Нет, Андер, не все заклюют! Во всяком случае для меня это норма. Да, я ревную, но показыввать этого не буду никому! И даже если случится так, что она предпочтет другого то я отпущу "со свободным сердцем". То что будет потом со мной никто не должен увидеть!
А вообще мы все здесь говорим об одном и том же, тлько немного с разными акцентами.
Джечки неперадаваемо эмоциональны. Когда Драй видит джечку, то он впитывает в себя её эмоции. Эмоции у джечки не стоят на первом месте в модели А , но они - главное что привлекает Драев к Джечкам. В этом смысле Jull яркий и впечатляещий пример. Джечку обидеть невозможно - лишишься общения с ней и никто так тебя не порадует искренностью и открытостью эмоций. А джечки тащатся и пищат( пищат- это дествительно САМОЕ подходящее слово) от драевской черной сенсорности.
Один назревший совет для всех джечек- постарайтесь иметь подругу- драйзера на форуме. Потому что только подруга может подсказать Джечке как именно относится к джечке тот или иной драй. Далеко не каждый драй имеет совпадающие ценности и(или) интересы с конкретной Джек. Разобраться с отношениями может только Драйка. Джеки ведь доверчивы до помутнения рассудка. Их доверчивость не знает границ( в определенных временных рамках- интуиция времени их выручает). (авторство не мое, авторДжечка грозится запустить эту тему отдельно)
Вот ведь странность- этика эмоций у джечки- нормативная, а у драя черная сенсорика-творческая. И тем не менее имено по этим функциям они пересекаются.
Будьте самим собой- когда знакомство стараешься уложить в рамки общественного эталона, то ничего умного не получается. Цветы , киношки, конфеты, рестораны это не интересно. Интересно, когда драй просыпает свидание. И как он себя ведет в этом случае. Интересно все что угодно нестандартное- но специально придумывать лучше не надо- все равно общение будет не по шаблону. Драевский юмор это джечке супер прикольно.
То что касается отношений- джеку лучше обьяснять как ребенку. Иначе чтото может быть понято неправильно. То что для самого драя очевидно.
Ну а когда вам не хватает эмоций Джечки- у Вас всегда есть чс, чтобы вытрясти из нее милой нужную порцию эмоций. ( вот это и есть флирт в паре джечка-драйзер)
Нет, Андрей, не заклюют. Ведь свободная возможность общаться с кем хочешь (и т.п., о чем написала Юля) – это одно, а когда это свободное общение переходит определенную границу – это уже немного другое. Похоже, джеки действительно под словом «флирт» понимают просто свободное общение. Дорогие джеки, используя именно это понятие – да пусть моя девушка «флиртует» сколько захочет. Просто я под флиртом понимаю не просто свободное общение, а такое, в котором видна «нацеленность» пары друг на друга, намёки относительно друг друга... Ну и все такое прочее. И еще, все таки действительно старомодный, что ли, наверное. Или даже не знаю как сказать. Давно заметил, что (не только на соционическом форуме, и не только на форумах, но и в реальности) мой взгляд на отношения мужчины и женщины полностью поддерживается женщинами не младше Ольги, а уж тем более если у них свои дети (Ольга, извините что я про возраст заговорил, здесь это – в самом лучшем смысле).
PS Дописал. Тимур, я же предпочитаю заранее избежать той ситуации, в которой она предпочтет другого А в остальном согласен
Ну что ж, с флиртом вроде бы разобрались, теперь предлагаю обсудить вопрос Джековской наивности - больно уж часто это проскальзывает в сообщениях. Лично мне кажется, что Джеки бывают наивными только когда сами этого хотят. И даже когда они попадают в незнакомую для себя ситуацию, они используют наивность, чтобы "прощупать почву", а в некоторых случаях, чтобы просто "поиграть в детство". Конечно, бывают случаи и реальной наивности, но это такая редкость, что её даже не стоит учитывать. Какие будут мысли по этому поводу?
