25 Окт 2006 23:26 29_02 сказал(а): Отлично. Уже спасибо. Возьму ближайшего "Васю". Он стал таковым, потому как доказал свой потенциал, то есть это "нулевой руководитель". Это линейный менеджер, управляющий простым процессом, под крылом у него человек так двадцать молодых и горячих подчиненных . Он, логик, иначе бы я не вопрошала тут. Давайте без деталей (следующий "Вася" может быть какого угодно ТИМа, мне тенденция важна и рекомендации от разных социотипов ). Ну, или чтобы Вам было удобней, пусть он будет Джеком . С ролевой может сказать вдохновляющую речь на собрании. Но с БЭ, сами знаете какой . То есть отношения с сотрудниками - не его конек. И как? В какую сторону его EQ "подкачивать?" Cообщение полностью
ни в какую джек являющийся наёмным работником независимо от числа подчиённых будет прекрасно понимать и своё положение и положение своих подчинённых требовать он с них будет результат прописаный в ДИ, а появление каких-то эмоциональных зависимостей будет только мешать
Я согласна про незрелость рынка труда, но с другой стороны тогда бы передо мной задач по развитию людей не стояло . Так что не жалуюсь.
ну да, всяк топменеджемнт лелеет мечту о сокращении расходов на ЗП, вот и пытаются внедреить всякие ноухау модные тем более что средняя ЗП по москве за последний год составила 900$, что в два раза больше, чем за предыдущий
25 Окт 2006 16:29 29_02 сказал(а): Вот тут у меня возникает вопрос: учитывая разную наполненность/мерность/место в модели А белой и черной этики у разных ТИМов, как не навредить? Как не оттоптать болевые и суггестивные ЧЭ/БЭ в благих намерениях? Cообщение полностью
А какую задачу Вы решаете? и в какой парадигиме, "системе координат" или как это называется другими словами...
Если с точки зрения соционики - то в ней нету ничего про EQ и соответственно нету методик по его развитию. Скорее всего, здесь EQ можно рассматривать только как часть процесса "наполнения функций" (похоже, действительно перспективнее рассматривать как наполнение функций, причём всех, а не аспектов).
Если с точки зрения психологического направления, в котором развиваются методики развития граней EQ, то там нет никаких суггестивных и болевых. "...людей ободряет знание, что (...) EQ не является неизменяемым. Возраст, пол и этническое происхождение не ставят вам ограничений в повышении вашего EQ. Уровень, выявленный и измеренный в каждом из компонент теста, может быть повышен независимо от вашего возраста, и чем выше ваш уровень, тем больше у вас шансов на успех..." (С.Стайн, Г.Бук. "Преимущества EQ...") То есть, создателями EQ не выявлено противопоказаний для его развития. И даже наоборот - их методы позволяют достичь положительной динамики развития EQ при любом начальном состоянии человека (в наших узких интересах читаем - у людей любого ТИМа).
Таким образом, гораздо лучше не отождествлять ЧЭ/БЭ и EQ. Это позволит пользоваться лучшими сторонами каждого из воплощений психики - с одной стороны, последовательно развивать EQ в своих интересах, с другой - иметь статичные неизменяемые мерности своих ЧЭ/БЭ. С одной стороны - имеем изменяемое содержание, с другой - неизменный скелет.
Итак - какую задачу Вы решаете? Как на пальцах объяснить Василию что такое EQ (и после этого надеяться что он сам самостоятельно это своё EQ разовьёт до нужных Вам кондиций), не потратив ни копейки на непосредственное преподавание методик развития EQ для него?
25 Окт 2006 16:29 29_02 сказал(а): Вот тут у меня возникает вопрос: учитывая разную наполненность/мерность/место в модели А белой и черной этики у разных ТИМов, как не навредить? Как не оттоптать болевые и суггестивные ЧЭ/БЭ в благих намерениях? Cообщение полностью
Насколько я понимаю, просто не надо требовать от человека то, что он не может. А то, что он может, обозначено мерностью соответствующих фукнций.
Можно например составить группы в соответствии с мерностью или , в которых подавать материал по-разному.
27 Окт 2006 06:41 vavan сказал(а): Таким образом, гораздо лучше не отождествлять ЧЭ/БЭ и EQ. Это позволит пользоваться лучшими сторонами каждого из воплощений психики - с одной стороны, последовательно развивать EQ в своих интересах, с другой - иметь статичные неизменяемые мерности своих ЧЭ/БЭ. С одной стороны - имеем изменяемое содержание, с другой - неизменный скелет. Cообщение полностью
А зачем "иметь статичные неизменяемые мерности"? Их что, можно потерять при развитии?
Просто соционика и EQ - это не совсем уж различные парадигмы. EQ достаточно явно связан с соционической этикой, чтобы задуматься и воспользоваться.
27 Окт 2006 06:41 vavan сказал(а): Итак - какую задачу Вы решаете? Как на пальцах объяснить Василию что такое EQ (и после этого надеяться что он сам самостоятельно это своё EQ разовьёт до нужных Вам кондиций), не потратив ни копейки на непосредственное преподавание методик развития EQ для него? Cообщение полностью
Текущая задача простая – помочь "Василию" наладить более эффективное управление своим коллективом. Я за синтез парадигм соционики и EQ в рамках данной задачи, коль мне довелось быть знакомой с ними обеими. Лично мне ближе подход, что у людей любого ТИМа можно развить EQ. Согласна, что скелет неизменен, работаю с наполненностью функций.
