21 Ноя 2006 13:00 Vadim-E сказал(а): ИМХО, у nebelig очень разумная позиция для Макса. Если Макс начёт прикрывать своей спиной любую провокацию Гамлета, то даже у него никаких сил не хватит, несмотря на его мощную творческую . Cообщение полностью
Если мне не изменяет зрение, в данной теме вовсе не провокация Гамлета, а провокация конфликтой квадры ПРОТИВ Гамлетов, причем ВСЕХ вместе взятых. Нас оптом мокают в завуалированное под дружеский диалог с шутками и пребаутками д...мо, а потом удивляются, почему мы от этого не тащимся.
Vadim-E, почитайте повнимательнее: тема-то -вопросы Гамлетам, но даже самый, казалось бы, безобидный Гамовский ответ кроме как ёрничания и совсем небезобидных подколок не вызывает. Ну, типа, ты отвечаешь, а тебе, с гнусной ухмылочкой и закатив глаза, на это выдают: "ой, да ладно, знаем мы вас ... " (вместо троеточия можно вставить любой нелестный эпитет).
Таковое взаимодействие, конечно, штука хорошая, но это явно не тогда, когда твой дуал, руководствуясь самыми благородными мыслями о воспитании дуала, помогает неким недоброжелателям поглубже мокнуть Гама в вышеупомянутую субстанцию. ИМХО.
21 Ноя 2006 13:00 Vadim-E сказал(а): ИМХО, у nebelig очень разумная позиция для Макса. Если Макс начёт прикрывать своей спиной любую провокацию Гамлета, то даже у него никаких сил не хватит, несмотря на его мощную творческую . Наблюдал в жизни много ситуаций, когда Гамлет настолько умудрялся накачать своего дуала эмоциями, что он на их волне таких дел наделывал по творческой, что в следующий раз уже задумывался, а не проще ли убедить Гамлета в нелогичности некоторых вещей. По-моему - это нормальное дуальное взаимодействие. Cообщение полностью
Вы правы абсолютно, но не в этом случае, потому что в этот раз провокация исходит извне, и тема "Вопросы Гамлетам" превращается в тему "Наезды на Гамлетов", а мы ведь люди обычно мирные и никого не трогаем Но молчать не будем. Бета живет по закону "око за око".
Кстати, спасибо вам за ваши сообщения, а то я было начала разочаровываться в Штирлицах.
И еще несколько замечаний:
а. Небелиг - это еще не все Максы, более того, есть такое понятие, как инверсия. Я сомневаюсь, что он с Гамлетессами общался близко в реальной жизни, если бы общался - вел бы себя немного по-другому. Просто у человека здесь другие задачи. Я думаю, ему нужно прежде всего разобраться с самим собой и окружающими его людьми. Только вот смысла выставлять свои душевные метания на форум для Макса я не вижу, если честно.
б. В реальной жизни Максы действительно прикрывают Гамлета в случае опасности, но это виртуальное общение, и вмешиваться в такие склоки они не всегда считают нужным.
в. В присутствии дуала Гамлетовские "провокации" перестают быть такими частыми и бессмысленными, они приобретают определенное направление На то он и дуал, чтобы нашу энергию направить в определенное русло.
г. Я удивляюсь, какими все-таки агрессивными иногда бывают Штирлицы, и как это совмещается с болевой Достоевского ... Или это тоже инверсия?
21 Ноя 2006 13:24 Olga_April сказал(а): Вы правы абсолютно, но не в этом случае, потому что в этот раз провокация исходит извне, и тема "Вопросы Гамлетам" превращается в тему "Наезды на Гамлетов", а мы ведь люди обычно мирные и никого не трогаем Cообщение полностью
Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю...