26 Окт 2006 11:44 ander-2 сказал(а): Ну что ж, с флиртом вроде бы разобрались, теперь предлагаю обсудить вопрос Джековской наивности - больно уж часто это проскальзывает в сообщениях. ... Какие будут мысли по этому поводу? Cообщение полностью
Мысли будут следующие.
Джековская наивность, мне кажется, покоится на следующих трех китах: Простоте, Доверии и Оптимизме.
Простота джеков проявляется в том, что они чрезвычайно открытые и прямые люди. У них нет проявлений типа "один пишем два в уме".
Доверие вообще диадная ценность + суггестивная . Ну и ориентированность на Драйзеров, которые этим доверием никогда не смогут злоупотребить.
Оптимизм джеков почти безграничен. В любом начинании видят только положительные стороны.
Ну а недостатки, как известно - это продолжение достоинств. Так и с джеками. Будучи открытыми и позитивными, они представляются прекрасной мишенью нечистым на руку (на ) людям.
Как-то так...
Похоже, дуалы нас понимают Остается тольконайти дуалов в реальности. Что-то мало их. Кругом или Джеки, или максы, или Напы, или Дюмы. Может просто драйзы слишком незаметны Мысли вслух.
26 Окт 2006 13:11 Fornit сказал(а): Мысли будут следующие.
Джековская наивность, мне кажется, покоится на следующих трех китах: Простоте, Доверии и Оптимизме.
Простота джеков проявляется в том, что они чрезвычайно открытые и прямые люди. У них нет проявлений типа "один пишем два в уме".
Доверие вообще диадная ценность + суггестивная . Ну и ориентированность на Драйзеров, которые этим доверием никогда не смогут злоупотребить.
Оптимизм джеков почти безграничен. В любом начинании видят только положительные стороны.
Ну а недостатки, как известно - это продолжение достоинств. Так и с джеками. Будучи открытыми и позитивными, они представляются прекрасной мишенью нечистым на руку (на ) людям.
Соглашусь частично. Особенно сомневаюсь по поводу безграничного оптимизма. Нарисую такую модель. Представим, что Джек и Драйзер по жизни встречают по 10 незнакомых людей. И тот и другой какое-то время будут их изучать (Джеки быстрее и поверхностнее). Но, Драйзер будет действовать наверняка и "впустит в свой круг" на ближнюю дистанцию самых-самых, допустим 2-3 человек, ему больше не нужно. А Джек изначально выдаст "кредит доверия" всем 10, а потом просто будет "захлопывать двери" перед каждым "неоправдавшим доверия". Однако у Джека есть и , которые не дадут пропасть, полученному ранее негативному опыту. Т.е. при малейшем отдалённом намёке(в каждом новом знакомстве) на схожесть с чем-то предыдущим (даже косвенном или полутональным) - моментально следует реакция: "присмотрись и будь осторожнее!", и это человек уже изучается со всей серьёзностью. Я это к тому, что с возрастом у Джека наивность постепенно улетучивается. Да и позитивизм - далеко не всегда означает оптимизм. Я вот, например, себя считаю больше пессимистом. Джеки всё-же рационалы с базовой , они, скорее, реалисты. Просто как любого экстраверта, часто заносит...
to ander-2 из десяти человек, если больше выбора нет, то скорее 1(2) а на счет пообнимать и т.д. у джеков нет границ, они как ртуть переливаются, у драйзера ощутимо видное поле дальше которого чужой не пройдет, и не знаю как у других, но если любимый обнимает за какое-то конкретное место, допустим на талии, то уже другой мужчина свою руку туда не положит, а вот чуть выше - можно... и уж точно можно сказать, что если вы знакомы с драйзером совсем немного, и он позволяет вам объятие, даже однополое, то имейте в виду, что вы он считает вас близким себе человеком...