И мой заказчик-работодатель уже тратит «копейки» в виде моей зарплаты, чтобы помочь "Василию". Преподавание методик в чистом виде не приносит необходимых дивидендов, нужен индивидуальный подход.
Поэтому 2Jabry Задача облегчена – даже группы дробить по функциям не надо. Выбран способ – персональное развитие (коучинг) «Василия» с его конкретными по мерности и наполненности этиками. Требовать невозможного не стану, но тогда парадокс: как влиять на наполненность одномерной функции, не передавливая ее.
25 Окт 2006 23:26 29_02 сказал(а): Отлично. Уже спасибо. Возьму ближайшего "Васю". Он стал таковым, потому как доказал свой потенциал, то есть это "нулевой руководитель". Это линейный менеджер, управляющий простым процессом, под крылом у него человек так двадцать молодых и горячих подчиненных . Он, логик, иначе бы я не вопрошала тут. Давайте без деталей (следующий "Вася" может быть какого угодно ТИМа, мне тенденция важна и рекомендации от разных социотипов ). Ну, или чтобы Вам было удобней, пусть он будет Джеком . С ролевой может сказать вдохновляющую речь на собрании. Но с БЭ, сами знаете какой . То есть отношения с сотрудниками - не его конек. И как? В какую сторону его EQ "подкачивать?"
Я согласна про незрелость рынка труда, но с другой стороны тогда бы передо мной задач по развитию людей не стояло . Так что не жалуюсь. Cообщение полностью
если не рассматривать глобальные проблемы кадрового менеджмента и психологии коммуникации у меня вопрос: вы хотите решить конретную задачу (про конкретного жука-джека-макса)или проблему вообще, чтобы она однозначно проходила для всех? И еще - вы хотите научить работать этого джека с любой командой или с данным коллективом? И еще - в данном коллективе есть люди, с которыми вы можете обсудить эту ситуацию или вы должны действовать незаметно? Задаю вопросы для того, чтобы понять - что вам ответить. Для ответов вообще - очевидно, не подскажу. Для конретной задачи - есть наметки.
27 Окт 2006 12:06 Vesna05 сказал(а): если не рассматривать глобальные проблемы кадрового менеджмента и психологии коммуникации у меня вопрос: вы хотите решить конретную задачу (про конкретного жука-джека-макса)или проблему вообще, чтобы она однозначно проходила для всех? И еще - вы хотите научить работать этого джека с любой командой или с данным коллективом? И еще - в данном коллективе есть люди, с которыми вы можете обсудить эту ситуацию или вы должны действовать незаметно? Задаю вопросы для того, чтобы понять - что вам ответить. Для ответов вообще - очевидно, не подскажу. Для конретной задачи - есть наметки. Cообщение полностью
Я сейчас решаю задачу с Васей, через неделю у меня будет Петя, у меня вообще проект по развитию руководителей, точнее это часть моей ежедневной работы. Я не знаю ТИМ Васи, у меня нет времени его точно определять, однозначно, что он логик, и какая-нибудь из этик "не сильна". Мне важно, чтобы он смог решать проблемы с данным коллективом. Но мне будет приятно, если он сможет лучше работать как управленец в будущем. Я могу обсуждать ситуацию с коллегами и действую я не незаметно, а вполне открыто, только слов "умных" как EQ и не говорю по профессиональным соображениям. Буду благодарна за наметки, хоть мой ответ и был абстрактным (ага, сенсорика слабая ).
27 Окт 2006 12:22 29_02 сказал(а): Я не знаю ТИМ Васи, у меня нет времени его точно определять, однозначно, что он логик, и какая-нибудь из этик "не сильна". Cообщение полностью
Тогда кодируйте ему этическую информацию в двух вариантах: по БЭ и по ЧЭ. Какой-то вариант он точно поймет.
27 Окт 2006 12:25 Vera_Novikova сказал(а): Тогда кодируйте ему этическую информацию в двух вариантах: по БЭ и по ЧЭ. Какой-то вариант он точно поймет. Cообщение полностью
А как БЭ и ЧЭ совместить, чтобы не задеть ненароком болевую этику или не дать отрицательную информацию на суггестивную?
27 Окт 2006 13:01 29_02 сказал(а): А как БЭ и ЧЭ совместить, чтобы не задеть ненароком болевую этику или не дать отрицательную информацию на суггестивную? Cообщение полностью
Насколько я понимаю, вы не собираетесь давать отрицательную информацию. Так что суггестивную задеть будет сложно. А болевая начинает беспокоиться, когда ее уличают в некомпетентности. Слабо представляю, чему именно вы хотите научить своих подопечных, но вот, например, для этиков рекомендуется решение математических задач объяснять в контексте БЛ (принцип решения) и в контексте ЧЛ (технология решения). При таком подходе "непонимающих" не остается. Думаю, для этических задач этот принцип подойдет. Надо просто продумать, заранее перевод подготовить. Ну, например, приходит ко мне Габен в состоянии ступора и спрашивает: "Жалость - это хорошо или плохо?" (ЧЭ в ступоре) Я ему объясняю: "Есть жалость-презрение - это плохо. Есть жалость-сопереживание - это хорошо". Язык ЧЭ переведен на язык БЭ. Габену понятнее.
. Он, логик, иначе бы я не вопрошала тут. Давайте без деталей (следующий "Вася" может быть какого угодно ТИМа, мне тенденция важна и рекомендации от разных социотипов 
).
или 
, в которых подавать материал по-разному. 