательные сами виноваты . Очень приятно вернуться, наобщавшись, соскучившись. И продемонстрировать всем более явно - что мы - пара (а не провести вечер, вцепившись друг в друга). И пусть тогда нам завидуют - мне женщины, ему - мужчины. Что он со мной, что я с ним. Мне кажется, что это и есть свобода. Признание того, что оба мы - личности. Развитые, сильные, свободные. И мы вместе. Вместе потому, что в каждый момент времени выбираем друг друга. А не потому, что что-то обещали друг другу, не потому, что об этом существуют правила. Для подобного нужно быть достаточно сильным по-моему .
Может, и дурацкий пример, но мне вспоминается Рэт Батлер. Он разве Скарлетт в чём-то ограничивал??? (Другое дело, что она поздно поняла, кого стоит любить ). И для меня он - пример сильного мужчины . Слабый - задушит ревностью, сильный не будет ставить ограничений (по крайней мере с помощью БЛ). Он не будет сомневаться, что со мной справится . Его ЧС на меня хватит . И я помогу ему не сомневаться (это уж моя работа - БИ и ЧИ). Опять же зачем сильному я - висящая на его шее, вцепившаяся в него мёртвой хваткой ? Джеки не даром независимы. А потому, что Драйзеры не любят навязчивой навязчивости .
Человек, который ревнует, подозревает, что его возможности недооценены. У Драя ЧИ болевая, поэтому да, они ревнивы. Джеки же практически манипуляторы ревностью. И, конечно, от Джеков сильно зависит, будут ли их ревновать. И, поверьте, мы знаем границу дозволенного (или быстро узнаем). Так же как Драйзеры знают границы дозволенного для нашей БС лучше нас самих.
Вереск! То, о чём ты пишешь - очень приятно, очень. Когда тебя защищают или показывают тебе власть над тобой (спокойную, уверенную, не истерическую, не удушающую). И нам очень приятно продемонстрировать принадлежность . Защита очень приятна . Но если вокруг одни друзья? И они не хамят? А ведут увлекательные беседы? . В общем для меня в том, о чём говоришь ты, и в том, о чём говорю я, нет никакого противоречия .
Простите за сумбур .
Подпишусь, Юля, под твоими словами(даже в части пообниматься), но, боюсь, Драйзеры нас с тобой заклюют.
.
. А ещё я хочу зарядку по утрам делать...
Но, стоит встретить ЕЁ - он тут же превратится в верного однолюба! 
) – это хамство, и другие подобные вещи типа солидной женщины. Хамство конечно. И вообще, если ему нужна солидная женщина, то ему в достоевские прямиком, вот штирка ему и нужна, самая что ни на есть солидная женщина 
+ 
. Я даже думал, что это ТИМный признак. Так вот многие, и самая активная среди них была biya, меня тогда "успокоили" и даже, можно сказать, пристыдили - дескать: ревность - это удел слабых! Во как! 
тут рядом, между прочим). 