21 Ноя 2006 12:38 Alexandra2 сказал(а): Ну вот, наконец-то праздник и на нашей улице Тут есть темка "Зачем Максу Гамлетесса", и вот наконец нарисовался ответ на вопрос "Зачем Гамлету Максим". Juli_D, огромный респект. Потому что дискомфорт, который ощущался при прочтении данных, не побоюсь этого слова, разборок, явно ощущался, но был как-то размыт и осязаем на уровне чувств-с. Теперь же преобрел явные очертания и стало понятно, что к чему: Гамлеты, как умеют, отбиваются и защищаются доступными им методами (я, признаюсь, всякий раз испытываю ГОРДОСТЬ за тождиков, как в этих темах, так и прочих, но не всегда решаюсь это написать (раскаиваюсь, стыдно. но все-таки мне уже не 24, я стала просто осторожней, во вред своему Я). А Максы дрыхнут где-то, а если не дрыхнут, то некоторые из них вступают в преступный сговор с врагом, вместо того, чтобы задвинуть Гама за свою широкую спину, (из-за которой тот может, конечно, что-то вякать и размахивать руками), и одним спокойным, но веским словом, расставить всех по местам. (Juli_D, это Вам )
Грустно, девушки и юноши... Мы, конечно, и сами себя в обиду не дадим, но дуально держать оборону оно все-таки веселее... Cообщение полностью
У меня тоже часто возникает гордость за Гамлетов на форуме.
Я здесь по тому, что мне интересны Гамлеты. Слежу за всеми темами про Максов и Гамлетов, когда смотрю другие темы, которые меня заинтересовали, то читаю начало и посты Гамлетов, чтобы знать им мнение по этому вопросу. Читать все невозможно физически и смысла нет. Даже, в теме про Максов и Гамлетов, когда начинаются длинные обои постов не по сути темы, я их просто не читаю, есть много более полезных вариантов на что потратить время. В основном не читаю даже, когда эти полотна идут от Гамлета, смотрю – все в веселых смайликах, какие могут быть проблемы, хочется Гамлету общаться с людьми, тратить время и силы на эти разговоры – пусть общается, думаю, он бы этим не занимался не по своей воле. Если тут хотите от Максов конкретного участия, то нужно их будить и говорить, что вот там плохие дяди и тёти ведут себя плохо, чем приносят много вреда хорошим.
21 Ноя 2006 13:00 Vadim-E сказал(а): ИМХО, у nebelig очень разумная позиция для Макса. Если Макс начёт прикрывать своей спиной любую провокацию Гамлета, то даже у него никаких сил не хватит, несмотря на его мощную творческую . Наблюдал в жизни много ситуаций, когда Гамлет настолько умудрялся накачать своего дуала эмоциями, что он на их волне таких дел наделывал по творческой, что в следующий раз уже задумывался, а не проще ли убедить Гамлета в нелогичности некоторых вещей. По-моему - это нормальное дуальное взаимодействие. Cообщение полностью
Так, а кто говорит об укрытие от всех провокаций?! Ничего страшного не вижу в том, что Гамлет может получить пару синяков, иногда это даже полезно. Ударился лбом об не открывшуюся дверь – ничего страшного, в следующий раз будет смотреть, куда идет. Синяки заживают. Но там речь шла о том, что насмерть…. Это разные вещи. Воспитывать нужно до, а не вовремя событий.
21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а): Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю... Cообщение полностью
Я ведь уже говорила где-то - социальная функция Гамлета - этакий вселенский "будильник", который своей, иногда чрезмерной, активностью провоцирует людей на действия, конечно, роль миротворца - не наша роль. Многим это не нравится, это понятно. У каждого ТИМа своя миссия, у нас - своя. Более того, обладая творческой , Гамлет всегда знает, когда проявлять активность. Значит, время пришло, и это "кому нибудь нужно"
21 Ноя 2006 13:16 Alexandra2 сказал(а): Таковое взаимодействие, конечно, штука хорошая, но это явно не тогда, когда твой дуал, руководствуясь самыми благородными мыслями о воспитании дуала, помогает неким недоброжелателям поглубже мокнуть Гама в вышеупомянутую субстанцию. ИМХО. Cообщение полностью
Я, естественно, говорил вообще, а не о ситуации в данной ветке. Вмешиваться в чужие споры вешь неблагодарная, как в анекдоте: "Пытаясь разнять драку был избит обеими сторонами " По-крайней мере ясно одно, что бороться с природой Гамлета невозможно как изнутри, так и снаружи И миссия Макса не только в исполнении задач Гамлета, но и быть сдерживающим фактором.
