не сколько темы, сколько способ подачи информации, ну и акценуация некоторых сфер жизнедеятельности
та же соционика выделяет "квадральные ценности" - которые определяют в каком виде будет подаваться информация в разных ситуациях
*я тут осознал что не могу вспомнить чиста-альфийскую компанию, в которой общался бы сколь-нибудь продолжительное время, что бы она у меня в памяти отложилась*
так что мои впечатления с моей колокольни пока такие:
альфа квадра коллективная, т.е. практически все активности требуют утверждения коллективом и выполняются тоже коллективом соответсвенно коллектив на своём пути старается вовлечь в себя сторонних людей отказ присоедениться к коллективу воспринимается с недоумением попытка инициировать какую-либо активность, для которой по моему мнению достаточно решения одного человека, вызывает разрастание снежного кома вовлечённых в неё участников
соответсвенно для того, что бы "альфийские темы" были интересны, необходимо быть частью этого коллектива, и если коллектив считает, что ты должен быть его частью, то тебя он спрашивать не будет поэтому человек существующий рядом с альфийским коллективом обречён периодически в мягкой форме этот коллектив посылать
темы же могут быть самые разные, но особенности их подачи как правило:
1) огромные объёмы информации, порой весьма несущественной, из разряда FYI (ЧИ)
тут драйзеровская ЧИ загибается фильтровать всё если при дуракавалянии это несущественно, то при какой-то насущной потребности становится весьма некомфортно
2) именно коллективный порыв, я сам его привязываю к ЧЭ в ценностях
драйзеры индивидуалисты и отшельники, мало того сами определяют для себя уровень взаимодействия с окружением, катящиеся снежные комы альфийского коллектива старается обходить
3) БЛ - абстрактность и формализованость абстрактность очень хороший инструмент в работе, моей по крайней мере, но среди уровней абстракции должна быть выстроена иерархия этих уровней, и каждый уровень обычно должен быть привязан к разной степени детализации рассмотрения практической задачи БЛ же старается объять всё и объяснить всё, что зачастую излишне
4) БС - альфийская БС это инструмент взаимодействия с внешним миром драйзеровская БС сама по себе поданая как проявление заботы - шарфик там поправить, салфетку подать - драйзеру оно не надо, сам с усам а выдавать БС наружу - только по требованию и только узкому кругу ограниченых людей
30 Окт 2006 08:59 Kore сказал(а): Ага. Терпеть не могу рюшечки, бантики и всё приторно-слащавое. Cообщение полностью
смысл не в рюшечках а в равномерности степени ухожености окружения ну и украшательств
25 Окт 2006 17:00 Dart_Yoda сказал(а): здравствуйте с каких это пор суггестивная вдруг стала двумерной?
Да сосбтвенно вопрос не в проблемах а в том, как дюма/драйзер о них говорит
дюма - "проблемы есть вообще", но конкретики не говорит драйзер наоборот - говорит "у меня есть проблема, как мне её решить" но не говорит "у меня есть вообще проблемы" Cообщение полностью
Попробую, как Дюм, прокомментировать эту фразу. Дело в том, что Дюм никогда не скажет фразу "как мне решить эту проблему" потому как не склонен говорить о своих проблемах с кем-то вообще , и если решает эти проблемы, то сам сам , не спрашивая советов , не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать
25 Окт 2006 17:26 Terra_ сказал(а): Я абсолютно согласна. Переписывалась с одной милой женщиной-Дюма. Действительно, на проблемы вот такая реакция: "не реагирует никак или говорит "ну там всё сложнее, ээээхххх" В нашем случае как раз говорила, потому что тема была затронута. Но никаких подвижек не наблюдалось. Я как могла старалась посодействовать - советом или как-то придать уверенности, но дальше "эээххх" дело не пошло. Ускользает и все. Причем, была реальная проблема, которую нужно срочно решать.
Если я сама справиться не могу, всегда иду за конкретной помощью. Это верно. И помочь мне желательно вот прямо сейчас, не откладывая . Когда ты контролируешь ситуацию, можно обойтись без доказательств. Но жить, как на пороховой бочке, не будучи ни в чем уверенной крайне сложно. Драи хотят определенности, поэтому и выбирают как можно более предсказуемых партнеров, идущих у них на поводу.
Если не могу, то все-равно просить помощи не буду Так и буду плюхаться сама Дюма не склонен навязываться ни со своей заботой и прочим, что прилагается хорошего к Дюме...И он никогда не навешивает решения своих проблемы на других, тем более по принципу "здесь и сейчас, и побыстрее, мне очень надо"
30 Окт 2006 15:44 Infuzoriya сказал(а): Попробую, как Дюм, прокомментировать эту фразу. Дело в том, что Дюм никогда не скажет фразу "как мне решить эту проблему" потому как не склонен говорить о своих проблемах с кем-то вообще , и если решает эти проблемы, то сам сам , не спрашивая советов , не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать Cообщение полностью
предлагаю ещё раз внимательно перечитать
дюма не жалуются о проблемах, дюма говорят о своей жизни так, что джеку кажеться, что у них море проблем как именно говорят - я тоже уже написал
Скажем так, Драи часто зацикливаются на проблеме и не будут спать спокойно пока её не разрешат или хотя бы не сдвинут с мёртвой точки. А Дюма будет долго о проблемах(пусть и надуманных) разглагольствовать, может надолго "повесит их в воздухе" и вполне нормально себя при этом чувствовать.