Наверное, это гендерное . Вы ведь читали, что пишут Драйзеры (мужчины) о том, как с ними знакомиться. Он сам тебя должен выбрать. Хотя признаюсь, очень часто хочется познакомиться первой. И порой я это делаю, но тогда право выбора за ним. А когда знакомится он, право выбора за мной. Равной быть хочу и согласна. Первым номером - нет.
Драйзерам как раз нравятся инициативные джеки. Читал, что в Штатах многие девчонки абсолютно без комплексов подходят к малознакомым парням и говорят что-то вроде: "Привет, ты мне нравишься, давай дружить." Наверно сказываются джековские общественные установки. Если им человек не понравится они сделают каменное непробиваемое лицо, и скажут приблизительно такое: "Нет. Не знаю. Не видел. Извините, до свидания." А если понравится, драйзер обязательно поддержит, а может и сам перейти в наступление. Драи вообще очень восприимчивы к искреннему и неподдельному интересу к своей персоне. Их многие воспринимают как замкнутых и недоверчивых злюк. А когда кто-то дружелюбно ими интересуется, серьезное и недоверчивое лицо просто расплывается, рот становится до ушей, сами аж светятся. Сколько раз наблюдал со стороны эту картину да и сам такой. А относительно равноправия- это в точку, драи не хотят быть под кем-то или над кем-то, а именно равноправно, паритетно.
26 Окт 2006 18:32 Misteria сказал(а): to ander-2 из десяти человек, если больше выбора нет, то скорее 1(2) а на счет пообнимать и т.д. у джеков нет границ, они как ртуть переливаются, у драйзера ощутимо видное поле дальше которого чужой не пройдет, и не знаю как у других, но если любимый обнимает за какое-то конкретное место, допустим на талии, то уже другой мужчина свою руку туда не положит, а вот чуть выше - можно... и уж точно можно сказать, что если вы знакомы с драйзером совсем немного, и он позволяет вам объятие, даже однополое, то имейте в виду, что вы он считает вас близким себе человеком... Cообщение полностью
Спасибо, что разъяснили. Я чувствовал, что с Драйзерами не всё так просто. Только с мужчинами, даже дуалами, я обниматься не люблю. И всю жизнь страдал от традиции моей семьи - "лобызаться" при встречах/расставаниях со всеми без разбору многочисленными родственниками, а так же с членами семей не менее многочисленных друзей моих родителей и вообще, с любыми "дорогими гостями", которые были приглашены в наш гостеприимный дом. (представляете, какая тренировка для болевой БС! ) Поэтому, когда я кого-то добровольно целую - то это тоже знак, что этот человек мне близок. Обниматься абы с кем - у меня желания обычно не возникнет. Могу только, в знак уважения, ответить на подобный порыв, если человеку так хочется, причём, мужчину при этом скорее дружески похлопаю по плечу, а женщину, если она мне симпатична, могу и попридержать в "жарких объятиях".
26 Окт 2006 07:48 Leopard сказал(а): Нет, Андрей, не заклюют. Ведь свободная возможность общаться с кем хочешь (и т.п., о чем написала Юля) – это одно, а когда это свободное общение переходит определенную границу – это уже немного другое. Похоже, джеки действительно под словом «флирт» понимают просто свободное общение. Дорогие джеки, используя именно это понятие – да пусть моя девушка «флиртует» сколько захочет. Просто я под флиртом понимаю не просто свободное общение, а такое, в котором видна «нацеленность» пары друг на друга, намёки относительно друг друга... Ну и все такое прочее. И еще, все таки действительно старомодный, что ли, наверное. Или даже не знаю как сказать. Давно заметил, что (не только на соционическом форуме, и не только на форумах, но и в реальности) мой взгляд на отношения мужчины и женщины полностью поддерживается женщинами не младше Ольги, а уж тем более если у них свои дети (Ольга, извините что я про возраст заговорил, здесь это – в самом лучшем смысле). Cообщение полностью
Здравствуйте, все-все ! Еще немного про флирт. А знаете, для меня когда рядом Драйзер - флиртовать проще, и приятнее. Точно знаешь, что ситуация не выйдет из-под контроля, и просто "флирт" (или свободное общение ) - не "занесет" дальше, в отношения от которых потом придется избавляться. А заодно Драй может рассказать, кто со мной флиртует, кто расположен и насколько, а то я могу сама этого и не заметить
Владимир, вы правы, дети на самом деле накладывают определенные ограничения на свободное общение и на флирт в частности. И тогда, признаюсь и у меня тоже, появляется искушение поставить ограничения. Только это все искусственно, а поэтому не выдерживает реалий жизни. Дети - вырастают очень быстро. И снова хочется свободы и общения.
