28 Окт 2006 11:24 Dart_Yoda сказал(а): подкорректировал чуток а мнение у донов непредсказуемое ну и упёртости и настойчивости как правило им не занимать, особенно в докозательстве "кто дурак" Cообщение полностью
Флудим, однако... от темы как найти Дюма плавно перешли до "чего хочет Дона"... Видать важнее
Итак возвращаюсь к начепятанному - рекомендую Дюмку отлавливать по : 1) радость ЧЭ в отличии от сосредоточенности Драя; 2) Возможно смоделировать ситуацию, чтобы услышать - "а мне лень" (Дюмское) или "извини, я сейчас занят другим и вообще что полезного в твоей идее" (больше подходит Драйзеру) 3) Побывать у нее несколько раз дома... Если все буквально вылизано независимо от времени суток - скорее всего Драй в доме Дюма будет место некоторому бардаку (и обязательно проверить холодильник ) В траве сидел кузнечик… А мы его не заметили и тоже скурили
28 Окт 2006 12:09 D24 сказал(а): 3) Побывать у нее несколько раз дома... Если все буквально вылизано независимо от времени суток - скорее всего Драй в доме Дюма будет место некоторому бардаку (и обязательно проверить холодильник ) Cообщение полностью
опять неправда твоя в доме у драйки может быть всё-что угодно это зависит от личных предпочтений
но различается поведение
дюма - ой, изивините у меня тут не убрано, нет обувь не снимайте, проходите пожалуйста, присаживайтесь драйка на этих вещах заострять внимание не будет, её дом это её територрия и на ней она бог и царь, и мнение прочих её мало волнует, поэтому разговора об порядке или каких иных качественных особенностях дома не будет
если у дюмок дома всё будет более менее ровно с точки зрения порядка, уюта, каких-то рюшечек
то у драйки дома может быть перекос в какую-нибудь сторону например обилие флаконов с духами, или обилие ювелирных изделей ещё довольно часто встречается очень много книг и почти все прочитаны при этом или очень много музыки и вся прослушана довольно часто встречается дорогой и непопулярный алкоголь, типа grand marinier или чего-то типа таво
таким образом у дюмов дома всё достаточно гармонично и ровно, а у драек дома может быть бардак, даже дорожки протоптаные в пыли, но всегда есть какая-то особенность хочень хорошо характеризующая хозяйку дома
28 Окт 2006 12:49 Dart_Yoda сказал(а): таким образом у дюмов дома всё достаточно гармонично и ровно, а у драек дома может быть бардак, даже дорожки протоптаные в пыли, но всегда есть какая-то особенность хочень хорошо характеризующая хозяйку дома Cообщение полностью
Пусть будет бардак и там и там (в конце концов в доме у Драйки я был только два раза)... Просто тяжело представить Джека,который мирится с тем что у него дома бардак... и пустой холодильник... Соответсвенно допуская такое Драй отталкивает от себя дуала - Вася, ты чего такой грустный? - Я не грустный, я трезвый.
28 Окт 2006 10:01 D24 сказал(а): Теперь о холодильнике отрынь часность если ты наполняешь холодильник - это так сказать личное, но если ты открываешь его и видишь десяток яиц и говоришь яиц нет и идешь покупать еще два... - это не ТИМное для Дюма Cообщение полностью
Кстати да, очень точное замечание, только чтобы это проверить надо быть в достаточно близких отношениях с человеком.
