"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
21 Янв 2007 18:18 Cawin сказал(а): Маньяна, может этот отрывок из книги Рейнина снимет часть твоих вопросов: Cообщение полностью
Спасибо. Жаль у меня нет книги Рейнина. Обсуждение я видела и раньше. Хотелось бы, конечно, чтобы побольше было научно-обоснованных фактов о метаболизме разных ТИМов, а то стереотипы задолбали.
По Рейнину, могут обидеть и не заметить, не понять этого, Драйзер и Гексли. Доны не могут! Предполагать обиду там, где ее нет - да..
А?! Это мы о чем?
[quote author=istina77]У меня тоже самое: легко воспринимается информация наглядная , в схемах, структурированная, т.е. когда кто-то уже поработал по и разложил все по полочкам , и намного сложнее когда из огромного по объему материала нужно выделить самое главное, повести классификацию,выделить какую-нибудь последовательность и тд.-приходится напрягатся, причем процесс протекает намного медленнее чем у остальных, делающих то же. [/quote]
Пожалуй у меня так же, но заметно это становится на фоне более сильных логиков. Т.е. если уровень окружающих так себе, то, вообщем-то нет ощущения, что в чем-то слабее. Я вполне справляюсь с обязанностями не системного программиста и, заодно, мэнаджера проекта. Вроде не так уж и смертельно - и учет, и контроль, и последовательность действий, и организованность, и структурированность. Хорошо и быстро схватывается суть по , а вот проработка деталей - это уже, конечно, приходится себя заставлять. Если хотя бы раз мне где-то кто-то что-то показал, то этот шаблон остается в голове и уже в следующий раз, решение подобной задачи начинается с готовой схемы, а сверху накладываются новые данные, идет подгонка. Как-то так.
[quote author=Kiselev]ВОт насчет пространства у меня это наоборот плохо?). Если с дюмой иду, она меня так и поворачивает в нужном направлении. А один когда, только глубоко задумался, а потом, стоп, куда это я. [/quote]
Наверное так тоже бывает. В облаках витаете.
[quote author=JUNIA]Думается, ориентация в пространстве скорее к ЧС относится. Во всяком случае, известные мне Напы потрясающе ориентируются. Жуковы - тоже. А вот я сама в трех соснах заблужусь - неча делать. Особенно - если замечтаюсь о чем-нибудь, задумаюсь. И запоминание конкретных ориентиров не дается особо. Можно пять раз по одному и тому же месту пройтись - а на шестой думать - а был тут этот дом или другой какой? Другое дело, что интуитивно можно выйти куда надо. Но для этого надо голову отключить, чтобы стопудова интуицию слышать... [/quote]
Не знаю. У меня на трейнинге пространственную ориентацию скорее связывали с экстраветированностью. Кстати, Напы и Жуки - экстраверты.
Наверняка и другие функции задействованны в процессе выбора направления, но про слышу впервые.
работает безперебойно, так что, вообщем-то, вслушиваться в нее мне особо не надо. Это просто данность, но я не очень вижу связь интуиции и ориентирования на местности. Разве что, проходя или будучи где-то услышу(замечу) мимолетом инфу которая потом реализуется в знание что и где находится. Если никакой инфы не поступало, то откуда взяться соционической ?
Как я уже писала, очень хорошо ориентируюсь, хотя, бывает, конечно, заблужусь, но крайне редко.
Как-то у нас с вами все не сходится....
[color=darkblue][/color]
Не знаю. У меня на тренинге пространственную ориентацию скорее связывали с экстраветированностью. Кстати, Напы и Жуки - экстраверты.