26 Окт 2006 10:24 kinofoba сказал(а): не такРешать-да,им не хочетсяРешать приходится Донам, но мы не в обидеПросто Дюме проще-не создавать проблемТ.е.жить безпроблемно-там, где Джек найдет проблемуИ Драй тоже Cообщение полностью
Подпишусь всеми руками и ногами за! Действительно Дюме проще не создавать проблему, а уж если она создалась, то единственные к кому Дюме легко это проблему отнести порешать, то это к Донам, только к ним. Бывает Доны и пожурить могут за то, что довела до проблемы ту или иную ситуацию, могут даже покритиковать, даже позлиться Но только от них,это не обидно и воспринимается совсем иначе, чем если бы все это сделал (или сказал такими же словами) например тот же Джек
26 Окт 2006 10:43 Dart_Yoda сказал(а): дык в том-то и дело что у дюма это не проблемы, это состояние жизни *так получается* он не заинтересован чего-либо менять но его *состояние жизни* воспринимается джеком как запрос за помощью, тут джек и начинает крутиться а когда выясняется что вся потраченая энергия уходит в пустую - то начинает звереть а дюме-то всего-то надо что б ему сказали "тоже мне проблема, вот посмотри лучше как электрон несёт заряд"
на дальней дистанции отношения с дюмами отличные, но когда надо именно что смотреть на деловые вопросы, решать проблемы - то тут-то и начинаются конфликты Cообщение полностью
Если Дюм начинает строить из себя "делового" и "рационально пытаться рассуждать" и бла-бла-бла...То верите или нет, все вокруг начинают улыбаться , либо откровенно хохотать (если друзья) и доброжелательно хлопая по плечу тактично намекать " не берись тачать сапоги, пекарь"
30 Окт 2006 16:21 Infuzoriya сказал(а): Если Дюм начинает строить из себя "делового" и "рационально пытаться рассуждать" и бла-бла-бла...То верите или нет, все вокруг начинают улыбаться , либо откровенно хохотать (если друзья) и доброжелательно хлопая по плечу тактично намекать " не берись тачать сапоги, пекарь" Cообщение полностью
дааа?? или у меня друзья неправильные, или я неправильная, но я за такое в глаз дам!
30 Окт 2006 17:38 Vorona сказал(а): дааа?? или у меня друзья неправильные, или я неправильная, но я за такое в глаз дам! Cообщение полностью
Одно из двух наверняка неправильное, ибо действительно почему-то реакция на повышенную деловитость - смех и катание по полу
А моя подруга - Дюмашка прекрасно ориентируется в решении именно деловых проблем. А уж как она разруливает официантов, например, всегда хочется ее притормозить, чтобы не переборщила А вообще - очень кругленькая, крепенькая, уверенная в своем праве на все и излучает женскую животную (без обиды) силу.
30 Окт 2006 18:56 Toxik сказал(а): Одно из двух наверняка неправильное, ибо действительно почему-то реакция на повышенную деловитость - смех и катание по полу Cообщение полностью
Хм......тогда у меня тоже неправильные. Хотя "повышенной деловитости" у меня обычно не наблюдается. Когда нужно, просто дело делаю.
30 Окт 2006 18:56 Toxik сказал(а): Одно из двух наверняка неправильное, ибо действительно почему-то реакция на повышенную деловитость - смех и катание по полу Cообщение полностью
Прекрасно! Насмешка над деловыми качествами и всякие издевательские присказки про "сапоги тачать" -- это прямиком по ЧЛ! И я рада, что мои друзья такие неправильные и не позволяют себе подобных выпадов!
25 Окт 2006 13:12 pnd сказал(а): Что касается разницы между Драями и Дюмами - . Cообщение полностью
В сложной, конфликтной ситуации Драйзер перед противником старается казаться сильнее, чем он есть, Дюма же, наоборот, слабее, чем он есть - не напугать, а перехитрить противника.
1 Ноя 2006 09:47 GoldenDragon2 сказал(а): В сложной, конфликтной ситуации Драйзер перед противником старается казаться сильнее, чем он есть, Дюма же, наоборот, слабее, чем он есть - не напугать, а перехитрить противника. Cообщение полностью
Пожалуй. Драйзер, скорее всего, начнёт давить, а я, например, постараюсь решить дело мирным урегулированием конфликта.
