Вопрос для Гамлетов!Если вы обидели Штирлица, то может ли он Вас простить. Отличие нравственных отношений Штирлица и Гамлета, есть ли точки соприкосновения?
3 Янв 2007 11:46 Poseydon сказал(а): Вопрос для Гамлетов!Если вы обидели Штирлица, то может ли он Вас простить. Cообщение полностью
Странно, что вы спрашиваете это именно у Гамлетов, а не у Штирлицев, которые вроде как обиженной стороной выступают... Ну, могу себе представить, что в случае обиды со стороны Штирлица я охотно его прощу, если он осознает свою вину и извинится. Правда, не могу припомнить ни одного такого серьёзного случая, все мои знакомые Штирлицы хорошо воспитаны.
3 Янв 2007 11:46 Poseydon сказал(а): Отличие нравственных отношений Штирлица и Гамлета, есть ли точки соприкосновения? Cообщение полностью
Отличие нравственных установок, в том числе и подхода к отношениям налицо - и это отличие "по квадральным ценностям", Штирлицы в основном ориентированы на , которая у Гамлетов является ограничительной. Но точки соприкосновения имеются: скажем, у меня нет разногласий с коллегами-Штирлицами в понимании справедливости и требований к студентам, и ещё мы охотно учимся друг у друга, я любуюсь штирлицевскими методами , а им нравится моя способность эмоционально увлечь аудиторию по .
Тогда я конкретезирую свой вопрос. Если Штирлиц и Гамлет обидели один одного смогут ли они вернуть дружеские отношения, которые у них были раньше.Сможет ли Гамлетеса поверить дружбе со Штиром
3 Янв 2007 12:45 Poseydon сказал(а): Тогда я конкретезирую свой вопрос. Если Штирлиц и Гамлет обидели один одного смогут ли они вернуть дружеские отношения, которые у них были раньше.Сможет ли Гамлетеса поверить дружбе со Штиром Cообщение полностью
Ну...это сугубо индивидуально, наверное. Если Штир первый подойдёт к Гамлетессе и просто скажет, что сожалеет о случившемся и хотел бы вернуться к прежним отношениям, а также выразит готовность разобраться в обиде спокойно, по - то может и поверит. Если только Гамлетесса не считает причиной разрыва обман со стороны Штирлица.
3 Янв 2007 12:18 Dubravka сказал(а): Но точки соприкосновения имеются: скажем, у меня нет разногласий с коллегами-Штирлицами в понимании справедливости и требований к студентам ... Cообщение полностью
А как насчет любимчиков и "что позволено Юпитеру, то не позволено быку" ? Гамлеты это любят, а Штирлицы, похоже, не одобряют.
3 Янв 2007 17:33 Vitaliy_17 сказал(а): А как насчет любимчиков и "что позволено Юпитеру, то не позволено быку" ? Гамлеты это любят, а Штирлицы, похоже, не одобряют. Cообщение полностью
Ммм...не скажу за всех Гамлетов, но вот что касается меня, действительно, склонность такая имеется. Правда, проблема "любимчиков" довольно успешно решается: если, скажем, в группе мне кто-то из студентов особо симпатичен, я это для себя фиксирую и очень стараюсь ничем этого самого студента не выделять, не проявлять к нему больше внимания, чем к другим. Ну, разве что требования могут повыситься, ведь обычно мне нравятся интеллектуально более продвинутые студенты. Во всяком случае, по данным штирлицевской разведки среди студентов у меня репутация справедливого и "принципиального" преподавателя, и я этим действительно горжусь (хотя далеко не всем таковая принципиальность по вкусу). С "Юпитером и быком" - хуже, меня очень раздражает, когда студенты ведут себя "не по чину", "высовываются" и т.п., в таких случаях, бывает, не могу удержаться от "назидательных сентенций". Но здесь нет противоречия с установкой коллег Штирлицев, они также уважают субординацию и правила этикета. Что ни говори, а рациональные аристократы в этом плане друг друга понимают.