Наверняка и другие функции задействованны в процессе выбора направления, но про слышу впервые. [/quote]
В общем-то это было мое имхо. Связано, во-первых, с наблюдениями за людьми (а у меня из всех ТИМов больше всего знакомых Напов. А во-вторых, в литературе и на форуме неоднократно встречала мнение, что ЧС - это еще и контроль окружающего пространства. А какой может быть контроль без хорошей ориентаии. Вот потому и сложилось такое представление о ЧС как основной функции в этом смысле. Например, у меня бывший муж Нап. За 12 лет совместной с ним жизни, путешествий и походов в леса (без карты, компаса и других подручных средств) он заблудился один раз! Причем, это "заблудился" выглядело так. Мы блуждали по лесу лишних полчаса и вышли где-то за километр от машины... Если бы на его месте была я, и мне пришлось искать дорогу к выходу в тех дебрях, где мы блуждали, я бы сказала, что мне отлично удалось сориентироваться Потому что ведь вышли в конце концов
работает безперебойно, так что, вообщем-то, вслушиваться в нее мне особо не надо. Это просто данность, но я не очень вижу связь интуиции и ориентирования на местности. Разве что, проходя или будучи где-то услышу(замечу) мимолетом инфу которая потом реализуется в знание что и где находится. Если никакой инфы не поступало, то откуда взяться соционической ?
Возможно, это не ЧИ, а какая-то другая интуиция. Только и не БИ - не похоже. Просто сли я не знаю куда идти и мне страшно, что я заблужусь, то на фоне страха я выйду куда угодно, но не туда, куда надо. "Отключить голову" - в смысле - слышать не страхи, не "внутренний диалог", а просто какое-то внутренне ощущение, внутреннее знание. Оно даже и не в голове, скорее - в левой пятке. Когда страшно,когда сомнения и т.п. голосок знания почти не слышен. А отключить болтовню в голове - и все - иди туда, куда ноги идут, куда "тянет" и хочется пойти - и это будет самый лучший и короткий путь. Возможно, описанное, вообще не относится к соционике и функциям - не знаю. Но ведь "внутреннее знание" это тоже инфа. А значит должна восприниматься какой-то из соционических функций. Какой, если не интуицией?
Как-то у нас с вами все не сходится.... [/quote] Это точно! Кстати, сын у меня Дон. Ориентируется немного лучше меня. Но в общем-то не намного. Я как раз думала, что это потому, что ему удалось лучше меня наполнить ЧС. Благодаря тому, что у Напа учиться можно было (у меня в семье и в окружение в дестве вообще никого ЧСников не было). Но в любом случае, его ориентацию в пространстве с Напской ориентацией не сравнить...
У меня тоже так насчет "самоидущих ног". Недавно ездила к подруге, где, не знаю и думаю, ну что ж - буду идти как идётся и действительно вышла. Причем оказалось, что я думала что дом зеленый, а он вообще желтый оказался (вот куда надо было смотреть, чтобы прогостить в нём какое-то время назад несколько дней и в результате не запомнить цвет? )
29 Янв 2007 16:17 RASH сказал(а): Сейчас надо мной начнут смеяться базовые интуиты. Как это можно понимать в случае со Штирлицем, когда ему (Штирлицу) начинают сниться вещие сны, предчувствия, которые сбываются, "прочувствывание" людей и их мотивы? И еще: полный сбой логических просчетов в противоречие "ощущению", что "все не так,как ты думаешь, а наоборот". На страх и риск идешь на "внутрений голос" и получаешь нужный результат? Как это назвать? ЧЛ вдруг временно посылается "в сад" (то есть к ней не прислушиваешься). Что это? Обострение активационной ЧИ, или как в том анекдоте :"Сатурну больше не наливать"? Когда смотришь в будущие события и предчувствуешь их ход нелогичным и необъяснимым способом? При этом полная ясность вариантов.
Про инструкции и "метод тыка". Еще ни разу ни одной инструкции не изучила. Все как-то на ходу берешь, делаешь, получается. Cообщение полностью
Женщины более интуитивны от природы чем мужчины. Думаю, это не зависит от ТИМа. И сенсорной женщине могут сниться вещие сны. Ведь любая мама всегда чувствует, когда ее ребенку плохо, даже на расстоянии. Это природа, а не соционика.