Интересно вспоминать свои ощущения от флирта Драя (мы встечались с ним в течение 1,5 лет) несколько лет назад - тогда я еще не была знакома с соционикой, да и осознание себя и своих потребностей и возможностей было не таким, как сейчас. Все-таки Драи - этики (да еще и ЧС ). И флирт для них - естественен. Как я тогда ревновала! Сейчас все воспринимается иначе. Сейчас-то я понимаю, что для наших отношений не было никакой угрозы.
26 Окт 2006 11:44 ander-2 сказал(а): Ну что ж, с флиртом вроде бы разобрались, теперь предлагаю обсудить вопрос Джековской наивности - больно уж часто это проскальзывает в сообщениях. Лично мне кажется, что Джеки бывают наивными только когда сами этого хотят. И даже когда они попадают в незнакомую для себя ситуацию, они используют наивность, чтобы "прощупать почву", а в некоторых случаях, чтобы просто "поиграть в детство". Конечно, бывают случаи и реальной наивности, но это такая редкость, что её даже не стоит учитывать. Какие будут мысли по этому поводу? Cообщение полностью
Согласна, очень интересный момент. Так хочется быть наивной "когда сама хочу"... Если бы не близкое общение с этиками... Когда воочию видишь собственные "проколы". Да, я тоже использую собственную наивность, чтобы "прощупать почву". Другого-то не дано. И попытка "изучить" человека, насколько это возможно. Только и это не гарантирует ошибки. Опять же, ошибки становятся заметными, если сравнить мой взгляд с этическим, тем более В противном случае даже само наличие ошибки может остаться незамеченным. И в отношении других Джеков, с кем я лично знакома - замечаю то же самое. Хотя,с возрастом, информация, конечно, накапливается, разбираешься в людях лучше, понимаешь кто есть кто - быстрее.
Юля, спасибо за эту тему
22 Окт 2006 21:44 Jull сказал(а): Моя БЭ во многом ведома. И, как сейчас я понимаю, существуют очень разные по своим моральным принципам Драи. Принципы обязательно есть, но у каждого свои. Если моему любимому буду нужна я верная, никуда не смотрящая, и он сможет держать меня в узде. Так и будет. Если ему я буду нужна ветренная и кокетливая, нравящаяся лучшим мужчинам, но выбирающая только его, я буду такой. Я хочу, чтобы он чувствовал, что справляется со мной. Но не потому что я слабая. Наоборот, очень сильная и свободная, но принадлежу ему. И он должен быть достаточно сильным для этого. Cообщение полностью
Драи в самом деле бывают разные, и с суггестивной БЭ - важно определить, куда "ведет" этот конкретный Драй. И что для него принципиально - власть, самоутверждение, подпитка собственных амбиций или чувства, отношения, искренность... или что-то еще. (И все это - + . )Вовсе не факт, что это совпадет с принципами и целями конкретной Джечки
Чувство принадлежности... Это офигительный кайф - быть сильной и свободной. И при этом чувствовать себя такой хрупкой, такой женственной и уязвимой в руках сильного мужчины. И при этом знать, что он не причинит боли. Убережет, сохранит, защитит. Сможет остановиться, когда меня саму "заносит". Как это бывает с экстравертами А от этого становишься еще свободнее и сильнее
26 Окт 2006 11:44 ander-2 сказал(а): Ну что ж, с флиртом вроде бы разобрались, теперь предлагаю обсудить вопрос Джековской наивности - больно уж часто это проскальзывает в сообщениях. Лично мне кажется, что Джеки бывают наивными только когда сами этого хотят. И даже когда они попадают в незнакомую для себя ситуацию, они используют наивность, чтобы "прощупать почву", а в некоторых случаях, чтобы просто "поиграть в детство". Конечно, бывают случаи и реальной наивности, но это такая редкость, что её даже не стоит учитывать. Какие будут мысли по этому поводу? Cообщение полностью
А можно ли дать понятие "наивности" в вашем, джековом, понимании. Наверное, джеки и драйзеры понимают "наивность" по-своему и их понятие может не совпадать с общепринятыми. а чтобы понять этот тим - хотелось бы удостовреиться, что мы говорим на одном языке, оперируя одними и теми же аспектами и ценностями.