21 Ноя 2006 13:24 Olga_April сказал(а): Я удивляюсь, какими все-таки агрессивными иногда бывают Штирлицы, и как это совмещается с болевой Достоевского ... Или это тоже инверсия? Cообщение полностью
Возможно просто "наболело", а еще Штирлиц может действовать на опережение, когда видит возможность зла, а расслабляться в присутсвии Гамлета было бы для него слишком легкомысленно
21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а): Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю... Cообщение полностью
К сожалению, Гамлет умеет создать тяжёлую эмоциональную обстановку, в том числе и для себя. А ведь Гамлет отличный режиссёр не только негативных, но положительных эмоций, поэтому вопрос: "Как можно быстро переключить Гамлета на позитив, если он из-за какой-то проблемы зациклился на негативе ?"
21 Ноя 2006 14:37 Vadim-E сказал(а): К сожалению, Гамлет умеет создать тяжёлую эмоциональную обстановку, в том числе и для себя. А ведь Гамлет отличный режиссёр не только негативных, но положительных эмоций, поэтому вопрос: "Как можно быстро переключить Гамлета на позитив, если он из-за какой-то проблемы зациклился на негативе ?" Cообщение полностью
Тут есть два варианта:
- Гамлет прав, потому что предчувствует опасность по творческой и фоновой , поэтому выдает негатив, а его никто не слушает и все его считают "параноиком" Тогда лучше прислушаться Гамлету иногда сложно логически разъяснить свои опасения, вам надо разобраться
- Гамлет не прав, и все это лишь игры больного воображения, либо ему не хватает внимания. Тогда сложнее . Проявить это самое внимание, выслушать и логически ( ) объяснить, что не нужно так нервничать.
Мы же оба рационалы Вообще все зависит от конкретной ситуации, главное, что необходимо понять - Гамлет никогда и ничего не делает без причины.
21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а): Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю... Cообщение полностью
Как-то слишком категорично. Мне сдается, это все же зависит от ТИМ-ного наполнения коллектива. Вполне может быть мир и сплоченность - люди должны имет общую цель. И общего врага!
P.S. Относительно ответов на вопросы. Заметил, что некоторые ТИМы (к примеру, Штирлицы или те же Максы) склонны порой весьма кратко отвечать на вопросы. "Да", "нет" и все. У нас же обычно после "да/нет" идет "потому что", а нередко и "а еще" А на краткость нас пробивает, только когда сильно раздражены или заняты.
В связи с этой фразой, у меня еще один вопрос возник. Ценят ли Гамлеты мирную жизнь? Что-то непохоже. По-моему, это даже характерно для всей квадры. Милитаристы вы ...
21 Ноя 2006 15:59 lemurkin сказал(а): Я Вас не скажу за всю Одессу , но мирная жизнь хороша какое-то время после драки (зализать раны, отоспаться на лаврах, похвастаться ), а дальше.. опять скучно без драки. Cообщение полностью
Так вот почему тема "lemurkin - гамлет?" заняла 23 страницы (это если с флудом). Лишний повод подраться Гамлетам.