вопрос девушкам со стажем). почему гамлетесса так себя ведет в такой ситуации? Длительные отношения развалились. Сама она почему-то не уходит, но постоянно пилит своего мужчину - ты не такой , плохой, ты меня раздражаешь и т.д.. Как только у меня появится кто-то -я от тебя уйду и т.д.. (попугивает, мол). Случается наоборот - ее парнер устает от этого и сам кого-то находит. И тут гамка срочно начинает мириться. Вопрос - это и вправду мир или просто способ манипуляции, вернуть себе свои прежние позиции, а потом опять третировать) ?
5 Янв 2007 20:45 Vesna05 сказал(а): вопрос девушкам со стажем). почему гамлетесса так себя ведет в такой ситуации? Вопрос - это и вправду мир или просто способ манипуляции, вернуть себе свои прежние позиции, а потом опять третировать) ? Cообщение полностью
третировать, третировать! к сожалению, в данном случае никто из смертных, кроме нее самой, ситуацию не изменит: пока она хочет "сохранить" этого чела, он у нее, увы, сохранится...мда...
29 Дек 2006 11:55 Dubravka сказал(а): Спасибо, Павел, такая позитивистская речь со стороны Инспектора может очень конкретно Гамлета из апатии вытряхнуть! Правда, всё-таки не настолько, чтобы Гамлет забыл об уроках прошлого. Вопрос тождикам: согласны ли вы с утверждением, что "кропотливое ковыряние во вчерашнем дне" вызывает состояние апатии у Гамлета? И вообще - насколько это состояние характерно для ЭИЭ, сколько оно может продлиться и есть ли в нём всё ж таки какая-никакая польза? Cообщение полностью
Польза есть, конечно. Но только тогда, когда я копаюсь по собственной инициативе... а вот когда белый этик говорит: а ты сама подумай, чем ты меня обидела!!! Начинаю копаться, порой до слез, и так и не могу понять... То есть понять-то могу, не могу я сообразить, КАК это могло обидеть??? Такие случаи бывали редко, и, как правило, общение прекращалось. Но даже по собственной инициативе я предпочитаю не копатьсся в белоэтических промахах, а просто абстрагироваться и смотреть на ситуацию со стороны. Апатии склонна, да..... Мой подтип даже называется в одной интерпретации "депрессивным".
5 Янв 2007 20:45 Vesna05 сказал(а): вопрос девушкам со стажем). почему гамлетесса так себя ведет в такой ситуации? Длительные отношения развалились. Сама она почему-то не уходит, но постоянно пилит своего мужчину - ты не такой , плохой, ты меня раздражаешь и т.д.. Как только у меня появится кто-то -я от тебя уйду и т.д.. (попугивает, мол). Случается наоборот - ее парнер устает от этого и сам кого-то находит. И тут гамка срочно начинает мириться. Вопрос - это и вправду мир или просто способ манипуляции, вернуть себе свои прежние позиции, а потом опять третировать) ? Cообщение полностью
По-моему, обычное дело для Гамлета. От него вообще избавиться довольно тяжело, особенно если Гамлет сам этого не хочет Там и в ценностях дело, и во всем прочем разном, о чем много писалось. Особенно если Гамлет чувствует ответственность за этого человека и считает, что тот без него пропадет, или что он в ответе, или еще что... Если отношения длительные, то вообще кранты, Гамлет уже "поймал" волну, создал свою реальность, и живет в ней. Если она позитавная- добавит негативчику, если спокойная - адреналинчику, если конфликтная - то будет печалиться, но никуда не уйдет. И третировать будет, потому как воспитывает А как же? "Наставник" же... Насколько я понимаю, у каждой Гамлетессы есть свое представление о том, как ДОЛЖНО быть, вот она и будет реализовывать свою программу так, как умеет Мириться и возвращать позиции... Да, это свойственно, и когда все вернется - будет воспитывать дальше, и пугать, и ругаться... Да, вот так уж. В параллельной ветке есть тема про развенчивание мифов о Гамлетах. Там есть такой пост: "Лучше плохие отношения, чем никаких; в конце концов, их еще можно исправить и спасти" (c) - это чье-то описание Гамлета, против которого возражала одна из Гамок, говоря: "Нет! Лучше никаких, чем плохие!" А я вот за себя скажу, что для меня это умозаключение (про плохой мир лучше доброй ссоры) подходит на все 100, в длительных отношениях только так. Гамлет вряд ли уйдет первым, и волынка эта будет продолжаться до бесконечности. Рациональность и ценности квадральные, знаете ли... Но этика, и черная и белая, свое все равно возьмут. И так по кругу. Так что если все это совсем достало, лучше всего самому разорвать, сказать, что больше не любишь, или лучше, что полюбил другую, и уходить. Гамлет помучается, конечно, но то, что не любит и что есть другая - это аргумент. Но ни в коем случае не уходите без объяснений. Гамлет Вас оправдает, придумает 150 причин, почему Вы пропали, возьмет вину на себя, будет пытаться мириться снова... А потом опять пилить... Оно вам надо? Вот и я о том же...
