27 Дек 2006 00:39 Olga_April сказал(а): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет? Cообщение полностью
Парюсь страшно, переживаю долго, анализирую, делаю зарубки в памяти, стараюсь не повторять. Но, блин, бывают те же грабли, но в новых углах!
26 Дек 2006 19:57 Montenegro сказал(а): Могу сказать, что вы не одна прекрасно определяете неискренность и ложь. Еще заметила за девочками Гамлетами большое желание приврать. Это часто бывает слишком очевидно мимо вашего природного этического артистизма . Лично мне неприятно сам факт обмана меня любимой. Поэтому поздравляю вас с грядущим праздником и советую не держать других за чебурашек. Задумайтесь над сказанным, если не хотите в свой адрес получить Cообщение полностью
То, что я не одна прекрасно вижу неискренность, это для меня не новость! Более того, я не утверждала что единственная обладаю подобным даром! Вы заметили за девочками Гамлетами большое желание приврать? Девочки-Гамлеты такие же люди как и все остальные, ничто человеческое им не чуждо! Но надо заметить что Гамлетовское "приврать" это просто желание преукрасить, а связано с тем что в силу своей эмоциональности пользуются всеми известными художественными приемами! Ведь не будете вы обвинять писателя во лжи за использование гиперболы в произведении!
Признаюсь, я не случайно подняла вопрос в топике о том кто сколько раз менял свой ник...Гамлеты совершенно искренне ответили на этот вопрос, более того, рассказали о причине, хотя я акцентировала внимание на том, что причину указывать не обязательно, "я знаю что она веская!" Этот небольшой пример наглядно демонстрирует - Гамлеты, даже если что-то сокрыли, довольно легко сознаются в этом через какое-то время!
Один мой знакомый Гам очень эмоционально порол откровенную чушь, все присутствующие слушали и смотрели с широко открытыми глазами, в которых читалось - "Правда это или нет???"...а он не меняя интонации продолжал -" Ну чего уши развесили, не видите что ли что я вру??" ...это к вашим словам Это часто бывает слишком очевидно мимо вашего природного этического артистизма ...иногда злит,что тебе верят
Лично мне неприятно сам факт обмана меня любимой. и советую не держать других за чебурашек. Можно позволить маленький психоанализ, буквально по Фрейду? Вы не чувствуете при общении ложь и неискренность, это вас удручает. Вы как Кот Базилио где-то понимаете,что вас Лиса Алиса "наколола", но в чем подвох не уловили в процессе общения, подтверждение того - вы считаете себя "чебурашкой".
27 Дек 2006 00:39 Olga_April сказал(а): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет? Cообщение полностью
Оль, я как раз хотела написать по поводу негатива, а тут как раз твой вопрос в тему. Что я имела ввиду СОВЕРШЕННО не плохое настроение, а нечто совсем другое, то, что мучает гораздо хуже, нежели плохое настроение. Настроение – это поверхность озера, которое или спокойно, или по нему идут круги, или штормит иногда. А что там, в глубине, это не настроение. Это как раз мучения по БЭ (лично у меня). И эти мучения и дают тот негатив, о котором я пишу.
Объясню. Я испытываю колебания и сомнения по поводу этичности совершенных мною поступков, причем задним числом. То есть когда все происходит – то кажется естественным и нормальным, а потом, особенно при отрицательно развитии событий начинаются угрызения совести, что я ВСЕ сделала не так, сказала не так, выводы сделала не те… Типа: “Что я натворила? Как я могла?” И убедить меня в обратом практически не возможно… Даже то, что за давностью лет, казалось бы, можно забыть и похоронить, всплывает в кризисной ситуации, и начинается: “Вот я тогда сказала/сделала то, а надо было это”… Жуть, в общем.
Часто ощущения того, что я неправильно строю отношения с близкими, с детьми, с друзьями, с коллегами. Ну, то есть отношения строятся так, как они строятся, но при этом не покидает ощущение, что не правильно. Ну, типа: “А была бы я хорошей матерью, я должна была бы говорить и поступать вот так, а не эдак”.
Или “если бы я была по настоящему хорошей женой, то я бы никогда не сказала вот того и этого, и все было бы иначе”. Хотя, повторяю когда происходили эти события, все было естественно, и слова естественны, и поступки.
Теперь же, наученная горьким опытом терзаний постфактум, я обдумываю практически каждый шаг и слово, но, по-моему, получается еще хуже. Потому что теперь переживания еще и ДО: “Как поступить? Что сказать? Как ПРАВИЛЬНО сделать?”. И все равно, как правило, результатом я не довольна.
