25 Окт 2006 16:31 Kore сказал(а): Очень чёткие описания, если, действительно, есть проблема. требующая решения и я обращаюсь к человеку за помощью. Практически также. Только спрошу: "Как думаешь, если сделаю так-то, хуже не будет?" Cообщение полностью
разница немного не в том когда есть конкретные проблемы, практически все действуют по одинаковой схеме для дюм свойственно говорить, что "проблемы есть вообще", без конкретики в такой ситуации естественно начинается копание - в чём именно дело
25 Окт 2006 16:34 Dart_Yoda сказал(а): разница немного не в том когда есть конкретные проблемы, практически все действуют по одинаковой схеме для дюм свойственно говорить, что "проблемы есть вообще", без конкретики Cообщение полностью
Не замечала такого за дюмами. Со мной драйка работает. Очень неплохой человек. Мы с ней настолько идентичны во многом, что удивительно. Различны в реакциях. Она более жёсткая и мстительная (если считает, что человек провинился, рассказывает окружающим как он неправ и некорректен и т.п.), я бы сказала. Ещё для неё огромная проблема выбрать что-то одно из нескольких почти одинаковых.
"Проблемы есть вообще" - а что вы удивляетесь. Проблемы в воздухе не висят, держатся на чем-то, одна за другую. А поскольку ЧИ у Дюм двумерная, а не одномерная, как у Драев, они это просекают... С другой стороны, и вообще характерное для Дюм целостное восприятие мира - и проблем, и гармонии - без ЧИ не обходится, как думаете? От такая теория.
25 Окт 2006 16:54 nu-i-nu сказал(а): "Проблемы есть вообще" - а что вы удивляетесь. Проблемы в воздухе не висят, держатся на чем-то, одна за другую. А поскольку ЧИ у Дюм двумерная, а не одномерная, как у Драев, они это просекают... С другой стороны, и вообще характерное для Дюм целостное восприятие мира - и проблем, и гармонии - без ЧИ не обходится, как думаете? От такая теория. Cообщение полностью
здравствуйте с каких это пор суггестивная вдруг стала двумерной?
Да сосбтвенно вопрос не в проблемах а в том, как дюма/драйзер о них говорит
дюма - "проблемы есть вообще", но конкретики не говорит драйзер наоборот - говорит "у меня есть проблема, как мне её решить" но не говорит "у меня есть вообще проблемы"
25 Окт 2006 17:00 Dart_Yoda сказал(а): дюма - "проблемы есть вообще", но конкретики не говорит драйзер наоборот - говорит "у меня есть проблема, как мне её решить" но не говорит "у меня есть вообще проблемы" Cообщение полностью
Я абсолютно согласна. Переписывалась с одной милой женщиной-Дюма. Действительно, на проблемы вот такая реакция: "не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх" В нашем случае как раз говорила, потому что тема была затронута. Но никаких подвижек не наблюдалось. Я как могла старалась посодействовать - советом или как-то придать уверенности, но дальше "эээххх" дело не пошло. Ускользает и все. Причем, была реальная проблема, которую нужно срочно решать.
Если я сама справиться не могу, всегда иду за конкретной помощью. Это верно. И помочь мне желательно вот прямо сейчас, не откладывая .
Ну уж по крайней мере суггестивная адекватней болевой! Про мерности это Вы меня озадачили... к примеру по БС Доны куда более тонкие ценители, чем Робы, и по 5-й обучение быстрее происходит, чем по 6-й (те же кулинарные способности сравнить у Донов и Робов). Ну вот мне и кажется, что болевая ЧИ не дает увидеть ВСЕ ПРОСТРАНСТВО проблем (причин, следствий), все-таки Драи сенсорнее, а Дюмы интуитивнее. Поэтому КАЖЕТСЯ, что проблема ОДНА и она ТОЛЬКО В ЭТОМ, а на самом деле может и не так... Ну например. Если в один прекрасный момент молодая мама говорит: "У меня проблема, ребенок не садится на горшок, все делает в штаны", то ведь это на самом деле в другом проблема - в том, что с рождения не устанавливался с ребенком интуитивный контакт, когда чуешь, что он это собирается через 20 секунд сделать и, соотв., принимаешь меры... А болевой черный интуит (хотя иногда болевой белосенсорик) ждет пошаговой инструкции, как решить конкретную проблему с горшком, а других не признает.
25 Окт 2006 17:43 nu-i-nu сказал(а): Ну например. Если в один прекрасный момент молодая мама говорит: "У меня проблема, ребенок не садится на горшок, все делает в штаны", то ведь это на самом деле в другом проблема - в том, что с рождения не устанавливался с ребенком интуитивный контакт, когда чуешь, что он это собирается через 20 секунд сделать и, соотв., принимаешь меры... А болевой черный интуит (хотя иногда болевой белосенсорик) ждет пошаговой инструкции, как решить конкретную проблему с горшком, а других не признает. Cообщение полностью
Уверяю, проблема с горшком вовсе не проблема . Она решается очень легко! И здесь дуал не помощник.