21 Ноя 2006 15:55 artefakt сказал(а): В связи с этой фразой, у меня еще один вопрос возник. Ценят ли Гамлеты мирную жизнь? Что-то непохоже. По-моему, это даже характерно для всей квадры. Милитаристы вы ... Cообщение полностью
Смотря что считать "мирной жизнью". Если банальное "лишь бы не было войны", то я, пожалуй, ценностью не считаю. Просто под мирной жизнью каждый понимает свое. У меня немного ассоциируется с отсутствием цели, неким опустошением после ее достижения. Трудно охарактеризовать более конкретно, похожая атмосфера в "Фиесте" Хемингуэя - послевоенное поколение прожигает жизнь. А война, как таковая, в глобальном смысле ассоциируется с изменениями и новизной (в конкретном смысле - с кровью и выпущенными наружу кишками ). Потому и милитаристы... А может, красота оружия - именно то, что надо моей активационной. Мне в связи с вопросом вспоминается пост "Почему волны гасят ветер? Путевые заметки Намдая" на оргиях. Взгляд Есенина на историю и роль в ней Беты. Мне понравилось
21 Ноя 2006 15:51 nebelig сказал(а): RASH, я присоединяюсь к своему активатору.Спасибо вам за то, что вы по-умному первой ушли из темы. Вы бы меня разочаровали как мужчину, если бы продолжали пользоваться временным Ольгиным затмением ума.
Уважаемый Небелиг, думаю, в моем случае было бы умнее смолчать и не отвечать на ваши слова. Но я бы попросила вас не переходить на личности. Если вы считаете себя в праве оценивать мои интеллектуальные способности, я бы хотела вас разочаровать.
Эта дамочка в течение многих месяцев буквально брызжет ядом на страницах форума в сторону Гамлетесс (кстати, только Гамлетесс, не Гамлетов), причем абослютно необоснованно, и в ее сообщениях сквозь самолюбование проглядывает глубокая неудовлетворенность чем-то личным, к соционике не имеющим никакого отношения. Чем? Я думаю, вы можете выяснить у нее. Меня ее проблемы волнуют мало. Как и ваши, впрочем.
И еще один совет: вы потрудитесь все-таки смотреть на темы, в которых пишете, и читать ВСЕ, прежде чем высказывать свое мнение в защиту какого-либо участника беседы. Чтобы не оказываться в дурацком положении. Потому что субъективизм вам не к лицу. Лично я больше не собираюсь с вами спорить.
Если у вас есть вопросы Гамлетам - задавайте. Если нет - хватит устраивать здесь детский сад. Серьезные вроде люди, ей-Богу.
21 Ноя 2006 15:55 artefakt сказал(а): В связи с этой фразой, у меня еще один вопрос возник. Ценят ли Гамлеты мирную жизнь? Что-то непохоже. По-моему, это даже характерно для всей квадры. Милитаристы вы ... Cообщение полностью
Дело в том, что если на рабочем месте и в философских, общественных вопросах мы милитаристы, то в семейной, личной жизни должен быть спокойный тыл, поэтому как вам сказать... Борьба - отнюдь не наша цель, скорее, средство добиться своего (в том числе это относится к теме типирования Лемуркин ). Я от скандалов в реальной жизни очень устаю. Все же люди, и все хотим любить, дружить и поменьше ссориться.
Гамлет всегда делит людей на "своих" и "чужих" (аристократия), с "чужими" можно бороться сколько угодно, а вот любая, даже мелкая ссора со "своим", близким человеком - трагедия.
21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а): Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю... Cообщение полностью
Неее, Оль, я тут с тобой не согласна. Это не правда что Гамы вносят только раздор в "трудовые коллективы".Я всегда предчувствую назревание конфликта ] и стараюсь принять профилактические меры. Это было и в школе, и в институте, и на работе... довольно легко гасила любые конфликты. Мне спокойнее , когда все вокруг счастливы и сыты, не люблю резких звуков, грубого обращения, лишних движений и суеты. Правда, каюсь, в праздничных посиделках ,чесслово, сама того не желая все внимание мужчин достается мне, что естественно не нравится всем остальным представительницам прекрасной половины....но это наверное наше ТИМное? у меня почему-то всегда получалось знакомить людей ...и они потом женились, чувствую, кто кому подходит, а кто нет. Благодарили.... а это так приятно! ...а для "боевых действий" и сброса негатива всегда был "враг", у каждого уважающего себя Гама должен быть свой "неприятель", желательно подальше ...и лучше виртуальный! ..в семье тогда полный ажур!
