Такой вопрос образовался... Знаю, что Еси очень вкладываются в отношения - будь то любовь, дружба или просто партнерство - без разницы. Бывает ли у них после таких вложений убеждение, что ему теперь "должны по жизни", только из-за того, что он когда-то ради человека что-то сделал? А то у меня сложная ситуация - человек однажды мне здорово помог, но уже в который раз обращается с довольно серьезными просьбами и поручениями. Причем - у нас нет никаких близких отношений, и просьбы... не очень приятные. Я один раз отказала - так там такой взгляд был... второквадренный, "постенеразмазывающий". Что, впрочем, не помешало ему на другой день подойти уже с другой просьбой. К ЧС прибегать не хочется, коллектив Альфа-Гаммийский, что же народ-то пугать. Как бы человека на место поставить, и отношений не испортить?
15 Ноя 2006 11:31 Dominoes сказал(а): Rainer, у Вас такое проходило? И Вы серьезно полагаете, что Жуки и Максы в этических играх способны обставить Есей? И что любящий Есенин будет заинтересовано смотреть по сторонам (я такого за ними не замечала никогда)? Я без наезда, абсолютно.
Я считаю, что логик может досконально просчитать ситуацию и умело ей воспользоваться (с определенной толикой везения, конечно). Уватив флиртующего (даже не серьезно) Еся с поличным, вы занимаете в "переговорах" доминирующую позицию - ты, мол такой - сякой. По любому, задача стоит отделаться с минимальными потерями для всех. Если Еся вы не убедите в разумности "дружбы", действуйте более изощренно.
с термином все ок, за исключением того, что он - крайность.
Rainer, досконально просчитать этическую ситуацию логик не может. Ухватить с поличным невозможно - он не флиртует, потому что он - МОЙ. Другими словами не скажешь. Абстрактно: он флиртовал - я наехала. Я знаю, что я вру, он видит, что я вру. И? Теряется всякий смысл от этого... Но Ваша позиция мне ясна, спасибо.
я склонен рассматривать ситуацию просто как ситуацию. без лэйбла этическая. Объекты А и Б. Абстрактно - он флиртует. Наезжать не нужно. Делается заявление - не могу, не хочу, до свиданию, будем дружить. Вы знаете, что врете, а он откуда увидит? Цинично, все это спекталь, и качественный финал зависит только от убежденной игры актеров. В случае Макса и Жука - это означает стоять на своем.
А вообще интересный аспект - оценка по базовой: Макс " он флиртовал - я наехала. Я знаю, что я вру, он видит, что я вру. И? Теряется всякий смысл от этого..." Жук: "ты флиртуешь (не важно как, всерьез или в шутку, но я это видел), моя позиция более весомая, так как я пострадавшая сторона, так что принимай условия".
15 Ноя 2006 12:20 Rainer сказал(а): я склонен рассматривать ситуацию просто как ситуацию. без лэйбла этическая. Объекты А и Б. Cообщение полностью
Абстрактно это выглядит так: Объект А - слон Объект Б - кит Слон пытается в море "сделать" кита .
15 Ноя 2006 12:20 Rainer сказал(а): А вообще интересный аспект - оценка по базовой: Макс " он флиртовал - я наехала. Я знаю, что я вру, он видит, что я вру. И? Теряется всякий смысл от этого..." Жук: "ты флиртуешь (не важно как, всерьез или в шутку, но я это видел), моя позиция более весомая, так как я пострадавшая сторона, так что принимай условия". Cообщение полностью
А ведь и правда . Точно подмечено . Еще немного потопчемся по нашей "любимой" БЭ? Смотрите, Вы расстаетесь с человеком, который Вас любит (отбросим причины). Вы расставанием делаете ему больно. Т.е. Вы "виноваты" (осознанно беру в кавычки). В ситуации описанной Вами, Вы эту "вину" перекладываете на другого. Т.е. мы расстались не потому, что я принял трудное, болезненное, но, как я считаю, правильное решение, а потому, что ты так себя ведешь. Из-за тебя, ты виноват. И не просто мелочи накопились, а ТВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТУПОК ВСЁ БЕЗВОЗВРАТНО РАЗРУШИЛ. Т.е. в таком случае мы обрекаем человека страдать не только из-за разрыва отношений, но и из-за его в этом вины. А это Есенин, между прочим. Они и так склонны на себя всех собак понавешать и ниже плинтуса спуститься (при этом всё равно чувствуя себя несправедливо обойденными. И как это в них только уживается? ) И где здесь позиция сильного? Получается, что сильный слабым прикрылся. Или нет? Опять-таки без наездов .
