28 Июн 2005 03:15 boojum сказал(а): По работе отношения Бальзак-Робеспьер очень хорошие и продуктивные... Проблемы возникают с языком: часто приходится переспрашивать друг у друга, что партнер имел в виду; когда дело касается совместного текста, то непонимание еще сильнее. Проблема рац/иррац решается в индивидуальном порядке. Вне работы в общении Бальзаки кажутся мне многословными и скучноватыми. Cообщение полностью
Согласна.
27 Июн 2005 00:05 Lerelei сказал(а): В общем, бальзаки, мой вам совет ни в коем случае не связывайтесь с Робами. И вам с ними будет скучно, а им с вами слишком уж суетливо. Cообщение полностью
Вовсе нет! Бальзаки мне не кажутся суетливыми.
Нам друг с другом скучновато. Это именно симметричные отношения.
Seagul пишет:
Дети рождаются с ТИМом, связанным с обстановкой в семье.
Интересно.
На самом деле, ТИМ ребенка зависит исключительно от ЕГО собственной кармы. Плюс (незначительно) влияет карма обоих родителей.
27 Июн 2005 12:58 Seagul сказал(а): Ревизных браков много. Это правда. Наблюдала два брака Джек-Есенин. Жены Джечки, мужья - Еськи. Оба Еся ушли из жизни рановато. В ревизном браке ревизуемый тяжело выживает. В конфликтных - живется тяжелее, но летальные случаи реже.Может потому, что разводов больше? Cообщение полностью
Когда во Франции вышел закон, разрешающий разводы, - сразу же резко повысилась средняя продолжительность жизни.
С папой-ревизором Штирлицем стараемся держать дистанцию, перезваниваемся 1-2 раза в неделю, хотя живем в 10 минутах хода друг от друга. Старшей сестре (Максимке), которая живет в другом городе он звонит через день. Стараемся общаться по сильным функциям, т.е. на производственные и хозяйственные темы, иногда обмениваемся интересными книгами, душевности соответственно никакой. Если он пытается "доделать" меня по болевой (папа соционикой не интересуется, поэтому совершает такое неосознанно) плачу горько и безутешно, автоматически дистанция увеличивается. Но такое случается очень редко.
Нам друг с другом скучновато. Это именно симметричные отношения. Cообщение полностью
или я - слишком суетливый бальзак, чего, в принципе не исключаю, ибо это действительно так, или Вы слишком компромиссный Роб, что само по себе странно, честно говоря...
Уважаемые участники форума! Посоветуйте, как с наименьшими энергетическими потерями для меня (давление не мой конёк) добиться выполнения домашних обязанностей восемнадцатилетним сыном. В более младшем возрасте все домашние дела оттягивались и выполнялись только под моим присмотром. Сейчас уже и смешно и грустно от таких мер. С нетерпением жду советов от Есениных и тех, кто сними живет))
У меня старший сын - 23 года - Есенин. Да, это очень сложно, когда сын - заказчик. Ощутила (и ощущаю это постоянно) в полной мере. Особенно трудно было в детстве. 18 лет - тоже трудно. Вот я своего в институт запихнула и решила, что теперь все по-налаженному пойдет: раз поступил, то, значит, и закончит. Ничего подобного. Проучился три курса. В зимнюю сессию на 3 курсе одни пятерки были. Я расслабилась. А он летнюю сессию сдавать не стал и институт бросил. Объяснил это тем, что ему неинтересно там. Не успела я этот момент оследить после пятерок-то зимних... Так что - будьте бдительны! Иррационалы эти (у меня и второй сын иррационал - Дон) - они нас, рационалов, нередко удивляют своей непредсказуемостью. Еськи (и Доны тоже, у меня и второй сын "отчебучивает" - будьте-нате!) - они ведь еще и тактики, в отличие от нас с Вами, Roza, стратегов. Дальние планы они не выстраивают, живут сегодняшним днем... Такие вот дела...
Авторитет им нужен, дамы.