Саш, не могу не удержаться, чтобы не сделать тебе комплимент! Выглядишь просто восхитительно! Супер!!!
21 Ноя 2006 18:44 lemurkin сказал(а): Драка и скандал - разные вещи. Дома драться, конечно, не желательно, потому что бетанские войны мне лично напоминают войны восточные... Cообщение полностью
Мне лично не нравится ни то, ни другое слово. "Драки" - несолидно это как-то. С трудом могу припомнить, когда вообще последний раз сильно ругалась - наверное, на работе, с одним Напом. Но это была обычная рабочая ситуация. И то я отходила от нее несколько дней, хотя тогда правда была на моей стороне.
Вообще странно немного сопоставлять Гамлета и агрессию - мы все-таки виктимы. Если на меня сильно кричат, я плакать начинаю, а отнюдь не бросаюсь в атаку
21 Ноя 2006 15:51 nebelig сказал(а): Если на протяжении шести страниц Гамлет бьется прекрасной головой об стену, то это выглядит так, что его дуалу смотреть тошно. Cообщение полностью
А Вы не смотрите.
А что касаеться исполнения задач, то я привык чувствовать командиром в этой компании. Да и Гамлеты разрешают ремень из брюк вытянуть только Максам. Здесь все творчество необходимо.
Может, именно поэтому меня и не привлекают Максы? Потому что я как бы сама привыкла быть командиром не только себе, но и остальным? И потому, что я никогда не мечтала о мужчине, за которым бы я была как за каменной стеной... Я вообще стены не люблю. А тем более, каменные. И "вытянуть ремень из брюк" я никому не позволю. Попытки папы начать такой "разбор полетов" я пресекала на корню, мягко, но пресекала.
21 Ноя 2006 19:03 Olga_April сказал(а): Вообще странно немного сопоставлять Гамлета и агрессию - мы все-таки виктимы. Если на меня сильно кричат, я плакать начинаю, а отнюдь не бросаюсь в атаку Cообщение полностью
А я могу и агрессию проявить. Вернее, я ее и проявляю. Зачастую наигранно, но проявляю. Плакать на людях никогда не буду, разве что только умышленно, в каких-то особых целях.
Задача: У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью. Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка. Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.
21 Ноя 2006 20:42 Actress сказал(а): Может, именно поэтому меня и не привлекают Максы? Потому что я как бы сама привыкла быть командиром не только себе, но и остальным? И потому, что я никогда не мечтала о мужчине, за которым бы я была как за каменной стеной... Я вообще стены не люблю. А тем более, каменные. И "вытянуть ремень из брюк" я никому не позволю. Попытки папы начать такой "разбор полетов" я пресекала на корню, мягко, но пресекала. Cообщение полностью
Ага, некоторые Максы думают, как будто Гамлеты только и жаждут от дуала порки Пусть мечтают дальше, что тут можно сказать Если серьезно, мало кто умеет так увиливать от проявления силы, как Есенин или Гамлет.
Оля, каменная стена нужна становится со временем. Невозможно за все отвечать самой, особенно женщине.
.
... Или это тоже инверсия? 
И сплоченности тоже. Почему так? 
Сама не знаю... 
(раскаиваюсь, стыдно. но все-таки мне уже не 24, я стала просто осторожней, во вред своему Я). 
)
, Гамлет всегда знает, когда проявлять активность. Значит, время пришло, и это "кому нибудь нужно" 
, поэтому выдает негатив, а его никто не слушает и все его считают "параноиком" 
) объяснить, что не нужно так нервничать.
...