Понимаю Мне недавно приснилась одноклассница в белом, а потом я узнала, что у нее была операция и мы с девченками пошли ее проведывать. Причем операция была как раз в те дни, когда она мне приснилась. Такие сны мне периодически снятся. И другие бывают тоже вещие. Это уже соционикой не объяснить. Это не материнский инстинкт конечно, но это ведь Ваша подруга. Есть какая-то незримая связь между близкими людьми. Живыми и теми, кто уже ушел в другой мир.
моя черная интуиция - работает так - точнее, я считаю, что она так работает и это черная интуиция!
у меня вдруг, неожиданно, на ровном месте - рождаются идеи. Примерно - как в бриллиантовой руке - а что если так? а если вот так? а если попробовать? в мою бытность работы начальником отдела рекламы большого холдинга - эти идеи часто приходили ко мне во время поездки на работу: еду, читаю рекламу, смотрю на людей и вдруг - а что если сделать вот так и так? Иду по городу, вижу что-то, - а что, если для моей фирмы -то и то сделать? И в любой работе так - возникает мысль - а что если так сделать?
Но у напов черная интуиция - ролевая. Поэтому - он легко набросает кучу идей, но если их не поддержать или не дать ему подпитки по ним или раскритиковать - то он легко от них откажется или довести их до ума ему будет трудно. Люблю дарить свои идеи, не жадея.
имея очень большое виртуальное общение с разными людьми, "считывая" их тимы по переписке, иногда пытаюсь проверить свою догадку их тима и "начинаю играть роль" - т.е. работать под какой-нибудь другой тим. Но тоже не долго - становится скучно и просто не знаешь что именно делать дальше. Фукция ролевая, информация по ней ограниченная, долго жить в чужой шкурке не получается.
зато всех базовых ЧИ - донов просто обожаю - питаюсь их идеями, учусь у них и чувствую к ним тепло. Почему-то именно для меня Доны более интесны в общении, от них как бы учишься генерить или они завлекают своей генерацией идей. С доном общение выглядит так - его идеи, ум - мое воплощение их в жизнь и продвижение..
А с гекслями не так - их идеи почему меня не вдохновляют. Но если с гексли есть общая идея - то воплощение ее -просто идеально и очень легко работать ( одинаковая творческая).
Поэтому - имею вопрос - почему для меня Дон является генератором идей, а гек -нет, хотя базовая у них одинаковая?
Робеспьер и дост с их сильной творческой ЧИ носителями идей ( для меня) не являются. Роба я вижу как белого логика, а доста как белого этика, а как интуитов -ни в какую.. Почему -не знаю?
29 Янв 2007 17:20 RASH сказал(а): То есть я хотела сказать, что вещие сны и предчувствия в этом случае никак не связаны с моим личным материнским инстинктом.Вдруг и ниоткуда, как говорится.... Cообщение полностью
Моей маме, Штирлицу, периодически снятся подобные вещие сны. Бабушке, Досточке, снилось. Так что это не тимное... Со мной, кстати, до сих пор ничего подобного не было.
чОрноя интуиция двойственна:
- грядующие проблемы не чувствую - гадов всяческих чувствую (в смысле сущность их )
Мое понимание/ощущение доновской ЧИ.
ЧИ - возможности, потенциалы людей, вещей, явлений, т.е. всего окружающего мира. С другой стороны ее можно охарактеризовать как внешнюю гармонию, уместность, реализацию потенциалов. К информации такого рода Доны особенно внимательны, и просеивают ее из всего поступающего потока, бережно относясь к каждой крупице. Почему Доны генерят идеи, которым часто восторгаются окружающие? Все просто – базовая ЧИ видит потенциалы, творческая БЛ легко их комбинирует. Кстати, любопытная фишка: ИЛЭ очень четко улавливают интерес человека к информации, которую они выдают. Ну, и естественно, отчетливо видят, когда у человека что-то получается легко, без усилий и с удовольствием, это прямо в глаза бросается.