Собственно, вот это я и называю негативом, потому что часто обсуждаю свои пост- действия с кем-то, кому доверяю, и этому человеку приходится выслушивать и мои сомнения, и опасения, и самобичевания. Хорошо, если это подруга-Робка. Потому что она довольно легко расправляется с этим, хотя и устает от моих постоянных отрицаний. Или приятель-Есь, который готов ходить со мной, как пони, по кругу моих переживаний, и позитивить, позитивить… И искренне не понимать, почему мне охота по 153 разу говорить об одном и том же, но он не особо напрягается по этому поводу, он очень терпелив, на свою голову
А больше мне и в голову не придет кого-то грузить своими проблемами, особенно коллег, маму-папу, приятелей… Потому что понимаю, что это плохо. Но Робке с Есем приходится несладко, на мой взгляд, хотя они всегда говорят, что, мол, подумаешь, ничего тут нет плохого. Но суггестивная БЭ знает, что плохо,… А ЧЭ и БИ продолжают своё “черное дело”..
27 Дек 2006 00:39 Olga_April сказал(а): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет? Cообщение полностью
Ну вот у меня с моим другом-Джеком пару лет назад случилась размолвка на почве денег. Было довольно неприятно и ему и мне. Я в той ситуации был неправ. Что тому виной - недостаток информации, посторонний человек или еще что-то - это я сейчас уже я могу анализировать, а не тогда. Отношения у нас довольно быстро нормализовались.И я тогда не извинился.Не знаю, насколько ему запомнился тот случай, но я помню до сих пор. Вот только извиняться словами - "прости, я был неправ", "на самом деле я очень хорошо к тебе отношусь" и т.д. - это как-то не по мне. Вот все жду, когда подвернется возможность доказать это на деле.
27 Дек 2006 17:43 Alexandra2 сказал(а): Я испытываю колебания и сомнения по поводу этичности совершенных мною поступков, причем задним числом. То есть когда все происходит – то кажется естественным и нормальным, а потом, особенно при отрицательно развитии событий начинаются угрызения совести, что я ВСЕ сделала не так, сказала не так, выводы сделала не те… Типа: “Что я натворила? Как я могла?” И убедить меня в обратом практически не возможно… Cообщение полностью
Саша! (можно я буду называть тебя так - как-то созвучнее с ником, да и меня вот Апрелинкой зовут )
Вот теперь я понимаю, в чем проблема, а ответов на прошлый пост не было просто потому, что ответить было нечего... потому что непонятно было, где именно собака зарыта
Я прекрасно тебя понимаю - у меня такие же переживания по ограничительной, и с годами они не уходят, только усиливаются, к сожалению, и иногда накрывает стыд и раскаяние до судорог в ногах, до дрожи в спине - несмотря на прошедшие годы...
Как с этим справляться? Мне лично помогает причастие и исповедь. А еще какой-то наработанный годами пофигизм - ну и что, ну да, я так себя вела, но я же не лицемерила, не врала ни себе, ни окружающим - значит, так было нужно, значит, не судьба... В конце концов, мы сами делаем шаги и сами потом несем за них ответственность, и расплачиваемся сполна, так что какой смысл переживать? Ты уже вкусила последствия своих собственных решений, ты расплатилась с долгами, все закончено. И совесть твоя должна быть чиста. Это ТВОИ шаги, они не плохи и не хороши, они такие, какие есть, и они уже сделаны, все равно ничего не исправить. Значит, так было нужно. Ну и пусть. Нафик-нафик Это мантра такая
Если честно, я сама не знаю, как лечить ограничительную - наверное, помощь близких - самое лучшее лекарство. Мне моя Жуковка помогает в таких ситуациях: "Ну ты и дурочка, не парься" и все в таком духе
Может, еще кто-то из тождиков что придумает...
P.S. Что еще пришло в голову - может, банально начать новую жизнь с понедельника? С первого января? Т.е. то, что было в прошлом - это уже не ты, другой человек, а сейчас новая реинкарнация, и то, что было раньше, тебя ВООБЩЕ не касается никак - сожги фотографии, выкинь какие-то вещи старые... И начни жить по принципу "это было давно и неправда" - ты же можешь! Родись еще раз, как кошка У тебя же много жизней! Нужно, чтобы однажды ты увидела свою старую фотографию и удивилась - что это за женщина? Совсем другие глаза, абсолютно чужие мысли... Просто жила такая женщина своей жизнью, но к тебе она почти не имеет никакого отношения. А ты умнее, сильнее, свежее, мудрее, ты больше не совершишь таких глупых ошибок, которые совершала она.
27 Дек 2006 17:43 Alexandra2 сказал(а): Оль, я как раз хотела написать по поводу негатива, а тут как раз твой вопрос в тему. Что я имела ввиду СОВЕРШЕННО не плохое настроение, а нечто совсем другое, то, что мучает гораздо хуже, нежели плохое настроение. Настроение – это поверхность озера, которое или спокойно, или по нему идут круги, или штормит иногда. А что там, в глубине, это не настроение. Это как раз мучения по БЭ (лично у меня). И эти мучения и дают тот негатив, о котором я пишу.