27 Окт 2006 12:59 Vesna05 сказал(а): А можно ли дать понятие "наивности" в вашем, джековом, понимании. Наверное, джеки и драйзеры понимают "наивность" по-своему и их понятие может не совпадать с общепринятыми. а чтобы понять этот тим - хотелось бы удостовериться, что мы говорим на одном языке, оперируя одними и теми же аспектами и ценностями. Cообщение полностью
В моём образе жизни наивность - это своеобразная отдушина - нельзя же всё время находиться в рациональном ЧЛ-напряжении. Иногда хочется поиграться, детство вспомнить. Опять же, когда влюблён, - бываю периодами очень наивен: не хочется ни о чём думать, подмечать чужие недостатки, заморачиваться мыслями о будущем и т.д. Короче, иногда есть желание просто расслабиться и подурковать. Хотя, "нужная информация" каким-то образом всё же собирается и "по первому требованию" выдаётся на гора в лучшем виде. И вообще, как я заметил, в состоянии бесхитростной наивности и детской доверчивости - очень эффективно собирать информацию о том, чего не знаешь. Ты как бы располагаешь к себе собеседника, настраиваешь на нужную волну и в такой непринуждённой, расслабленной атмосфере - процесс познания протекает приятно для всех сторон. Да, есть ещё и наивность по незнанию ввиду большого доверия или к словам говорящего, или к информации, которая, на первый взгляд выглядит логически очень убедительной. Но со временем, когда появляется собственное мнение по данным вопросам,- все выводы могут пересматриваться. Но самое поганое - когда ошибаешься в людях. Когда вроде бы ты к человеку со всей душой, полностью открыт и искренен, а он потом "выдаёт фортель"! И ладно, если "пострадавший" только ты. Гораздо хуже, когда попадают в эту ловушку близкие, друзья и хорошие знакомые, которых ты имел неосторожность познакомить с этим человеком. Последний вид наивности, видимо связан с тем, что Джеки тех людей, которые им нравятся, меряют по себе, часто принимая желаемое за действительное.
26 Окт 2006 07:48 Leopard сказал(а): Нет, Андрей, не заклюют. Ведь свободная возможность общаться с кем хочешь (и т.п., о чем написала Юля) – это одно, а когда это свободное общение переходит определенную границу – это уже немного другое. Похоже, джеки действительно под словом «флирт» понимают просто свободное общение. Дорогие джеки, используя именно это понятие – да пусть моя девушка «флиртует» сколько захочет. Просто я под флиртом понимаю не просто свободное общение, а такое, в котором видна «нацеленность» пары друг на друга, намёки относительно друг друга... Ну и все такое прочее. И еще, все таки действительно старомодный, что ли, наверное. Или даже не знаю как сказать. Давно заметил, что (не только на соционическом форуме, и не только на форумах, но и в реальности) мой взгляд на отношения мужчины и женщины полностью поддерживается женщинами не младше Ольги, а уж тем более если у них свои дети (Ольга, извините что я про возраст заговорил, здесь это – в самом лучшем смысле).