Сегодня вечером мы с мужем развлекались тем, что рассказывали анекдоты. И я поймала себя на мысли о том, что, несмотря на нашу обоюдную любовь к юмору, особоую радость нам доставляют разные шутки. Например, мне смешнее всего показался такой анекдот: - А.С. Пушкин написал: "Зима! Крестьянин, торжествуя, На дровнях обновляет путь..." Сто лет назад в этих строках все было понятно. Я спрашивал у своего отца, что такое дровни. Мой сын спрашивал у меня, кто такой крестьянин. Думаю мой внук будет спрашивать что такое зима...
А мужу (он Роб) больше всего понравился такой анекдот: - Встречает волк в лесу Красную шапочку и спрашивает: - "Как тебя зовут?". - "Красная шапочка". "Да ты не Красная шапочка", - говорит волк, "ты - дура!". - "Ой! Шапочку забыла одеть..."
Еще мне очень нравиться выражение из Стругацких: -Не позволим темному будущему запустить свои щупальца в наше светлое настоящее.
Вобщем создалось у меня впечатление, что юмор я предпочитаю , да чтоб с мрачненькими предсказаниями.
В связи с этим хочу спросить тождиков - какой юмор нравиться вам и можно ли проследить здесь ТИМность или это индивидуально? Надеюсь, что к моему вопросу вы отнесетесь серьезно и ответите с примерами .
14 Янв 2007 22:36 Zelenka сказал(а): Вобщем создалось у меня впечатление, что юмор я предпочитаю , да чтоб с мрачненькими предсказаниями.
В связи с этим хочу спросить тождиков - какой юмор нравиться вам и можно ли проследить здесь ТИМность или это индивидуально? Надеюсь, что к моему вопросу вы отнесетесь серьезно и ответите с примерами . Cообщение полностью
Согласен! У меня аналонично!!!
15 Ноя 2006 16:18 artefakt сказал(а): Давно хотела спросить Гамлетов, во что они верят. В бога? В людей? В коммунизм? В американскую мечту? В астрологию? В науку? Или во что-то другое? И почему? Правда ли, что Гамлет - самый фанатично верующий тип или это выдумки желтой прессы? Есть ли среди Гамлетов скептики, которые ни во что не верят? Cообщение полностью
Так сложилось, что в моей жизни не было религиозного воспитания, зато было естественнонаучное образование. В зрелом возрасте принять религию уже не получается, зато охотно поддерживаю людей, для которых вера имеет важное значение в жизни.
Верю в себя. Рано понял, что все в этой жизни по-большому счету зависит от себя самого. Каждый сам кузнец своего счастья... Верю в свои силы!
20 Фев 2007 14:18 Gerom сказал(а): Так сложилось, что в моей жизни не было религиозного воспитания, зато было естественнонаучное образование. В зрелом возрасте принять религию уже не получается, зато охотно поддерживаю людей, для которых вера имеет важное значение в жизни.
Верю в себя. Рано понял, что все в этой жизни по-большому счету зависит от себя самого. Каждый сам кузнец своего счастья... Верю в свои силы! Cообщение полностью
А я наоборот считаю, что человек слаб и беспомощен, пока не следует определенным духовным заповедям. А если старается жить в соответствии с ними, получает помощь и наставление свыше, и тогда может справится практически с любой ситуацией в своей жизни.