Могу еще один способ различия Драев и Дюма предложить. Дюма, по большей части, стремятся быть "хорошими для всех". (Даже если чья-то точка зрения не нравится - сильно возражать не будут - я не имею в виду те случаи, когда Дюм задевают по болевой.) Они (уж простите за такое сравнение) как собачки, которые, забегая в комнату, виляют хвостиком и ненавязчиво так заставляют всех их полюбить (но опять-таки уточню - ненавязчиво, не "влезая в душу"; пирожком угостят, печенечком собственной выпечки накормят, выслушают, когда кто-то в жилеточку поплачется - и т.п.). Драи в этом смысле пожестче. Для них не так важно угодить всем. Они действительно способны "открыть глаза" на чей-то неблаговидный поступок, если он угрожает кому-то. (Дюма обычно в таких случаях молчат, не желая причинять вред тому человеку, который плохо поступил). А еще - по райиональности/иррациональности. Драи больше любят планировать, даже загружать себя делами. А Дюма (в особенности если жизнь не "ломала" и жизненного опыта маловато) по большей части плывут по воле волн. У меня мама-Драйка, а сестра-Дюмка. Разница колоссальная. Скажем, мама пыталась убедить сестру, что ей нужно учиться дальше, что иначе хорошей работы не найдешь. ("Что ты понапрасну тратишь время и усилия! Тебе заниматься, к экзамену готовиться надо!") Думаете, действовало? Как бы не так! А еще нередко сестру обвиняли в том, что она любит "трынькать деньги" на всякую ерунду. И как она болезненно на это реагировала!..
Не берусь подытоживать тему (подытожу для СЕБЯ). Суть всего-всего напечатанного тут такова: Дюмы и Драи - четко (для ДЖЕКОВ - ОСОБЕННО!!!), очень четко отличаются, спутать их сложно! Есть целая масса характеристик (даже для начинающих в соционике), по которым легко отличаются эти два ТИМа. Да просто уже то, что Драи на общественное мнение плюют и целуются на улице перед всем миром (если хотят), а Дюмы начнут "некрасиво это!" говорить Все посты Драев и Драек (в этой теме и по-поводу Дюм) - двумя руками истина Все реакции Дюмов в этой теме - чисто Дюмские /Знать бы мне, блин, об этом 13 лет назад! Хорошо, что хоть интуиция возможностей у Джеков сильная/ Всех Дюмов обнимаю и целую. Всем удачи!
3 Ноя 2006 13:56 pnd сказал(а): Не берусь подытоживать тему (подытожу для СЕБЯ). Суть всего-всего напечатанного тут такова: Дюмы и Драи - четко (для ДЖЕКОВ - ОСОБЕННО!!!), очень четко отличаются, спутать их сложно! Есть целая масса характеристик (даже для начинающих в соционике), по которым легко отличаются эти два ТИМа. Да просто уже то, что Драи на общественное мнение плюют и целуются на улице перед всем миром (если хотят), а Дюмы начнут "некрасиво это!" говорить Все посты Драев и Драек (в этой теме и по-поводу Дюм) - двумя руками истина Все реакции Дюмов в этой теме - чисто Дюмские /Знать бы мне, блин, об этом 13 лет назад! Хорошо, что хоть интуиция возможностей у Джеков сильная/ Всех Дюмов обнимаю и целую. Всем удачи! Cообщение полностью
Мне кажется Вы перепутали, всё наоборот... Это Драи будут говорить:"Фу, это неэтично, Это против понятий морали", а Дюма не только поцелуются перед всем миром Не забудьте, ведь именно Драйзеры - хранители этических норм в соционе. А уж Дюмская распущенность ...
Поэтому моё предложение разделения Драев и Дюмов, проверка на отношение к этическим догмам и нормам общества.
3 Ноя 2006 15:47 Lidonel сказал(а): Мне кажется Вы перепутали, всё наоборот... Это Драи будут говорить:"Фу, это неэтично, Это против понятий морали", а Дюма не только поцелуются перед всем миром Не забудьте, ведь именно Драйзеры - хранители этических норм в соционе. А уж Дюмская распущенность ...
Поэтому моё предложение разделения Драев и Дюмов, проверка на отношение к этическим догмам и нормам общества. Cообщение полностью
драйзеры не будут говорить "фу, это неэтично, это против понятий морали" драйзеры будут говорить - вот этот твой конкретный поступок плох потому-то и потому-то, больше так не делай а "фу это неэтично, это против понятий морали" - типичная этическая манипуляция, более свойственная творческим ЧЭ, чем базовым БЭ
, не спрашивая советов , не прося помощи...либо от них уходит, если не может увидеть корень проблемы. А решать проблему надо с причины ее возникновения. Поэтому неудивительно, что часто Дюм воспринимается несколько расплывчато, но тем не менее он ничуть не меньше Драя склонен и видеть проблемы и их решать 
И Драй тоже 