А если на примере (по ЧЛ), то вот мне, например, в свое время нужна была пошаговая инструкция, что я должна делать, когда у меня вдруг внезапно гаснет свет в квартире. "Вызывать электрика" - не вариант. Подходящая пошаговая инструкция выглядит так: сначала смотришь не отключился ли автомат в квартире (если что, включаешь такой-то тумблер); если отключился, то идешь на лестничную клетку и смотришь там (если отключился, включаешь - делаешь так-то и так-то.). Когда я впервые с этим столкнулась, очень боялась что-нибудь не так сделать. Ступор. А делать хоть что-нибудь - это риск. Каковы последствия? И каков их масштаб? Т.е., без инструкции не обойтись.
25 Окт 2006 17:43 nu-i-nu сказал(а): Ну уж по крайней мере суггестивная адекватней болевой! Про мерности это Вы меня озадачили... к примеру по БС Доны куда более тонкие ценители, чем Робы, и по 5-й обучение быстрее происходит, чем по 6-й (те же кулинарные способности сравнить у Донов и Робов). Ну вот мне и кажется, что болевая ЧИ не дает увидеть ВСЕ ПРОСТРАНСТВО проблем (причин, следствий), все-таки Драи сенсорнее, а Дюмы интуитивнее. Поэтому КАЖЕТСЯ, что проблема ОДНА и она ТОЛЬКО В ЭТОМ, а на самом деле может и не так... Ну например. Если в один прекрасный момент молодая мама говорит: "У меня проблема, ребенок не садится на горшок, все делает в штаны", то ведь это на самом деле в другом проблема - в том, что с рождения не устанавливался с ребенком интуитивный контакт, когда чуешь, что он это собирается через 20 секунд сделать и, соотв., принимаешь меры... А болевой черный интуит (хотя иногда болевой белосенсорик) ждет пошаговой инструкции, как решить конкретную проблему с горшком, а других не признает. Cообщение полностью
ну опять я вам про фому, а вы мне про ерёму
соционика это информационный метобализм она не отвечает на вопрос "что" (в данном случае что именно является проблемой, что решением) она отвечает на вопрос "как" (в данном случае как передаётся информация о наличии проблемы, и как воспринимается реакция на предоставление варианта решения)
ещё раз повторю:
дюма даёт информацию о существующих проблемах (а их у него как и у всякого человека много) описывая своё состояние которое заключается в "у меня есть проблемы вообще" (если угодно тут рейнинские динамика *описание состояния* процесосрность *вот такая у меня жизнь*) драйзер даёт информацию о существующих проблемах (а их у него тоже много, не меньше чем у дюма) описывая конкретную проблему, в виде "у меня есть одна проблема которая наиболее насущна в данный момент" (тут рейнинские статика *в данный момент* и результативность *я ставлю себе цель решить данную проблему*)
25 Окт 2006 15:55 Kore сказал(а): Извините, что встреваю, но вот на этом можно ошибиться. Дюмы великолепно решают проблемы (и свои, и чужие). Если СЕРЬЁЗНО этого хотят. Если дюма какую-то проблему не решает, то это значит одно - он или не хочет её решать по каким-то соображениям (считает, что решение данной проблемы пойдёт только во вред), либо не уверен в том, что хочет её решить. Как только дюма что-то для себя твёрдо решает (или жизнь его ставит перед необходимостью что-то решить), остановить его достаточно тяжело. Cообщение полностью
С этого места по-подробнейКак его РАЗОГНАТЬ-ЧТОБ НЕ ОСТАНОВИТЬ? Сделать операцию по смене пола?А то мужчины-Дюмы все чаще действительно склонны вести себя по-страусиному Драи-более безаппеляционныеК примеру, узнала подруга драйка про общего знакомого, что он жене изменяет-Надо ей рассказать!Как так у человека глаза закрыты! Еще они долго всякие глупости помняткоторые сами считают гадостями-один такой мне через пологда припомнил, как шла мимо и не поздоровалась(при том, что я ВСЕХ предупреждала-такое очень часто возможно, и в таких случаях надо дернуть за рукав с небес на землю)- и считал, что я нарочно так над ним глумилась Дюмы куда как пофигистичнее
25 Окт 2006 18:08 kinofoba сказал(а): С этого места по-подробнейКак его РАЗОГНАТЬ-ЧТОБ НЕ ОСТАНОВИТЬ? Cообщение полностью
Никак. Сам разгоняешься, когда нужно позарез или когда очень хочется.
.
. Она решается очень легко!
Как его РАЗОГНАТЬ-ЧТОБ НЕ ОСТАНОВИТЬ?
Сам разгоняешься, когда нужно позарез или когда очень хочется.