PS Дописал. Тимур, я же предпочитаю заранее избежать той ситуации, в которой она предпочтет другого А в остальном согласен Cообщение полностью
Вот как раз тут вы, Владимир, ошиблись. (обидеться, что ли? )Не в возрасте дело вовсе. И дети не то, что не ограничивают в общении, скорее наоборот. Меня мой сынишка с двухлетнего возраста на улице пытается познакомить с каким-нибудь хорошим мужчиной. (как мы разошлись с бывшим, так и пытается) надо сказать, вкус у него неплохой подозреваю, Драйзерский. А уж как он манипулирует моими бойфрендами или в них метящими!! Просто класс!! В трехлетнем возрасте попросился (как бы между прочим, даже не глядя на него) на ручки к бойфренду. Я в шоке была от реакции – человек от испуга влип в стену и медленно по ней стек. Сын (продолжая не глядеть!)пожал плечами, развернулся и ушел. Что-то вроде: «мама, ты гляди, какой идиот! Неее, он в папы не годится, сама же видишь!» Виртуоз! м-да... все-таки ограничивает
Ой, я от темы отклонилась. Так вот. Ответ на вопрос: почему я не люблю флирт. Допекли Именно потому, что никогда не знаю, где тут надо ставить точку. Я настолько быстро сокращаю дистанцию и влипаю в общение, оказываясь УЖЕ в каких-то отношениях… Сама не успеваю сообразить, обрастая немыслимым количеством знакомств… У меня даже дорогу спросить сложно, не оказавшись для меня хорошим человеком. И со слабой БЭ быстро распознать намерения… Какой тут флирт?! Меня от одного этого слова корежит. К черту! Все попытки жестко пресекаются или игнорируются (если, конечно, распознаются ). Мне просто человеческого общения с лихвой достаточно Тут меня ограничивать просто бессмысленно. Против природы (тима) не особенно попрешь
Сознательной и вдумчивой же я почти всегда была, сколько себя помню. Вырабатывала в себе это качество как противовес своей природной стремительности, наверное. "По башке" в детстве здорово получила. а вот по части отзывчивости в отношениях - так это вроде тимная черта. Джеку несложно измениться, если в этом есть необходимость партнера и его заинтересованность. И Jull тоже об этом писала
22 Окт 2006 21:44 Jull сказал(а): А для обновления чувств и Драю и Джечке нужны взрывы. Причем взрывается Драй. Провоцирует Джечка. Всё получается само собой, если честно. Cообщение полностью
Jull, меня "цепляет" эта фраза. Пожалуй, я не совсем согласна с ней, и не могу "пройти" мимо. Попробую рассказать.
За последний год, после ухода от мужа-Баля, отношения были с 5-ю Драями. И все они были _разными_. Отношения с одним дуалом очень отличаются от отношений с другим дуалом. Хотя все это - люди одного ТИМа, Драи. Сама по себе дуальность не гарантирует безоблачности, безупречности отношений.
Были и отношения "взрывов" со стороны Драя, и с моей стороны. Но в любом случае, каждый из этих вариантов, только один из возможных.
Отношения с Драями - от неприкрытой агрессии в отношении друг друга, до полного спокойствия и расслабленности (провокации тоже есть, конечно, но они такие мирные и _безопасные по своей сути для отношений_)
Взрыв Драя... Тем более, когда этот взрыв сопровождается потерей самообладания и ударом в мою сторону (а Драйзеры - ЧС, бьют очень четко, точно в цель, больнее никто сделать не может), пожалуй, для меня это проявление слабости. Тем более, я чувствую, как виктим, как можно спровоцировать этот взрыв. Т.е. он ведется, _подчиняется_ провокации. И в итоге становится ведомым в отношениях, теряет позиции (и отношения перестают быть безопасными. Серьезная война с ЧС, да ну нафиг...я виктим, а не мазохист ).