Дона можно узнать по следующей феньке: если в его присутствии кто-то будет рассказывать об успешном деле, успешно реализовавшемся человеке, на 100% использованной технологии или ситуации, Дон наверняка остановится, и будет жадно вслушиваться. Больше всего ласкают слух слова «Человек занимается своим делом/человек на своем месте». Как же – реализация потенциала! Лично я обожаю читать истории успеха. Причем не всякие: меня мало волнует случайная удача искателей сокровищ, не так сильно возбуждают слова «добился упорным трудом». Но человек с нужным задатками, оказавшийся в нужном месте, нашедший нужную идею – это да! Это мое.
Если Дон узнает, что что-то помешало реализации – будет переживать. Если есть возможность помочь – будет помогать, даже в ущерб своим делам. Это подпитка по базовой, сильнейший источник энергии, с этим не шутят. Базовый интуит как никто другой нуждается в энергетической подпитке, поэтому Дон просто не в силах отказаться от такой вкусности - это серьезно.
По молодости базовая ЧИ нередко ошибается. Не стоит путать соционическую интуицию с ясновидением. Но затем жизненный опыт нарабатывается, заведомо нереальные возможности все чаще отметаются. Главное – не потерять веру в себя, в свое чутье, упорно развиваться и реализовывать свои задатки.
На закуску чисто доновский анекдот: «Наряд омоновцев столкнулся с демонстрацией мазохистов. Такого удовольствия ни та ни другая сторона не получали уже давно».
Разумеется пост не претендует на всеобъемлющее описание аспекта, есть еще такие нюансы, например, целостность внешней ситуации, который блестяще расписал тождик DonQuichote вот здесь:
Ой, про гадов/негадов и не говорите Уже боюсь знакомства новые заводить Настолько это сильнО во мне - вытаскивать на поверхность суть человека Самое печальное, что вытаскивается чаще плохое При знакомстве я всегда в первую очередь чувствую, на что способен человек. Потенциал угадываю всегда. И всегда бывает обидно, когда я вижу нереализованный потенциал - или по лени, или по нежеланию... По-моему, Достоевская вера в людей, в лучшее, что в них есть - именно из Это вовсе НЕ розовые очки. Мы действительно видим потенциалы, зачастую давно и далеко погребенные ... Кстати вспомнилась песня "Смысловых галлюцинаций" "Вечно молодой". Ключевые слова там ведь не "вечно молодой", а именно "я мог бы..." Песня о нереализованных возможностях. Интересно, что мой брат Габен очень любил эту песню, когда у него были перенапряги по суггестивной в период его закрепления в столице - тогда он начинал практически с нуля. И долго пребывал в "зависшем", очень не уверенном состоянии.Габены и Дюмы - самые нуждающиеся в вере в них, в их возможности. Вот уж когда пришлось творить по Я ведь знала и знаю, что у него все получится... Сейчас же моя творческая готова песни петь , видя, как мой брат все увереннее движется дальше, как он реализует себя, что он попал в СВОЮ колею... Также незаменима в преподавательском процессе. Тут уж никуда без нее. Когда мои студенты пишут проверочные работы, сдают зачеты/экзамены - у меня уже на автомате выходит: вначале я толкаю воодушевленную речь, какие они умницы и все знают (это действительно так!) и что нефиг прибедняться и изображать ложное смирение Показательны результаты после такого спича Как правило - большинство оценок хорошие
, а вот проработка деталей - это уже, конечно, приходится себя заставлять. Если хотя бы раз мне где-то кто-то что-то показал, то этот шаблон остается в голове и уже в следующий раз, решение подобной задачи начинается с готовой схемы, а сверху накладываются новые данные, идет подгонка. Как-то так. 
слышу впервые.
)
Самое печальное, что вытаскивается чаще плохое