28 Окт 2006 10:01 D24 сказал(а): о перебивании - опять же - Драй не чувствует когда можно перебивать, а когда нет - поэтому их перебивание более заметно... Пару раз получив плюху от дуала Драй вообще перестает перебивать Cообщение полностью
Это квестим-то перестанет перебивать?? не смеши! только перебивают Драйзеры не потому что тема разговора не интересна, а просто задают вопросы по теме, забегают вперед. А Дюма сначала выслушает, потом будет задавать уточняющие вопросы
28 Окт 2006 12:49 Dart_Yoda сказал(а): в доме у драйки может быть всё-что угодно это зависит от личных предпочтений Cообщение полностью
именно. Не понимаю, откуда взялся стереотип, что Драйзеры только и делают, что вылизывают квартиру. Когда должны прийти гости - тогда да, они увидят идеальную чистоту, но в обычное время ни фига
28 Окт 2006 12:49 Dart_Yoda сказал(а): если у дюмок дома всё будет более менее ровно с точки зрения порядка, уюта, каких-то рюшечек Cообщение полностью
Рюшечки - тоже стереотип, только про Дюмов
ЗЫ Dart_Yoda, очень знакома манера изложения ты тот, про кого я подумала?
27 Окт 2006 12:13 Maryjana сказал(а): Приглашаю наблюдать за мной. И еще одного Дюма могу предложить. Мы можем работать на износ, получая огромный кайф от своей "могучести", силы, стрессоустойчивости и т.д. "Гедонисты" - это немного не то. Cообщение полностью
Дорогие мои Дюмашки , извините если я Вас обидел, я совсем не хотел экстраполировать те лентяйские черты двух Дюмов, с которыми я весьма плотно общался, на всех Вас. Но наверное так вышло.
А вот насчет гедонизма я не согласен. Дюмы очень любят получать всякие( пусть мелкие) удовольствия от жизни. И когда им в этом отказывают, они расстраиваются.
28 Окт 2006 15:32 Vorona сказал(а): именно. Не понимаю, откуда взялся стереотип, что Драйзеры только и делают, что вылизывают квартиру. Когда должны прийти гости - тогда да, они увидят идеальную чистоту, но в обычное время ни фига Cообщение полностью
Отсюда и взялся - как не пригласят в гости - так все вылизано (Иначе - если пришли без приглпшения - может быть бардак, но если пригласили будет полный порядок) а в Дюмки - только до необходимого минимума - т.е. в любое время суток бардака не наблюдается а такой себе очаровательный беспорядок (если беспорядок не очарователен - вы не Дон ) Люди, которые делают утреннюю зарядку, умирают в сто раз реже остальных. Потому что их в сто раз меньше, чем остальных.
7
28 Окт 2006 15:03 D24 сказал(а): Пусть будет бардак и там и там (в конце концов в доме у Драйки я был только два раза)... Просто тяжело представить Джека,который мирится с тем что у него дома бардак... и пустой холодильник... Соответсвенно допуская такое Драй отталкивает от себя дуала Cообщение полностью
немного не так драйзер просто не заморачивается и не суетиться на счёт возможного беспорядка в этой ситуации он почти полностью ориентируется на обеспечение потребностей партнёра но не акцентируя на этом внимание
вспомните передачу, которую каждый человек хотя бы раз в своей жизни смотрел - "В мире животных" так вот, представьте себе домашнюю кошечку, ласковую, пушистую, которая нежится вытягивает коготочки... когда приходят гости (чужие),она потрется об их ноги, может позволить погладить себя или почесать, но всегда! кошечка себе на уме... - это дюма.
теперь представьте тигра в диких прериях: мама тигрица нежится со своими тигрятами, таскает их за шкирку, ласково рычит, лениво поддает лапой и кажется такой домашней, мягкой большой кошкой - это драйзер среди своих. другой кадр - тигр зорко всматривается в сторону, откуда чует опасность, шевелит ушами, прислушивается..., дети (свои)находятся далеко, в безопасности... при возникновении реальной опасности, по мнению хищника - лучше тигра не трогать и на обед ему не попадаться - это драйзер среди чужих...