Мне приятнее, когда мужчина побеждает. Все-таки ЧС в нашей дуальной паре есть, и борьбу никто не отменял. А если Драй "повелся" на одну провокацию, обязательно последует следующая. И она будет еще более жесткой, и так по нарастающей. Это может продолжаться долго, пока не наступит полное истощение. После этого у отношений нет будущего. (Вот и дуалы...)
Для меня более ценно - умение сохранить самообладание в любой ситуации со стороны мужчины, не взорваться. Сохранить отношения ценой собственного спокойствия и уверенности в своей позиции. Потому что он уверен в своем отношении ко мне, в котором есть место нежности, заботе, поддержке, но нет места боли. Это вызывает уважение. Для меня это проявление силы и зрелости. Тогда и у меня самой появляется спокойствие и уверенность в надежности отношений, в их стабильности. Появляется уверенность в том, что я не разрушу их случайным неловким движением логика и экстраверта. Своей собственной взрывоопасностью. И знаете, именно это дает ощущение полной свободы.
Провоцировать я умею. И провокация может быть крайне изощренной и неуловимой. Причем, могу это сделать уже, например, после разрыва отношений, чтобы убедиться в правильности мной принятого решения. И если Драйзер, своим поступком и тем более взрываясь, ставит отношения под угрозу, то Хранитель ли он?
Мне приятнее отношения, где нет провокаций, причиняющих боль друг-другу. Лучше тратить время и силы на достижение совместных целей, чем на дуальные разборки, такие яркие!!, такие захватывающие!!, но опустошающие душу.
29 Окт 2006 11:44 Jullyt сказал(а): За последний год, после ухода от мужа-Баля, отношения были с 5-ю Драями. И все они были _разными_. Отношения с одним дуалом очень отличаются от отношений с другим дуалом. Хотя все это - люди одного ТИМа, Драи. Сама по себе дуальность не гарантирует безоблачности, безупречности отношений.
Взрыв Драя... Тем более, когда этот взрыв сопровождается потерей самообладания и ударом в мою сторону (а Драйзеры - ЧС, бьют очень четко, точно в цель, больнее никто сделать не может), пожалуй, для меня это проявление слабости. Тем более, я чувствую, как виктим, как можно спровоцировать этот взрыв. Т.е. он ведется, _подчиняется_ провокации. И в итоге становится ведомым в отношениях, теряет позиции (и отношения перестают быть безопасными. Серьезная война с ЧС, да ну нафиг...я виктим, а не мазохист ). Мне приятнее отношения, где нет провокаций, причиняющих боль друг-другу. Лучше тратить время и силы на достижение совместных целей, чем на дуальные разборки, такие яркие!!, такие захватывающие!!, но опустошающие душу Cообщение полностью
хочу вам ответить, вы на 100% уверены, что те 5 человек были именно драями? вообщем-то у драев есть некий кодекс чести: не бить лежачего, не обижать слабого и т.д. Если человек уверен в своей силе, превосходстве как физическом, так и психологическом, станет ли он бить своей ЧС так сильно, когда понимает насколько это может ранить его оппонента? Был грех с моей стороны, видела куда и как можно было ударить своей ЧС и очень сильно хотелось так сделать, но честно говоря, становилось жалко и стыдно перед самой собой, что ж я так родного или близкого человека буду? А вот с чужими - это можно, если необходимо поставить человека на место...
29 Окт 2006 17:07 Misteria сказал(а): хочу вам ответить, вы на 100% уверены, что те 5 человек были именно драями? вообщем-то у драев есть некий кодекс чести: не бить лежачего, не обижать слабого и т.д. Если человек уверен в своей силе, превосходстве как физическом, так и психологическом, станет ли он бить своей ЧС так сильно, когда понимает насколько это может ранить его оппонента? Был грех с моей стороны, видела куда и как можно было ударить своей ЧС и очень сильно хотелось так сделать, но честно говоря, становилось жалко и стыдно перед самой собой, что ж я так родного или близкого человека буду? А вот с чужими - это можно, если необходимо поставить человека на место... Cообщение полностью
К сожалению, в этом вопросе всё зависит от воспитания. Благородство, увы, совсем не ТИМный признак и даже по наследству не всегда передаётся.