15 Ноя 2006 12:41 Dominoes сказал(а): Получается, что сильный слабым прикрылся. Или нет? Опять-таки без наездов . Cообщение полностью
Верно. Все так и обстоит. с большой долей вероятности не получится у вас дружбы с Есем, если вы ему заявите, что ничего другого кроме этой дружбы не будет. А так, под впечатлением своей "вины", он смирится/примет условия.
15 Ноя 2006 12:41 Dominoes сказал(а): ТВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТУПОК ВСЁ БЕЗВОЗВРАТНО РАЗРУШИЛ. . Cообщение полностью
П.Сю в случае с Жуком, так скорее всего и бывает. Одним поступком перечеркивается все.
15 Ноя 2006 12:51 Rainer сказал(а): П.Сю в случае с Жуком, так скорее всего и бывает. Одним поступком перечеркивается все. Cообщение полностью
С Максом аналогично абсолютно. Мы с Вами одной "крови" .
15 Ноя 2006 12:49 Rainer сказал(а): Верно. Все так и обстоит. с большой долей вероятности не получится у вас дружбы с Есем, если вы ему заявите, что ничего другого кроме этой дружбы не будет. А так, под впечатлением своей "вины", он смирится/примет условия. Cообщение полностью
Есенины, это правда??????
Rainer, Вам большое "зеркальное" спасибо! Подождем Есей, а то как всегда - пришли ЧС-ники и заняли всё пространство. Есям и кашлянуть негде .
15 Ноя 2006 12:41 Dominoes сказал(а): ...Еще немного потопчемся по нашей "любимой" БЭ? Смотрите, Вы расстаетесь с человеком, который Вас любит (отбросим причины). Вы расставанием делаете ему больно. Т.е. Вы "виноваты" (осознанно беру в кавычки). В ситуации описанной Вами, Вы эту "вину" перекладываете на другого. Т.е. мы расстались не потому, что я принял трудное, болезненное, но, как я считаю, правильное решение, а потому, что ты так себя ведешь. Из-за тебя, ты виноват. И не просто мелочи накопились, а ТВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТУПОК ВСЁ БЕЗВОЗВРАТНО РАЗРУШИЛ. Т.е. в таком случае мы обрекаем человека страдать не только из-за разрыва отношений, но и из-за его в этом вины. А это Есенин, между прочим. Они и так склонны на себя всех собак понавешать и ниже плинтуса спуститься (при этом всё равно чувствуя себя несправедливо обойденными. И как это в них только уживается? ) И где здесь позиция сильного? Получается, что сильный слабым прикрылся. Или нет? Опять-таки без наездов . Cообщение полностью
Если говорить о взаимотношениях мужчины и женщины, то условия не равны. Женщина имеет приоритет в своих желаниях. Это понимает любой мужчина-Есенин. Он может только прикинуться, что не понимает в "своих" интересах. Поэтому поступайте как правильно для Вас и ни о чем не жалейте.
15 Ноя 2006 13:27 Jul_P сказал(а): Женщина имеет приоритет в своих желаниях. Это понимает любой мужчина-Есенин. Cообщение полностью
Но это понимает не любая женщина-Макс . Объясните, а?
" он флиртовал - я наехала. Я знаю, что я вру, он видит, что я вру. И? Теряется всякий смысл от этого..."
"ты флиртуешь (не важно как, всерьез или в шутку, но я это видел), моя позиция более весомая, так как я пострадавшая сторона, так что принимай условия".
.
.