28 Окт 2006 10:12 Dart_Yoda сказал(а): "заинтересованость" это нетимное зависит от темы и способа изложения то что драйзеров не интересуют альфийские темы так не удивительно, они и мне не интересны я наверное драйзер Cообщение полностью
не сколько темы, сколько способ подачи информации, ну и акценуация некоторых сфер жизнедеятельности
та же соционика выделяет "квадральные ценности" - которые определяют в каком виде будет подаваться информация в разных ситуациях
*я тут осознал что не могу вспомнить чиста-альфийскую компанию, в которой общался бы сколь-нибудь продолжительное время, что бы она у меня в памяти отложилась*
так что мои впечатления с моей колокольни пока такие:
альфа квадра коллективная, т.е. практически все активности требуют утверждения коллективом и выполняются тоже коллективом соответсвенно коллектив на своём пути старается вовлечь в себя сторонних людей отказ присоедениться к коллективу воспринимается с недоумением попытка инициировать какую-либо активность, для которой по моему мнению достаточно решения одного человека, вызывает разрастание снежного кома вовлечённых в неё участников
соответсвенно для того, что бы "альфийские темы" были интересны, необходимо быть частью этого коллектива, и если коллектив считает, что ты должен быть его частью, то тебя он спрашивать не будет поэтому человек существующий рядом с альфийским коллективом обречён периодически в мягкой форме этот коллектив посылать
темы же могут быть самые разные, но особенности их подачи как правило:
1) огромные объёмы информации, порой весьма несущественной, из разряда FYI (ЧИ)
тут драйзеровская ЧИ загибается фильтровать всё если при дуракавалянии это несущественно, то при какой-то насущной потребности становится весьма некомфортно
2) именно коллективный порыв, я сам его привязываю к ЧЭ в ценностях
драйзеры индивидуалисты и отшельники, мало того сами определяют для себя уровень взаимодействия с окружением, катящиеся снежные комы альфийского коллектива старается обходить
3) БЛ - абстрактность и формализованость абстрактность очень хороший инструмент в работе, моей по крайней мере, но среди уровней абстракции должна быть выстроена иерархия этих уровней, и каждый уровень обычно должен быть привязан к разной степени детализации рассмотрения практической задачи БЛ же старается объять всё и объяснить всё, что зачастую излишне
4) БС - альфийская БС это инструмент взаимодействия с внешним миром драйзеровская БС сама по себе поданая как проявление заботы - шарфик там поправить, салфетку подать - драйзеру оно не надо, сам с усам а выдавать БС наружу - только по требованию и только узкому кругу ограниченых людей
30 Окт 2006 08:59 Kore сказал(а): Ага. Терпеть не могу рюшечки, бантики и всё приторно-слащавое. Cообщение полностью
смысл не в рюшечках а в равномерности степени ухожености окружения ну и украшательств
25 Окт 2006 17:00 Dart_Yoda сказал(а): здравствуйте с каких это пор суггестивная вдруг стала двумерной?
Да сосбтвенно вопрос не в проблемах а в том, как дюма/драйзер о них говорит
дюма - "проблемы есть вообще", но конкретики не говорит драйзер наоборот - говорит "у меня есть проблема, как мне её решить" но не говорит "у меня есть вообще проблемы" Cообщение полностью
Попробую, как Дюм, прокомментировать эту фразу. Дело в том, что Дюм никогда не скажет фразу "как мне решить эту проблему" потому как не склонен говорить о своих проблемах с кем-то вообще , и если решает эти проблемы, то сам сам , не спрашивая советов , не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать
25 Окт 2006 17:26 Terra_ сказал(а): Я абсолютно согласна. Переписывалась с одной милой женщиной-Дюма. Действительно, на проблемы вот такая реакция: "не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх" В нашем случае как раз говорила, потому что тема была затронута. Но никаких подвижек не наблюдалось. Я как могла старалась посодействовать - советом или как-то придать уверенности, но дальше "эээххх" дело не пошло. Ускользает и все. Причем, была реальная проблема, которую нужно срочно решать.