29 Окт 2006 17:07 Misteria сказал(а): хочу вам ответить, вы на 100% уверены, что те 5 человек были именно драями? вообщем-то у драев есть некий кодекс чести: не бить лежачего, не обижать слабого и т.д. Если человек уверен в своей силе, превосходстве как физическом, так и психологическом, станет ли он бить своей ЧС так сильно, когда понимает насколько это может ранить его оппонента? Был грех с моей стороны, видела куда и как можно было ударить своей ЧС и очень сильно хотелось так сделать, но честно говоря, становилось жалко и стыдно перед самой собой, что ж я так родного или близкого человека буду? А вот с чужими - это можно, если необходимо поставить человека на место... Cообщение полностью
Да, то, что это были Драи я уверена насколько это возможно. Как правило, эти люди проходили в том числе и профессиональное типирование. Хотя, Драи часто неплохо разбираются в себе и самоопределение типа только подтверждает драйство.
Кодекс чести у Драев есть, но он в самом деле может быть _разным_. У каждого свой Мы очень много говорим о том, что Драи ЧС. Особенно мужчины и в мужчинах это подчеркивается. Конечно, именно в этом - мужественность. Но мы как-то забываем о том, что - на первом месте. И для меня проявление силы (настоящей _силы_!) - не в том, чтобы растереть в пыль своего дуала, это легко сделать (ЧС так и прет!), а в том, чтобы быть _этиком_ и на самом деле _Хранителем_. Потому что именно Драй ведет отношения, и если он ведет их в пропасть дуализация затруднена.
Не буду снимать ответсвенности за отношения с Джеков, в том числе и с себя. Не все провокации укрепляют отношения. Зачастую это просто проявление недоверия по отношению к человеку. Провоцируем на что? Взорвется-не взорвется? Ответит или нет? Ударит - не ударит? Ага, взорвался, ответил, ударил. Значит отношения прекращаются. Мы же виктимы, но мы гордые, сильные, и любим себя. Сойтись с дуалом сложно - потому что это в первую очередь доверие, огромное доверие - ведь общение идет по , по суггестивной. Но если этого , доверия, не происходит - провокации не прекращаются, а отношения прекращаются. Потому что какая-то провокация оказывается последней.
Да, мы влюбляемся, быстро и авансом - и это тоже провокация. Потому что отдавая все и сразу, потом _смотрим_ - как этим пользуются. И проверяем - а доверять - можно? А человек, ошалевший от такого счастья - джечьей любви, допускает ошибку за ошибкой - ведь его любят, ему все можно, мы же, джеки, виктимы, вынесем все. А потом можно со спокойной душой снова вырвать, забыть, прекратитьотношения, потому что с ним стало плохо... Не оправдал доверия... Упссссс.... И так можно продолжать годами. Пока не научишься на самом деле доверять дуалу.
Во всяком случае для меня это норма.
. Ну и ориентированность на Драйзеров, которые этим доверием никогда не смогут злоупотребить.
и 
, которые не дадут пропасть, полученному ранее негативному опыту. Т.е. при малейшем отдалённом намёке(в каждом новом знакомстве) на схожесть с чем-то предыдущим (даже косвенном или полутональным) - моментально следует реакция: "присмотрись и будь осторожнее!", и это человек уже изучается со всей серьёзностью. 
, они, скорее, реалисты. Просто как любого экстраверта, часто заносит... 
И всю жизнь страдал от традиции моей семьи - "лобызаться" при встречах/расставаниях со всеми без разбору многочисленными родственниками, а так же с членами семей не менее многочисленных друзей моих родителей и вообще, с любыми "дорогими гостями", которые были приглашены в наш гостеприимный дом. 
(представляете, какая тренировка для болевой БС! 
. 