21 Фев 2007 16:09 nebelig сказал(а): Человек слаб и беспомощен, если не имеет в сердце стержня и крепкой основы. В этом случае наставления свыше пройдут мимо, против ситуаций будут напрасные потуги, а ситуация справится с человеком как с простейшим существом. Cообщение полностью
На самом деле то, о чем Вы говорите, очень часто только мешает принять помощь, так как лишает человека гибкости восприятия, для того чтобы услышать и принять нужно только верить.
9 Янв 2007 19:24 Alexandra2 сказал(а): По-моему, обычное дело для Гамлета. От него вообще избавиться довольно тяжело, особенно если Гамлет сам этого не хочет Там и в ценностях дело, и во всем прочем разном, о чем много писалось. Особенно если Гамлет чувствует ответственность за этого человека и считает, что тот без него пропадет, или что он в ответе, или еще что... Если отношения длительные, то вообще кранты, Гамлет уже "поймал" волну, создал свою реальность, и живет в ней. Если она позитавная- добавит негативчику, если спокойная - адреналинчику, если конфликтная - то будет печалиться, но никуда не уйдет. Cообщение полностью
А вот такой вопрос: как часто уходят от Гамлетов? Почему Гамлету, как мне кажется, вообще сложно создать длительные отношения?
21 Фев 2007 22:43 Daria_Lea сказал(а): А вот такой вопрос: как часто уходят от Гамлетов? Почему Гамлету, как мне кажется, вообще сложно создать длительные отношения? Cообщение полностью
Мне кажется, не каждый выдержит нашу плюсовую (в смысле многозначности) , а также обидчивость, капризность и требовательность.. Смею заметить, что так же мы требовательны и к себе Похоже, не каждому под силу с нами справиться и добиться нас, нашего расположения.
Действительно, Гамлету надо дать понять ,что его добиваются, что им дорожат. Но как-то немного кто стремится к такому проявлению своих чувств. Опять-таки вопрос, в чем тут дело?
21 Фев 2007 23:14 Daria_Lea сказал(а): Действительно, Гамлету надо дать понять ,что его добиваются, что им дорожат. Но как-то немного кто стремится к такому проявлению своих чувств. Опять-таки вопрос, в чем тут дело? Cообщение полностью
Наверное, тут просто дело в ролевом поведении. Гамлет - Страстный Принц, "сделан" под Холодного Воина... чтобы тот долго и упорно добивался Гамлета, несмотря на все наши "выкрутасы"
21 Фев 2007 22:43 Daria_Lea сказал(а): А вот такой вопрос: как часто уходят от Гамлетов? Почему Гамлету, как мне кажется, вообще сложно создать длительные отношения? Cообщение полностью
полагаю, количество 'уходов' от гамлета в первую очередь зависит от тех, с кем он взаимодействует ,) согласна с Wilwarin_ - трудно выдержать поток гамлет заражает своим настроением, но окружающим-то далеко не всегда приятны 'навязанные' чувства. к примеру, матушка часто просит меня не 'смаковать' события, не описывать их так ярко и подробно, говорить менее эмоционально, тише, лаконичнее, спокойнее и вообще по существу у нее после разговоров со мной давление поднимается
Правда, не могу припомнить ни одного такого серьёзного случая, все мои знакомые Штирлицы хорошо воспитаны. 
, которая у Гамлетов является ограничительной. Но точки соприкосновения имеются: скажем, у меня нет разногласий с коллегами-Штирлицами в понимании справедливости и требований к студентам, и ещё мы охотно учимся друг у друга, я любуюсь штирлицевскими методами 
, а им нравится моя способность эмоционально увлечь аудиторию по 
. 
- то может и поверит. 
Правда, проблема "любимчиков" довольно успешно решается: если, скажем, в группе мне кто-то из студентов особо симпатичен, я это для себя фиксирую и очень стараюсь ничем этого самого студента не выделять, не проявлять к нему больше внимания, чем к другим. Ну, разве что требования могут повыситься, ведь обычно мне нравятся интеллектуально более продвинутые студенты. 
Но здесь нет противоречия с установкой коллег Штирлицев, они также уважают субординацию и правила этикета. Что ни говори, а рациональные аристократы в этом плане друг друга понимают. 
То есть понять-то могу, не могу я сообразить, КАК это могло обидеть??? 
, да чтоб с мрачненькими предсказаниями.