Я тоже очень сильно гружусь, если отношения складываются не такие как хочется, и тоже начинаю выискивать где что я не так сделала, что не так сказала... Хотя умом прекрасно понимаю что человек с которым не получилось имеет свою жизнь и свою систему ценностей, и что скорее всего просто у нас оказалось мало общего. Заинтересованность должна быть взаимной, а если этого нет - это не значит что один из двоих плохой. И еще одну вещь я поняла - прошлое нужно уметь оставлять в прошлом. Это очень сложно и у меня это иногда с огромным трудом получается... Только мне кажется лучше согласиться с ситуацией и оставить в душе красивые воспоминания, чем сопротивляться, искать ошибки и пытаться исправить то, что исправить нельзя...
Для того чтобы не остаться в прошлом, надо непрерывно идти вперед. Работать, добиваться, превосходить себя. В противном случае у вас есть большой шанс остаться погребенным заживо в своем прошлом и вместо работы над ещё более лучезарным завтра находить себя кропотливо ковыряющимися в своем вчера, в продукте, чей срок годности для употребления давно иссяк. Потрясающий шанс лишить себя шансов на успех, на самореализацию и плюнуть на веру в вас близких вам людей, людей которые переживают за вас, радуются вашим успехам и искренне переживают ваши переживания вместе с вами.
Гамлетовской апатии посвящается…
27 Дек 2006 00:39 Olga_April сказал(а): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет? Cообщение полностью
Все зависит , на мой взгляд - от размера этой вот самой ошибки. Если что то серьезное - запарка конкретная идет. Пережевывается все заново и заново. Особенно, если ошибка повлекла за собой какое нибудь негативное последствие. Притом.. очень бесят меня - мной же сделанные неправильные выводы на какуюнибудь ситуацию. Ммм..в виде примера - с девочкой Джечкой - ну просто шоколадные отношения.. я даж вспомнить не могу - скем у меня такая нежность и обожание взаимное было. В силу неособо хорошего прошлого, и несколько быдловатого харрактера - было просто очень удиветелен романтизм отношений.И..нате вам - сам же - накручиваю себе что то, сам же делаю выводы, сам же - предъявляю что то самому лучшему солнцу, и ..получаю - достойный ответ - в виде "фи", разочарования, и тп. И начинаается - пережевывание ситуации, взгляд со стороны. ОСОЗНАВАНИЕ своей ошибки.И.. блин..даже не знаю как сказать - просто плита бетонная внутри. Вобщем не наю - кто как - а я свои ошибки признаю, и очень болененно их переживаю. Ммм..зачастую просто не знаю как показать человеку свое раскаяние или то - что я больше так не буду . Притом..грызет изнутри очень долго. Начинаю беситься - если я уже все понял - а меня все еще не прощают . А вот что касается - многих лет - слава богу - ошибок таких не совершал еще.:-)
29 Дек 2006 01:14 INS сказал(а): Для того чтобы не остаться в прошлом, надо непрерывно идти вперед...
Спасибо, Павел, такая позитивистская речь со стороны Инспектора может очень конкретно Гамлета из апатии вытряхнуть! Правда, всё-таки не настолько, чтобы Гамлет забыл об уроках прошлого. Вопрос тождикам: согласны ли вы с утверждением, что "кропотливое ковыряние во вчерашнем дне" вызывает состояние апатии у Гамлета? И вообще - насколько это состояние характерно для ЭИЭ, сколько оно может продлиться и есть ли в нём всё ж таки какая-никакая польза?
29 Дек 2006 01:14 INS сказал(а): Для того чтобы не остаться в прошлом, надо непрерывно идти вперед. Работать, добиваться, превосходить себя. В противном случае у вас есть большой шанс остаться погребенным заживо в своем прошлом и вместо работы над ещё более лучезарным завтра находить себя кропотливо ковыряющимися в своем вчера, в продукте, чей срок годности для употребления давно иссяк. Потрясающий шанс лишить себя шансов на успех, на самореализацию и плюнуть на веру в вас близких вам людей, людей которые переживают за вас, радуются вашим успехам и искренне переживают ваши переживания вместе с вами.
Основная сложность, на мой взгляд, состоит в том, чтобы отделить вчера от сегодня. Понять что ситуация уже в прошлом, отношения закончены, жизнь открыта на новой странице - это не просто сложно, это камень преткновения... Как только это понимание пришло - все остальное только дело времени
и советую не держать других за 
чебурашек.
. Притом..грызет изнутри очень долго. Начинаю беситься - если я уже все понял - а меня все еще не прощают 
. А вот что касается - многих лет - слава богу - ошибок таких не совершал еще.:-)