Я догадываюсь, что Еське моему нужна такая Жуковка, как Вы, Татьяна. Разглядела я "Неизвестную" Крамского повнимательней - и... не захотелось мне на эту тему думать... очень уж неприютная ситуация для меня может получиться... А решила я пока все это еще в только домыслы и фантазии (в общем, пока можно задвинуть эти мысли в "темный подвал Бессознательного - по Фрейду), "перевод" сделать (по Юнгу). Татьяна тему подсказала: "Портретная галлерея". И, образно говоря, предложила в ней первый портрет повесить: "Неизвестная" Крамского - Жуковка. Ну, я поразмыслила на тему о том, а нет ли у кого из художников на картинах Робеспьерок? И вспомнился мне один очень известный портрет одной никому не известной дамы. Нет, я не имею в виду исследователей творчества Крамского или Пикассо. Им-то все, конечно, известно: как звали "Неизвестную" и кто такая "Любительница абсента"... Я нас, публику праздношатающуюся (по музеям) имею в виду... нам-то они неизвестны... Впрочем, делаю перевод: смотрите
5 Окт 2005 11:53 irina_li сказал(а): Я догадываюсь, что Еське моему нужна такая Жуковка, как Вы, Татьяна. Cообщение полностью
Вы знаете, я совершенно не думала о Жуковке.
Под авторитетом предполагала любой Тим, который будучи профессионалом в каком-то деле, смог бы повлиять на интересы вашего сына. Конечно же, это больше Жукам подходит, но Еси в данном случае такие же.
5 Окт 2005 12:38 Tanja сказал(а): Вы знаете, я совершенно не думала о Жуковке.
Под авторитетом предполагала любой Тим, который будучи профессионалом в каком-то деле, смог бы повлиять на интересы вашего сына. Конечно же, это больше Жукам подходит, но Еси в данном случае такие же. Cообщение полностью
Вот интересный, Таня, это разговор - об "интересах". Представители разных ТИМов (а если более обобщенно, то представители разных квадр) совершенно разные интересы имеют. И под словом "интерес" разные вещи предполагают. У Есек интересов много. Но они все в сфере чисто умозрительной. Поэтому Еськи (причем, я заметила, что мальчики в этом смысле "хуже" девочек) очень плохо приспособлены к жизни в РЕАЛЬНОМ МИРЕ. Виртуализированные это товарищи. Лет двадцать назад они "виртуализировались" через книги (кстати, пока в доме компьютера не было, так Еська мой успел всю мировую литературу перечитать, а появился в доме компьютер, когда Еське лет 11 было), а сейчас все больше через компьютер. Впрочем, чего греха таить, я, как интроверт интуит, могу сказать о себе то же самое: я практически все детство и всю юность свои "проболталась" в чтении и созерцательности. Вот, вроде и черный интуит, а вполне уютно себя чувствовала именно с книжкой на диване. Все остальное было вроде и желаемо, но преодолевать момент "вхождения" куда-то всегда было довольно тяжело. На танцы (в наше время это именно ТАК называлось) я так ни разу и не сходила. И компании у меня никогда не было. Только близкие подружки, с которыми мы по два-три раза в неделю бегали в филармонию (входные билеты тогда рубль стоили). Поэтому, мне кажется, я неплохо в этом смысле своего сына Еську понимаю. И поэтому гораздо реже, чем его папа Штирлиц, капаю ему на темечко: Мол, "делом надо заниматься, карьеру строить". Папа, хоть и логико-сенсор-экстраверт, но не дуал, а конфликтер. Поэтому... понятно, что его убеждения на Еську не действуют. Хотя вроде бы папа у нас вполне авторитетный товарищ.
Я вот - опять же - к Розе обращаюсь. Друга бы Еське - Жукова. У моего, вот, все друзья, как и он, интуиты. И практически все - интроверты. А у Вашего как?
Тут даже и конфликтер, возможно, подойдет, Штирлиц то есть. Хотя с конфликтером напряжно, конечно. Но он все же вытащит Еську на солнышко (может быть, и "за ушко", но все равно полезно). Впрочем, если продолжить эту тему дальше - Жуков и Штирлиц в жизни Есек (для меня она весьма насущна: папа у нас Штирлиц), то получится так.
Разница между Штирлицем и Жуковым не только в рац.-иррац. или в белой и черной сенсорике. Но еще и в таких признаках, как (все перечислять не буду, а только те, которые на мой взгляд в рассматриваемом вопросе об авторитетности наибольшую роль играют) тактика-стратегия, решительность-рассудительность и субъективизм-объективизм. Решительному Еське нужен такой же решительный (и вот тогда он будет авторитетным) Жуков. А Штирлиц товарищ рассудительный (ну, а про наполнение этих признаков - если кто слишком по бытовому их воспринимает - можно на сайте прочитать). Тактику Еське нужен стратег Жуков, а не такой же тактик, ка он, - Штирлиц. И еще. Еськи - они веселые (субъективисты), а Штиры - серьезные (объективисты). Ну, и не найти им общего языка. Квадральные ценности разные. Вот такие дела.
To Tanja: Так что, Таня, хоть Вы и другое, может быть, что-то имели в виду, а я все же именно на том настаиваю, что авторитет для Еськи - это именно Жуков. Ладно, я ведь не приглашаю Вас замуж за сына своего, Таня! Так, к слову пришлось... Аватарка у Вас такая интересная... Художественная. Я и пофантазировала на художественные темы. Даже новую Тему на форуме открыла.
Надо сказать, что, будучи квестимом (я тут слегка по ПР пробежалась, так немножечко эту тему разовью), я обычно именно так все свои новые темы и открываю. Вот натолкнет меня кто-то из собеседников-форумчан на идею, глядишь - идея меня осенила (ну, о качестве идеи я судить не смею, иногда и несуразные идеи бывают - ). А сама я - по сути дела - еще ни разу "от балды" (в смысле - из своей головы) тему не придумала. Все по-квестимному как-то: увидела в посте собеседника что-то интересное, воображение вдруг включилось (творческая ЧИ), - и тема возникает, причем чаще всего независимо от того, что собеседник имел в виду).
Кстати! А "Неизвестная" Крамского, по-моему, не Жуковка, а интуитка какая-то, может быть Гамлетка в печали. Уж очень не по-сенсорному она сидит. И взгляд вполне интуитский.
Ирина, могу поделиться своими собственными наблюдениями. У нас с Вами ситуация очень похожая. У меня мама - Робеспьер, а папа - Штирлиц. Не пытайтесь наставить Вашего сына. Это бесполезно, не справитесь. Моя мама бьётся надо мной как птичке в клетке, но толку - ноль. Мне с одной стороны печально наблюдать за её усилиями, а с другой... ну бестолку это. А вот от папы ему лучше держаться подальше, очень сильное идёт подавление. И вместо того, чтобы развиваться, сам хиреешь и чахнешь. Постоянное чувство собственной ущербности и ненужности. Это первое и самое главное, чем Вы ему можете помочь. Второе, не столь очевидное, но тем не менее важное: не пытайтесь "строить" его жизнь. У него и у Вас разные задачи на этой земле. Вы их по-разному понимаете. Пусть сам ищет свой путь. И третье, чем вы ему можете помочь в реальной жизни... Поищите вокруг себя успешных, "ломовых" людей. Под ломовыми я подразумеваю не твердолобых чурбанов, видящих не дальше своего носа, но прощих напролом. Наоборот. Людей внешне мягких и обходительных, но у которых внутри чувствуется сталь. И сведите как бы невзначай его с ними. Протипировав этих людей, Вы обнаружите, что это либо Жуковы, либо Максимы. Он очень быстро подпадёт под их влияние и признает их авторитет, но в свою очередь и они примут его как равного. Именно среди них он сможет найти себя. Но не ожидайте, что сможете запрячь его дома. Он с удовольствием Вам посочувствует, но даже пальцем не шевельнёт, чтобы помочь. Реально помочь он сможет Вам только если дать ему развиться самому и не заставлять играть чужую роль.
И снова здрасти!)))) Спасибо вам за ответы и советы) Время все расставило по своим местам. Он сам , видимо, нашел себе авторитет. Больше года сын встречается с девушкой (сильной манипуляторшей). В последнее время она достала и меня и его своими капризами. Пришлось вмешаться таким образом - Сына, если тебе некогда заниматься домашними делами из-за твоей личной жизни, то уходи к ней. По крайней мере, я не буду на тебя расчитывать в этом вопросе. Мне это очень тяжело далось, но видя, что мое постоянное бурчание ему как писк комара, сделала решительный шаг. Он сейчас живет с девушкой, у той достаточно "крепкие" родители, пусть учиться у них жизни)) Зато теперь, если необходима помощь (мы ведь живем в частном доме), я звоню ему и мы договариваемся о времени, то он приезжает и делает все , что надо.
Любопытная ситуация. А если взять Максовское поведение за типовое? "Упал-отжался", "Возьми себя в руки", "Быстрее, выходим" и т.д., спокойствие и неколебимость... В принципе, если Ваш подтип - логический, то это несложный переход. )
22 Ноя 2005 02:19 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а): Любопытная ситуация. А если взять Максовское поведение за типовое? "Упал-отжался", "Возьми себя в руки", "Быстрее, выходим" и т.д., спокойствие и неколебимость... В принципе, если Ваш подтип - логический, то это несложный переход. ) Cообщение полностью
Чёрта с два несложный! У Максима силовая сенсорика - творческая функция, а у Робеспьера - болевая. Любая попытка что Робеспьера, что Достоевского воздействовать силой выглядит не то что не убедительно, а скорее даже просто смешно. Представьте себе кролика, который пытается скалить клыки
Как оказалось, работает скорее даже не ЧС, а все та же БЛ. Я пишу список дел и ухожу из дома на время. Сынок (Есенин) все делает по порядку, зачеркивая сделанные дела из списка и звонит мне по завершении. Я возвращаюсь и мы сидим, пьем чай и мило так разговариваем, ему удается даже развеселить меня)
TheRoss: Не так уж все замысловато! Роб и Макс - родственные типы, возможен переход из одного в другой. Во всяком случае, если подтип Макс, это вариант.
Хотя... хотя. Но тем не менее.
25 Ноя 2005 03:44 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а): TheRoss: Не так уж все замысловато! Роб и Макс - родственные типы, возможен переход из одного в другой. Во всяком случае, если подтип Макс, это вариант.
Понимаю, что родственники Макс и Роб и ЧС , у меня наработанная (мамуля моя -Жуковка), но все равно интуитивности больше. Поэтому, творчески используем её, то есть списки работ по дому и задания пишем на разных листочках, оставляем в разных местах + соблазняем вкусностями + искренне радуемся успехам сына на ниве его творчества и т.д. Бедному Есенину ничего уже не остается, как помочь маме. Это теперь так подается - не за собой убрать, а маме помочь!
4 Окт 2005 13:47 irina_li сказал(а): У меня старший сын - 23 года - Есенин. Да, это очень сложно, когда сын - заказчик. Ощутила (и ощущаю это постоянно) в полной мере. Особенно трудно было в детстве. 18 лет - тоже трудно. Вот я своего в институт запихнула и решила, что теперь все по-налаженному пойдет: раз поступил, то, значит, и закончит. Ничего подобного. Проучился три курса. В зимнюю сессию на 3 курсе одни пятерки были. Я расслабилась. А он летнюю сессию сдавать не стал и институт бросил. Cообщение полностью
Дорогая Ирина! Я чуть было тоже не запихнула своего в вуз, даже заставила подготовительные курсы пройти в Энергетический университет. Он честно проходил весь курс, но видела, что с каждым занятием у него настроение все хуже и хуже было. Ведь техничксий вуз -то...Поговорили с ним, он поделился, что друг его (Дюма) поступает в Университет культуры и ему вроде бы туда хочется. Где-то переломив себя ( не престижно для мальчика и не надежно), разрешила ему самому решать свою судьбу. Так что, учиться теперь там и даже работает еще (клоуном ), счастлив! Познакомился там с девушкой , второй год дружат, даже уже живут вместе(с удовольствием наблюдаю, как она его "строит", не Жуковка конечно, но "ух" как получается это у неё ). Не на ř" конечно учиться, но с удовольствием бегает на учебу и без "хвостов". Вот такая вот история.А с иррационалами я предпочитаю общаться как можно реже, Вы правы, ОЧЕНЬ тяжело)))))
Мама всегда меня понимала, поддерживала. Эмоционально согревала. Да это и сейчас есть. Вместе со мной развивала мои интересы, в детстве, рассказывала, как я ещё в коляске звал смотреть кран, или трамвай, мама меня везла туда. Потом были путешествия, астрономия. Ходили смотреть звёзды. Папа- Гамлет тоже поддерживал и развивал меня, (хотя в более старшем возрасте с ним были конфликты из-за того, что он хотел навязать свои взгляды и свое главенство, преодолевать это было сложно. но мне себя отстоять удалось). Маме нравится мой тип.Кто-то из известных социоников даже сказал, что тип ребенка соответствует состоянию и ожиданию мамы еще до его рождения или даже до зачатия.
С сыном-Еснениным ситуация иная. Моя подруга- Гюго имеет проблемы с ребенком-Есей. Проблемы именно из-за его иррациональности, непредсказуемости. что он не идёт по плану. по программе. Тем более. что натерпелась с бывшим мужем - Гексли, жутко необязательным, который ничего не доводил до конца.
). А сама я - по сути дела - еще ни разу "от балды" (в смысле - из своей головы) тему не придумала. Все по-квестимному как-то: увидела в посте собеседника что-то интересное, воображение вдруг включилось (творческая ЧИ), - и тема возникает, причем чаще всего независимо от того, что собеседник имел в виду
).
)
ничего уже не остается, как помочь маме. Это теперь так подается - не за собой убрать, а маме помочь! 