Если я сама справиться не могу, всегда иду за конкретной помощью. Это верно. И помочь мне желательно вот прямо сейчас, не откладывая . Когда ты контролируешь ситуацию, можно обойтись без доказательств. Но жить, как на пороховой бочке, не будучи ни в чем уверенной крайне сложно. Драи хотят определенности, поэтому и выбирают как можно более предсказуемых партнеров, идущих у них на поводу.
Если не могу, то все-равно просить помощи не буду Так и буду плюхаться сама Дюма не склонен навязываться ни со своей заботой и прочим, что прилагается хорошего к Дюме...И он никогда не навешивает решения своих проблемы на других, тем более по принципу "здесь и сейчас, и побыстрее, мне очень надо"
30 Окт 2006 15:44 Infuzoriya сказал(а): Попробую, как Дюм, прокомментировать эту фразу. Дело в том, что Дюм никогда не скажет фразу "как мне решить эту проблему" потому как не склонен говорить о своих проблемах с кем-то вообще , и если решает эти проблемы, то сам сам , не спрашивая советов , не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать Cообщение полностью
предлагаю ещё раз внимательно перечитать
дюма не жалуются о проблемах, дюма говорят о своей жизни так, что джеку кажеться, что у них море проблем как именно говорят - я тоже уже написал
Скажем так, Драи часто зацикливаются на проблеме и не будут спать спокойно пока её не разрешат или хотя бы не сдвинут с мёртвой точки. А Дюма будет долго о проблемах(пусть и надуманных) разглагольствовать, может надолго "повесит их в воздухе" и вполне нормально себя при этом чувствовать.
26 Окт 2006 10:24 kinofoba сказал(а): не такРешать-да,им не хочетсяРешать приходится Донам, но мы не в обидеПросто Дюме проще-не создавать проблемТ.е.жить безпроблемно-там, где Джек найдет проблемуИ Драй тоже Cообщение полностью
Подпишусь всеми руками и ногами за! Действительно Дюме проще не создавать проблему, а уж если она создалась, то единственные к кому Дюме легко это проблему отнести порешать, то это к Донам, только к ним. Бывает Доны и пожурить могут за то, что довела до проблемы ту или иную ситуацию, могут даже покритиковать, даже позлиться Но только от них,это не обидно и воспринимается совсем иначе, чем если бы все это сделал (или сказал такими же словами) например тот же Джек
26 Окт 2006 10:43 Dart_Yoda сказал(а): дык в том-то и дело что у дюма это не проблемы, это состояние жизни *так получается* он не заинтересован чего-либо менять но его *состояние жизни* воспринимается джеком как запрос за помощью, тут джек и начинает крутиться а когда выясняется что вся потраченая энергия уходит в пустую - то начинает звереть а дюме-то всего-то надо что б ему сказали "тоже мне проблема, вот посмотри лучше как электрон несёт заряд"
на дальней дистанции отношения с дюмами отличные, но когда надо именно что смотреть на деловые вопросы, решать проблемы - то тут-то и начинаются конфликты Cообщение полностью
Если Дюм начинает строить из себя "делового" и "рационально пытаться рассуждать" и бла-бла-бла...То верите или нет, все вокруг начинают улыбаться , либо откровенно хохотать (если друзья) и доброжелательно хлопая по плечу тактично намекать " не берись тачать сапоги, пекарь"
30 Окт 2006 16:21 Infuzoriya сказал(а): Если Дюм начинает строить из себя "делового" и "рационально пытаться рассуждать" и бла-бла-бла...То верите или нет, все вокруг начинают улыбаться , либо откровенно хохотать (если друзья) и доброжелательно хлопая по плечу тактично намекать " не берись тачать сапоги, пекарь" Cообщение полностью
дааа?? или у меня друзья неправильные, или я неправильная, но я за такое в глаз дам!
в доме Дюма будет место некоторому бардаку (и обязательно проверить холодильник 
, не спрашивая советов , не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать 