А вообще, Cosy, так странно и забавно Вас читать (это я по-доброму) - Вы приходите во вторую квадру, называетесь ТИМом из второй квадры и рассказываете второй же квадре, какая фигня их "тупая белая логика" (это я про иерархию ), и что все их принципы это вообще все неправильно, все не так вообще.
Вам же свобода нужна, это видно, творчество, полет, возможности неограниченные, чтобы Вас ни в коем случае не пихали ни в какие рамки, мечты, фантазии, воздушность какая-то, что ли, чтобы в Вас личность ценили в первую очередь, даже в "тупой" иерархии - не понимаю, далась Вам эта вторая квадра, тут же другие ценности несколько.... И говорим мы о другом. Victoriya, как правило, на работе все уже знают "зачем". То есть, цели и задачи как правило уже расставлены - мы же о работе сейчас говорим. Как бы типа все уже знают, "зачем" они работают.
Кроме того, если спросят - "зачем" - да не вопрос, обоснуем. Красиво и белологично. Но только если спросят.
На работе приходится говорить "надо", потому что мы делаем одно и то же дело, вместе, и мы одна команда. А в жизни, если мы (Жуковы) реально сами можем справиться, то есть, не больны, не лежим, не умираем и ты ды - даже просить никого не будем и говорить "надо" там или "не надо" - пойдем и спокойно и молча сами сделаем для себя любимых, да и для других еще. Посмотрим еще, кому хуже будет. И кого совесть замучает. (это я так шутю)
22 Мар 2007 15:34 ESTP_ сказал(а): Потому что Еси по природе своей толерантны не в меру.
Хотелось бы.. но если честно, то нет, хотя стараюсь развить и воспитать. Как не грустно, чаще всего получается - "своим можно, чужим - нет". И гуд бай.. толерантность.
22 Мар 2007 15:34 ESTP_ сказал(а): Есенин постоянно чувствует себя виноватым и должным, и он не задумывается о том, любит он это или нет, он просто себя так ЧУВСТВУЕТ. Он даже не всегда отдает себе отчет в том, что он чувствует себя обязанным, должным, виноватым.... Cообщение полностью
Иногда может отдавать себе отчет что это глупо, так чувствовать.
22 Мар 2007 15:34 ESTP_ сказал(а): Я, кстати, очень сильно различаю "дело" и "личность", "личность" и "ТИМ", "профессиональные" и "личностные" качества, "личностные" и "ТИМные" взаимоотношения (БЛ, как ни крути). Для меня это очень и очень сильно разные вещи.
Я могу быть жутко недовольна человеком как работником или партнером (и, кстати, не буду об этом молчать), но обожать его как человека, друга и соратника.
Оно таки есть, взаимопонимание. Кстати, не одни ведь Жуковы подобные разделения делают, только мотивация или "основания для" - будут иными. "Вы думаете, что Есенину так просто можно сказать "Надо!"? Всегда спрашиваю "Зачем?", если не обоснуют-не делаю." Пример, заказ на съёмку. Говорится, - Надо снять это и это. Уместен ли здесь вообще вопрос - зачем? Работа состоит в том чтобы "это и это". Так что, всегда зависит от контекста.
И на работе бывают маразмы. Я в школе работала. Теперь я членам своей команды стараюсь дать исчерпывающие ответы.
22 Мар 2007 15:55 ESTP_ сказал(а): Кроме того, если спросят - "зачем" - да не вопрос, обоснуем. Красиво и белологично. Но только если спросят. Cообщение полностью
Сам вопрос "Зачем?" - уточнение требований к качеству, кол-ву, возможно дополнительные нюансы, не всегда очевидные для исполнителя работы. "Зачем" - как "целесообразность" тоже может быть. Уточнение всё той же конкретики, вобщем. Но.. можно начать работу и без вопросов, просчитывая всё вышеперечисленное из желаемого результата. Зависит от уровня квалификации, мне кажется.
когда Вы пытаетесь лично Ваше мировоззрение перенести на ВСЕХ людей с ТИМом "Есенин"!
Хде? А вообще - взаимно.
Он отказывается от того, что считает значимым?
"Социум" - общество. "Социально значимым" здесь понимать - "важным для других". Как я выгляжу в глазах общества?
Такое "нежелание подводить" свойственно также людям с ТИМом Бальзак и, если не ошибаюсь, "Габен", а у них ЧЛ творческая. Тогда при чем тут Есенинская болевая?
"Нежелание подводить" свойственно всем нормальным людям. Я говорила о боязни подводить.
Есенин постоянно чувствует себя виноватым и должным, и он не задумывается о том, любит он это или нет, он просто себя так ЧУВСТВУЕТ.
При всем моем уважении, вы все-таки не можете знать, то ЧУВСТВУЕТ Есь. Все-таки вы чувствуете не как Есь, а как человек с ТИМом Жуков. И несколькими строками выше вы говорите о том, что пытаетесь избежать категоричности. Ню-ню. Или забыли приписать "по моим личным наблюдениям"?
Четкое рабочее время может быть не в четкой иерархической структуре, а в организации с иерархической структурой не обязательно будет четкий рабочий график. Это, конечно, как правило так, в любой организации, но это не всегда взаимосопровождающие понятия.... Говорили о работе с четким графиком - это напрягало, а иерархическая структура одну из присутствующих в теме Есей как раз наоборот активировала.
Ну вот, значит, мы просто друг друга не поняли. Ничего страшного, бывает "Иерархическая структура" (скажу по секрету я имела в виду банк) в первую очередь подразумевала работу по жесткому и очень четкому графику, где 15-минутное опоздание каралось… Именно это мне и не нравилось. А вот сама работа (с биржевыми сводками, которые мне нужно было приводить в "читабельный вид"), весьма и весьма… активировала. Т.е. нравилась. Правда занималась я ею дома, по ночам, потому что в течение рабочего дня умудрялась делать много не понятно чего. И утром приходила с красными глазами и готовым заданием. Такой режим меня и доконал. Так что противоречия с "одной из присутствующих Есей" особого нет. Напрягает именно четкий график в первую очередь. И (лично меня) - невозможность планировать свое время. В том числе и для работы. Хотя, если подумать, сейчас я тоже тружусь в "жесткой иерархической структуре", но график у меня наисвободнейший, чему я несказанно рада.
и тупой винтик сделать из человека, который не хочет быть винтиком, нереально.
Вы смотрели фильм "Бразилия"? Бывает и так. Но такой ценой избегать участи "быть винтиком" не хочется.
Вы думаете, в четко организованных структурах нет души? Напрасно.
А вы думаете во всех четких организациях есть душа? Напрасно. Там, где работала я, не было.
Вы уверены, что она Дося?
Уверена. Девушка протипирована в Москве двумя известными социониками. Их версии совпали с ее собственной - она Дося. И к работе у нее именно такое отношение - исполнение с радостью.
Я, кстати, очень сильно различаю "дело" и "личность", "личность" и "ТИМ", "профессиональные" и "личностные" качества, "личностные" и "ТИМные" взаимоотношения (БЛ, как ни крути). Для меня это очень и очень сильно разные вещи.
Я могу быть жутко недовольна человеком как работником или партнером (и, кстати, не буду об этом молчать), но обожать его как человека, друга и соратника.
Аналогично. Я так с одним приятелем поссорилась. Не хотела с ним работать (потому что нужно было реально "возиться"), а он не понял, что это не личное.
А вообще, Cosy, так странно и забавно Вас читать (это я по-доброму) - Вы приходите во вторую квадру, называетесь ТИМом из второй квадры и рассказываете второй же квадре, какая фигня их "тупая белая логика" (это я про иерархию ), и что все их принципы это вообще все неправильно, все не так вообще.
Вам же свобода нужна, это видно, творчество, полет, возможности неограниченные, чтобы Вас ни в коем случае не пихали ни в какие рамки, мечты, фантазии, воздушность какая-то, что ли, чтобы в Вас личность ценили в первую очередь, даже в "тупой" иерархии - не понимаю, далась Вам эта вторая квадра, тут же другие ценности несколько.... И говорим мы о другом.
Знаете, ESTP, может быть, я и не Еся. Но вот только не то, что вы думаете - это 100%. Могу вас огорчить (обрадовать, разозлить, оставить равнодушной (нужное подчеркнуть)), но не так давно я-таки протипировалась у некоторых социоников (счас вы скажете, что это сплошь дилетанты и шарлатаны, раз такой "диагноз" мне выставили), так вот их вывод (их двое было) оказался единодушным, хотя меня не совсем устроил. Но заставил задуматься. Мне вполне можно сомневаться (что я периодически и делаю). Все-таки у нас тут с вами виртуал, поэтому не нужно спешить с выводами. И некоторые аспекты в вирутале нельзя увидеть, увы. Но многие мои личные друзья также, как и те двое социоников, считают, что не заметить у меня в ЭГО ЧЭ просто нельзя. Так что ваши выводы, не совсем справедливы, уж извините. Хотя то, что я не Еся, вполне может оказаться верным. Но только вот, если я то, что вы думаете, то бедные мои предполагаемые дуалы (), они же все стреляются от меня через пять минут общения. А если принять версию типировщиков, то мы с товарищами, которых вы мне в дуалы прочите, вообще конфликтеры. Что, честно говоря, ближе к истине, чем ваши предположения…
Девочки, ну может хватит сориться? Или продолжили бы выяснение отношений в личке.
У меня такой вопрос к Есям: действительно ли отношение к финансам у всех Есь такое, как в описании ТИМа? Что, никому не свойственна бережливость, нет экономных? И все такие беспечные транжиры? Особенно хотелось бы увидеть ответы семейных Есениных.
Мне кажется, что чем больше у меня денег, тем я более экономный. Император Тиберий, которого относят к Есям, оставил после себя огромное наследство, и вообще, ка пишет энциклопедия, улучшил финансовое положение Римской империи. Внешне он ксатит похож, на одного из моих друзей, как мне кажется, тоже Еся.По-моему, Cosy - Есенин, ESTP -Жуков. Не понимаю, почему они не могту найти общий язык? ЗЫ: можете воспринимать это как вопрос ко всем Есям.
Уважаемые Еси! Хотела бы получить ответы на такие вопросы: 1. Какие страхи вас мучилив детстве? Можете ли вы сказать, что были трусишками? 2. Вы боялись наказаний (физических в том числе)? 3. Как вы переносите домашние скандалы?
Заранее спасибо Уважаемые Еси! Хотела бы получить ответы на такие вопросы: 1. Какие страхи вас мучилив детстве? Можете ли вы сказать, что были трусишками? 2. Вы боялись наказаний (физических в том числе)? 3. Как вы переносите домашние скандалы?
Заранее спасибо Еще вопрос - Ваше понимание слова "стабильность". Какие эмоции оно вызывает?
1. В детстве боялась темноты. Мерещились монстры повсюду.
2. Да,наказаний боялась. Особенно физических.Думаю,меня можно было в детстве и без физического воздействия в чём-то убедить.Но папа был иного мнения.
3.Скандалы вообще и домашние в частности,переношу очень тяжело.Если меня понесёт,могу "высказаться".Но потом всегда жалею. И бывает очень плохо.Чисто физически.И вдобавок угрызения совести мучают за неправильное поведение.
25 Мар 2007 01:40 Dochvetra сказал(а): Уважаемые Еси! Хотела бы получить ответы на такие вопросы: 1. Какие страхи вас мучилив детстве? Можете ли вы сказать, что были трусишками? 2. Вы боялись наказаний (физических в том числе)? 3. Как вы переносите домашние скандалы?
Заранее спасибо Уважаемые Еси! Хотела бы получить ответы на такие вопросы: 1. Какие страхи вас мучилив детстве? Можете ли вы сказать, что были трусишками? 2. Вы боялись наказаний (физических в том числе)? 3. Как вы переносите домашние скандалы?
Заранее спасибо Еще вопрос - Ваше понимание слова "стабильность". Какие эмоции оно вызывает? Cообщение полностью
я в детстве досмерти боялась собак, но трусишкой никогда не была. Наказаний я не особо боялась, хуже всего для меня были скандалы, после них долго не могла прийти в себя. и я всю жизнь стремлюсь к стабильности, она как-то уравновешивает мою иррациональность.
О детских страхах, кажется, в какой-то теме уже разговаривали. Что касается меня, помню, боялась потеряться, остаться одной в незнакомом месте, людей чужих боялась. Но может это мамина «заслуга» была, запугала чересчур. . Из ирреальных страхов – долгое время рассказывала родителям, что на балконе живет кто-то «страшный и большой» и боялась вечерами засыпать. Зато до беспечности не боялась высоты – в возрасте шести лет садилась на перила балкона и пыталась свесить ножки, пока кто-то из взрослых по шее не надавал. Ни воды, ни огня, ни грозы, ни животных – ничего такого не боялась. Даже змеи не пугали. А, вот вспомнила – насекомых, особенно ос, до сих пор боюсь. Но тут был печальный опыт. С наказаниями сложнее. Очень сильно боялась маму в гневе. Каждый раз, когда она на меня кричала, для меня была трагедия. И почему-то гораздо страшнее было стоять в углу, чем быть отшлепанной. Готова была мгновенно просить прощения, обещать что угодно, только бы не поставили в угол. Доходило порой до истерики. Скандалы, выяснение отношений переношу болезненно. Никогда первая их не начинаю. Реагирую по-разному. Иногда молча слушаю, боясь усугубить. Если крик и предъявление претензий продолжается какое-то время - может стать реально физически плохо: темнеет в глазах, голова кружится и т.д. Если есть возможность – стараюсь как можно скорее уйти от «источника скандала». Побродить по улицам в одиночестве – лучший способ успокоиться. Не часто, но когда в десятый раз наступают на любимую мозоль, могу и самозабвенно ввязаться в скандал. Почти всегда потом об этом жалею. Успокаиваюсь очень тяжело и долго, ни слезы остановить, ни дрожь унять не могу. Ни сна, ни аппетита… Зная подобное за собой, стараюсь ситуацию до такого положения не доводить. И последнее, стабильность. Это хорошо конечно, когда у тебя есть уютный дом, стабильный доход, ты уверен в завтрашнем дне. Все замечательно, но…немного скучно. Веет от этого слова чем-то сухим и монолитным. Как… в благоустроенной клетке. Хотя, не скрою, иногда хочется в такую клетку. И, пожалуйста, Еси, не игнорируйте и мой вопрос насчет экономности!
22 Мар 2007 14:22 Marten-Ly сказал(а): Это же оптимальнейший рабочий вариант. В таком случае ещё и понятно за что деньги получаешь. И фраза "сама не знает что делать" - при большом объёме работ действительно в помощь разделение на составляющие "сделай то, то и то". Это как раз снижение , если можно так выразиться, груза ответственности "за всё". Я отвечаю за конкретные участки работы, они будут выполнены. А за целое - отвечает тот кто определяет что делать. Обычное планирование и распределение работ, любой серьёзный проект этого требует, вобщем-то. Т.е. какие тут покушения? Радующая конкретика. Cообщение полностью
Вот уж точно! Нет ничего хуже, чем когда весь проект остается под твою ответственность, а ты без понятия с какого конца к нему вообще подходить...
22 Мар 2007 19:20 Cosy сказал(а): При всем моем уважении, вы все-таки не можете знать, то ЧУВСТВУЕТ Есь. Все-таки вы чувствуете не как Есь, а как человек с ТИМом Жуков. Cообщение полностью
Ну и где здесь логика? Никакой медицины в целом и психологии в частности не существовало бы, если бы человек не мог знать ничего из того, что он не чувствует. А уж в случае с ESTP_ - с тем, что она говорит о том, как чувствуют Еси, я внутренне соглашаюсь практически всегда. А вот с тем, что на этот счет обычно говорите Вы... Гм...
22 Мар 2007 19:53 iRada сказал(а): У меня такой вопрос к Есям: действительно ли отношение к финансам у всех Есь такое, как в описании ТИМа? Что, никому не свойственна бережливость, нет экономных? И все такие беспечные транжиры? Особенно хотелось бы увидеть ответы семейных Есениных. Cообщение полностью
Как сказать... Можно и экономной быть, если поставить перед собой такую цель. Как-то, когда нужно было выкроить из семейного бюджета определенную сумму на семейные же нужды и стало ясно, что никто из домашних на это неспособен, я, будучи еще девочкой, взяла на себя все домашнее хозяйство и за три месяца сэкономила нужную сумму. Потом, студенткой, прожила три года в Москве на сто долларов в месяц (25 - абонентская за мобильник, 25 - на интернет-клубы и распечатки, как я жила на остальное - до сих пор не понимаю, москвичи оценят). А вот каким образом теперь, когда ничего важного от этого не зависит, у меня буквально сквозь пальцы утекает изрядно превышающая весь тогдашний бюджет зарплата - я пытаюсь понять в конце каждого месяца. И, главное, ведь никаких материальных последствий этих трат нигде не видно...
25 Мар 2007 01:40 Dochvetra сказал(а): 1. Какие страхи вас мучилив детстве? Можете ли вы сказать, что были трусишками? 2. Вы боялись наказаний (физических в том числе)? 3. Как вы переносите домашние скандалы? Еще вопрос - Ваше понимание слова "стабильность". Какие эмоции оно вызывает? Cообщение полностью
1. Темноты боялась панически - в ней жили всякие жуткие существа. И змей. Со сна часто видела как они ползут ко мне со всех сторон, даже другим показывала: вон же они, как вы не видите. После крещения (в 14 лет) перестала бояться чего-либо в принципе (ну, не считая болевую, очевидно ) 2. Меня никогда не наказывали, так что и бояться было как-то нечего. Мы с сестрой и пожар дома устраивали, и наводнение, и антикварный сервиз повыбрасывали из серванта, потому что нам нравилось, как он звенит, когда бьется, - и ничего нам за это не было Зато папа однажды наказал сам себя, когда обвинил нас с сестрой в чем-то, а мы оказались не виноваты. С тех пор его авторитет в моих глазах достиг астрономических высот. 3. Ужасно. Потому что все хотят, чтобы я была на их сторне, а на "все вы в чем-то правы" все железно обижаются и начинают скандалить уже непосредственно со мной. И вообще, не переношу никаких объяснений на повышенных тонах. 4. Стабильность в общепринятом смысле - это ужасно скучно. Стабильность в моем понимании - это когда рядом есть кто-то, кто принимает решения, и он в своих решениях абсолютно уверен
Хде?
Да везде! Есенины делают так, Есенины очень толерантны, Есенины поступают так, но не поступают так, и т.п. Вы же не говорите - ЛИЧНО Я ТАК ДЕЛАЮ, Вы говорите - ЕСЕНИНЫ ТАК ДЕЛАЮТ. По крайней мере, в большинстве случаев.
"Социум" - общество. "Социально значимым" здесь понимать - "важным для других". Как я выгляжу в глазах общества?
Ну и? Продолжите Вашу мысль, а то я пока не понимаю, как человек может НЕ ДЕЛАТЬ то, что считает ВАЖНЫМ ДЕЛАТЬ. Я пока логики не увидела.
"Нежелание подводить" свойственно всем нормальным людям. Я говорила о боязни подводить.
Хорошо, боязнь поводить свойственна Бальзакам. Такая формулировка устраивает?
При всем моем уважении, вы все-таки не можете знать, то ЧУВСТВУЕТ Есь.
А если он (они) мне об этом рассказывали? А Вы - можете чувствовать, что чувствуют другие Еси? Вы же сами себе противоречите, Вы этого не замечаете?
И несколькими строками выше вы говорите о том, что пытаетесь избежать категоричности.
Вот именно - ПЫТАЮСЬ.
"Иерархическая структура" (скажу по секрету я имела в виду банк) в первую очередь подразумевала работу по жесткому и очень четкому графику, где 15-минутное опоздание каралось…
А Вы ВООБЩЕ знаете, что такое "иерархическая структура"? Ну, то есть, что обычно подразумевается под иерархической структурой? В литературе и соционике. Ну, обычно, что под ней подразумевается, а не то, что Вы лично под ней подразумевали?
Так что противоречия с "одной из присутствующих Есей" особого нет.
Не, ну с Вашей точки зрения может и нет, а с моей - есть. Для сверки результата осталось спросить "одну присутствующую Есю".
Вы смотрели фильм "Бразилия"? Бывает и так.
К счастью (или к сожалению) жизнь - это не всегда кино.
А вы думаете во всех четких организациях есть душа? Напрасно. Там, где работала я, не было.
Ой, не надо перевирать мои слова. Я сказала совсем другое. Там, где работали Вы, не было - и Вы решили, что во всех НЕТ? Гениально. По крайней мере, с Ваших слов можно именно так понять.
(счас вы скажете, что это сплошь дилетанты и шарлатаны, раз такой "диагноз" мне выставили),
?????? Ну, если Вы так хорошо меня знаете, может, заодно расскажете, ПОЧЕМУ я должна так сказать? Я их вроде бы не знаю, ни разу не видела, не читала, не слышала - как я могу делать какие-то выводы? А Вас вот я имею счастье читать иногда
И некоторые аспекты в вирутале нельзя увидеть, увы.
Не все аспекты личности можно увидеть в виртуале.
Но СОЦИОНИЧЕСКИЕ аспекты, которые меня интересуют в данной теме и на этом форуме, можно при желании увидеть абсолютно все. Или, во всяком случае, большинство, достаточное для определения ТИМа. Если Вы присмотритесь к людям, их высказываниям, темам, которые их интересуют, Вы поймете, о чем я говорю. А меня в данной теме, честно говоря, интересуют ТОЛЬКО соционические аспекты, А НЕ ЛИЧНОСТНЫЕ. Вы же их разделяете, значит, знаете, в чем между ними разница, значит, поймете, про что я. Вы ведь можете по крайней мере, хоршо зная определенную структуру, с 70% уверенностью сказать - это точно НЕ ЖУКОВ. Или - это точно НЕ ГАБЕН. Почему же Вы думаете, что другие не могут определять ТИМ виртуально по крайней мере с 95% вероятностью? Это не так сложно, было бы желание - в виртуальном общении ТИМ вполне себе может раскрыться, если только человек не ставит себе целью врать. И то - стиль речи разных ТИМ довольно сложно подделать, хотя и возможно. И высказываю я свои мысли для того, чтобы люди с ТИМом "Есенин" подтвердили или опровергли мои мысли, и сказали, как есть на самом деле, а не только для того, чтобы поспорить с Вами или перетипировать Вас.
А если принять версию типировщиков, то мы с товарищами, которых вы мне в дуалы прочите, вообще конфликтеры.
(а я Вам кого-то прочила в дуалы?)
Мои предположения в данном случае основываются на наблюдениях и анализе. По крайней мере, ИО мои с Вами вполне соответствуют моим предположениям, и данный диалог - блестящее тому подтверждение. (я специально не прекращаю, интересно, к чему это приведет дальше с соционической точки зрения )
23 Мар 2007 23:55 Selfhood сказал(а): По-моему, Cosy - Есенин, ESTP -Жуков. Не понимаю, почему они не могту найти общий язык? ЗЫ: можете воспринимать это как вопрос ко всем Есям. Cообщение полностью
(я так понимаю, Жуковых не спрашивали? хотя у них есть свое мнение на этот счет, конечно) А у меня тогда к Вам встречный вопрос: Ваши мнения основываются на чем? На Ваших представлениях, какими должны быть Есенин и Жуков? Или Вы так чувствуете? Или это основывается на соционическом анализе постов Cosy и ESTP и их интертипных взаимодействий? И на изучении интертипных взаимодействий вообще? Если это просто "кажется", то, может, не стоит вмешиваться?
iRada,
К советчикам "выяснить отношения в личке" - те же самые пожелания, извиняюсь, конечно, за прямоту, наверное.
Если кому-то не понятна причина "выяснений" - поясню. Мы тут обсуждаем (вернее, пытаемся обсуждать) вопросы соционики. По моему мнению, Cosy не совсем верно представляет себе структуру типа "Есенин", и у меня есть достаточно оснований так думать, и мне бы не хотелось, чтобы эти не совсем верные представления считались ТИМными признаками данной структуры.
Кроме того - для чего мы тут собрались? По-моему, для выяснения вопросов соционики, нет? Если Вам лично неинтересны ИМЕННО ЭТО проблемы - по-моему, ресурс данного форума вполне позволяет обсуждать в одной теме сразу несколько вопросов.
Уважаемые Еси! Спасибо за Ваши ответы. Я задаю вопросы порциями Теперь такие вопросы. - Как долго вы можете находиться в одиночестве? - Вы можете четко осознавать/формулировать свои желания/нежелания. Можете сказать "нет" категорично? (это "родная" ЧС) - По поводу стабильности. Как быстро вас может утомить однородная, монотонная жизнь? Она у вас вообще бывает? - опять же к стабильности. Можно ли мне так толковать ваши ответы: что само слово как-то не обдумывалось А то вижу, как-то вяло среагировали... слово, наверное, неинтересное и скушное...
Остановлюсь пока на вопросах. Остальные следующим этапом. Для меня стабильность - это когда одно вытекает из другого. Вчерашнее соответсвует сегодняшнему и наоборот. Когда находящийся с тобой рядом человек не противоречит себе вчерашнему и завтрашнему. Когда заведенный порядок так же не противоречит - то есть весь жизненный уклад, которые не противоречит и просто объясняется Это как пример для сравнения Еще раз спасибо! Я внимательно слежу за темой. Посты многих квазитождиков мне близки очень и многих - вызывают искреннее уважение! Все же сходство у нас порой необыкновенное
Квазитождики, вы наверное уже догадываетесь, почему я гружу вас вопросами... Вот опять же занимаюсь неблагодарным желом - ищу разницу Такое вот, мини-исследование. Так что подмогните, а? Можно вот вставлю пять копеек о работе? Думаю, вам будет интересно. Ей здесь много посвящено. Молодцы, девчонки! Мы вот свою болевую обходим Не помню, чтобы Досты обсуждали ее... Да еще чтобы так здорово получалось по ней действовать... Разве что тема была про вытирание ног. Но там и делились опытом все сплошь неадекватным, я в том числе сплошная болевая и была И еще... Напишите КТО-НИБУДЬ о всех этих дурацких мифах про Есь А то про вашего брата(сестру ) очень уж их много. И работать не хотят, и аморальные, и вообще бесполезные урашения жизни... Ведь неправда же. Вот со тороны рационала - о работе. У нас ЧЛ тоже одномерная и дохлая. Мы тоже порой неадекватно оцениваем свои способности - одномерная ЧС, опять же. И тоже порой сидишь на работе, смотришь в окно - там погода прогулочная... Я только вздыхаю. Но работа как бы надо мной. У меня нет такой мысли - хочу я, не хочу работать... Вот есть рабочий день, есть рабочее время. Остальное - за его пределами. Обычно все заканчивается мечтательной мыслью - вот в выходной я... Разумеется, в выходной случается очередной аврал, в который я так же достаточно безропотно и спокойно впрягаюсь - работа же... Отдохнем потом
26 Мар 2007 14:47 Dochvetra сказал(а): Теперь такие вопросы. - Как долго вы можете находиться в одиночестве? Cообщение полностью
Могу долго. Если есть интересное занятие - сколь угодно долго. Конечно, близких и друзей будет нехватать, скучать за ними буду и сильно. Одиночество - случается ведь и в компании, даже в хорошей и душевной.
26 Мар 2007 14:47 Dochvetra сказал(а): - Вы можете четко осознавать/формулировать свои желания/нежелания. Можете сказать "нет" категорично? (это "родная" ЧС) Cообщение полностью
С желаниями по разному получается. Собственно, наличие конкретного желания - это уже практически на 55% реализованная цель. "Нет" - да, конечно (но не всем ).
26 Мар 2007 14:47 Dochvetra сказал(а): - По поводу стабильности. Как быстро вас может утомить однородная, монотонная жизнь? Она у вас вообще бывает? - опять же к стабильности. Можно ли мне так толковать ваши ответы: что само слово как-то не обдумывалось А то вижу, как-то вяло среагировали... слово, наверное, неинтересное и скушное... Cообщение полностью
"Стабильность" - не равнозначно однородной, монотонной жизни. Стабильности у меня в жизни не было никогда, даже не представляю как это возможно.. Дубравка приводила в другой теме большую цитату (Юрия Михайловича Лотмана), две выдержки из неё :
"Потому что город, даже если он выстроен по какому-то строго военному и как будто бы застывшему, установленному плану, как только он стал реальностью - он зажил; а раз он зажил, он все время не равен сам себе."(с)
Вот это - "он все время не равен сам себе" про мир вокруг , откуда же возникнуть стабильности? Это наши представления (надежды, иллюзии, самообман ), не более.
"Когда некоторый организм оказывается в какой-то среде, то он, с одной стороны, стремится уподобить эту среду себе, переделать ее под себя, а, с другой стороны, среда стремится подчинить его себе. Это постоянно создает сложную динамику взаимодействия."(с)
Монотонная жизнь при существовании в подобной "монотонной, однородной" среде, иногда её создаёшь сам.. Это противоестественно, разрушает и отупляет. Иногда страх потерять то что уже есть - оказывается сильнее. Но это тоска и состояние безысходности. Плохо, плохо, плохо.. или скучно, в лучшем случае.
26 Мар 2007 14:47 Dochvetra сказал(а): И еще... Напишите КТО-НИБУДЬ о всех этих дурацких мифах про Есь А то про вашего брата(сестру ) очень уж их много. И работать не хотят, и аморальные, и вообще бесполезные урашения жизни... Ведь неправда же. Cообщение полностью
Вполне могу, и долго. И работать в одиночестве могу, и отдыхать. Всегда придумаю чем себя развлечь и даже вряд ли буду скучать. Чтобы я начала скучать за близкими мне расстояние нужно, а не время. Вот стоит куда-то уехать, как сразу начинаю скучать!
- Вы можете четко осознавать/формулировать свои желания/нежелания. Не всегда. Если с «осознать» еще более-менее, то с «формулировать»... Порой мне самой свои желания/нежелания поступить именно так, а не иначе кажутся бестолковыми капризами, не имеющими под собой никакой почвы. Хотя, если возьмусь анализировать( или от меня кто-то настоятельно требует, чтобы я объяснила причину своих поступков), обычно находятся и причины и логика. Только это все «задним числом» - сначала делаю, потом думаю. Но, повторюсь, не всегда так происходит. Порой я вполне отдаю себе отчет, в том, чего и почему хочу. Можете сказать "нет" категорично? (это "родная" ЧС В редких случаях не могу. Ну, бывает, не удобно отказать. И это при условии, если просят. Если чувствую повелительные нотки в голосе, и знаю, что то, что от меня требуют не входит в мои обязанности – откажу спокойно. Если, конечно, я хочу отказать. - По поводу стабильности. Как быстро вас может утомить однородная, монотонная жизнь? Она у вас вообще бывает? - опять же к стабильности. Можно ли мне так толковать ваши ответы: что само слово как-то не обдумывалось А то вижу, как-то вяло среагировали... слово, наверное, неинтересное и скушное... Слово действительно не слишком обдумывалось. Так, ассоциации одни. Вот бывает такое, когда на работе сплошные авралы, заказы должны были быть готовы «на вчера», недоразумения с начальством, сплошные разъезды, катаклизмы в личной жизни и никакой уверенности в завтрашнем дне. Кажется, Господи, даруй мне спокойную разменянную жизнь! Как я хочу спокойствия и стабильности! И вот, в ответ на мои молитвы, наступает стабильность. Не помню, чьи слова и не поручусь за верность цитаты, но суть такая: мы никогда не знаем, как наступит будущее, может оно наступит, как слон на муравья. Вот и для меня наступление стабильности – слишком непосильная ноша. Некоторое время я наслаждаюсь покоем, отсутствием нервотрепки. Но обязательно через время начинаю испытывать недовольство. И искушение разрушить эту стабильность. Единственное, хотелось бы стабильности в личных отношениях. Уверенности в близком человеке - а там, пусть вся жизнь как на пожаре.Напишите КТО-НИБУДЬ о всех этих дурацких мифах про Есь Меня эти самые мифы саму пугают. Про себя могу сказать, что на «украшение» я точно не тяну! А вот лень, как это не прискорбно, точно родилась раньше меня. В ситуации, когда солнышко за окном и погода прогулочная да еще и настроение не рабочее, если есть хоть малейшая возможность сбежать – сбегу, не задумываясь. Толку от меня в работе все равно не много будет. Лучше потом наверстаю упущенное.
26 Мар 2007 22:36 Cosy сказал(а): Разумеется, у меня свое, внутренне понимание аспекта ЧЛ, и того, как это проклятая ЧЛ работает именно у меня. Да, мне очень сложно совершать непрерывный поток чернологических действий, мне очень трудно следить за этой цепочкой, очень трудно следовать алгоритму, очень трудно следить за тем, чтобы звенья этой ЧЛ цепочки не выпали, и не разбежались от меня, как тараканы. А они, часто, все равно разбегаются. Я их складываю, потом снова, потом опять роняю, я упорна, но внимания на все не хватает, я начинаю злиться. Два выхода - либо я выброшу все на фиг, наорав на весь мир, либо доделаю-таки все, что нужно, но при этом буду чувствовать себя, как лимон после третьей чашки чая. С работой в традиционном понимании (за которую деньги платят) я, конечно, прикидываюсь лимоном, но если мне нужно совершить ЧЛ алгоритм в чем-то другом (например, прополоть грядку с петрушкой ), тут могу и не выдержать. Cообщение полностью
Мне давно хотелось знать, как "болит" болевая Есей. Насколько знаю, по болевой можно очень даже нормально жить Особенно, когда привыкнешь. Или когда долго пребываешь в социальном блоке. Как же она у вас проявляется. Что именно может напрягать по ? Как я поняла, не сам факт работы порой. Но что тогда? -алгоритмы? Чем они так напрягают? Поделитесь напрягами, пожалуйста и примерами До сих пор мне все понятно было Действительно, во многом мы похожи. Но тут нужны пояснения
ESTP_ Я уже писала об этом постом выше и хочу повторить: если нужна Еська в качестве подопытной , то я готова подписаться подо всем, что Вы говорили о Есенинах на этом форуме. В соционике в целом я пока разбираюсь не слишком глубоко и поэтому сужу все больше по себе, но ТИМу зато соответствую стопроцентно. И знаете, дуалов в моем окружении нет совсем, и на что могло бы быть похоже такое общение я сужу все больше читая Ваши посты *вздыхает* жили бы хоть неподалеку - напросилась бы вживую пообщаться
ОК… ЧЛ - это не работа. Следовательно, Есенины не "не любят работать". Следовательно, Есенины любят работать. Cosy, по ее собственному признанию не активна и работать не любит. Следовательно, Cosy не Есенин. Гениально!!!
P.S. Все в толк не возьму, почему это Бальзаки работать-то боятся? По-моему, совсем не боятся. Ну или я таких Балей не встречала просто… P.P.S. Насчет дуальных отношений… Сталин и Гитлер тоже дуалами были.
- Вы приходите во вторую квадру, называетесь ТИМом из второй квадры и рассказываете второй же квадре, какая фигня их "тупая белая логика" (это я про иерархию 
Или продолжили бы выяснение отношений в личке.
. Из ирреальных страхов – долгое время рассказывала родителям, что на балконе живет кто-то «страшный и большой» и боялась вечерами засыпать. Зато до беспечности не боялась высоты – в возрасте шести лет садилась на перила балкона и пыталась свесить ножки, пока кто-то из взрослых по шее не надавал. Ни воды, ни огня, ни грозы, ни животных – ничего такого не боялась. Даже змеи не пугали. А, вот вспомнила – насекомых, особенно ос, до сих пор боюсь. Но тут был печальный опыт. 
переношу болезненно. Никогда первая их не начинаю. Реагирую по-разному. 
сплошная болевая и была 
Так, ассоциации одни. 
Вот и для меня наступление стабильности – слишком непосильная ноша. Некоторое время я наслаждаюсь покоем, отсутствием нервотрепки. Но обязательно через время начинаю испытывать недовольство. И искушение разрушить эту стабильность. Единственное, хотелось бы стабильности в личных отношениях. Уверенности в близком человеке - а там, пусть вся жизнь как на пожаре.
Про себя могу сказать, что на «украшение» я точно не тяну! 
? Как я поняла, не сам факт работы порой. Но что тогда? 
Поделитесь напрягами, пожалуйста