хочется спросить: гамлет и самодостаточность - вещи совместные???
8 Мая 2007 10:11 anadiomena сказал(а): хочется спросить: гамлет и самодостаточность - вещи совместные??? Cообщение полностью
мне кажется, что нет.
Недавно писала на эту тему в своем ЖЖ - я не люблю самодостаточность и считаю ее тормозом развития. А развитие - это суть жизни.
8 Мая 2007 11:15 OctaviaJordan сказал(а): Хм.. Мда...Интересно... Знаю нескольких весьма самодостаточных Гамлетов. Очень неординарные люди. И самодостаточность при них, и в развитии они не остановились.Иначе им просто стало бы скучно. К слову сказать, самодостаточность придает им некую энергетическую силу (как раз для красивой работы вашей базовой функции, если уж соционически рассуждать). Cообщение полностью
ОК, давайте дадим определение понятию "самодостаточность". Для меня это слово носит негативную коннотацию - когда человек всем доволен и не хочет ничего менять, не хочет двигаться вперед.
8 Мая 2007 11:50 Olga_April сказал(а): ОК, давайте дадим определение понятию "самодостаточность". Для меня это слово носит негативную коннотацию - когда человек всем доволен и не хочет ничего менять, не хочет двигаться вперед.
Не со всем согласна. На мой взгляд, самодостаточность - это в первую очередь НЕЗАВИСИМОСТЬ, причем не важно от чего. От людей, от денег, от славы... Человеку должно быть хорошо с самим собой, он сам себя устраивает со всех сторон (что Гамлетам, с их виктимностью, негативизмом, яркими эмоциями и экстравертностью не свойственно априори). Так что мой ответ на вопрос anadiomena - нет, совершенно несовместные. ИМХО.
И вообще, я не знаю ни одного самодостаточного человека в принципе, любого ТИМА. Просто некоторые умеют хорошо это скрывать свою зависимость, особенно логики-интроверты.
Всем что-то жизненно необходимо в этом мире, то есть присутствует некий недостаток чего-то, и, стало быть, ни о какой самодостаточности речи не идет.
А то, что несамодостаточность - двигатель прогресса... Человек может быть несамодостаточен, но при этом крайне ленив. И развития не будет.
Чтобы шло некое развтие личности, должны совпасть несколько факторов, одной несамодостаточности, пожалуй, мало
8 Мая 2007 11:15 OctaviaJordan сказал(а): Хм.. Мда...Интересно... Знаю нескольких весьма самодостаточных Гамлетов. Очень неординарные люди. И самодостаточность при них, и в развитии они не остановились.Иначе им просто стало бы скучно. Cообщение полностью
Самодостаточные Гамлеты????? Очень интересно! А для кого же они живут, эмоционируют, кого любят? Насколько я понимаю, самодостаточность - это способность быть счастливым без участия других людей. Поэтому я просто не представляю Гамлета, озабоченного только собственными интересами, впечатлениями, достижениями. Гамлету в первую очередь интересны другие люди и все что с ними связано, и никакие материально-бытовые блага и их достижения не заменят Гамлету человеческого общения. На мой взгляд.
9 Мая 2007 12:41 Zelenka сказал(а): Самодостаточные Гамлеты????? Очень интересно! А для кого же они живут, эмоционируют, кого любят? Насколько я понимаю, самодостаточность - это способность быть счастливым без участия других людей. Поэтому я просто не представляю Гамлета, озабоченного только собственными интересами, впечатлениями, достижениями. Гамлету в первую очередь интересны другие люди и все что с ними связано, и никакие материально-бытовые блага и их достижения не заменят Гамлету человеческого общения. На мой взгляд. Cообщение полностью
Точно, вот я об этом и говорю. Гамлету нужны зрители, аплодисменты и восхищение публики, перед которой он демонстрирует занимательное шоу под названием "Моя жизнь".
Да и вообще, мне кажется, любой экстраверт не может быть самодостаточным, так как нуждается в обществе.
Самые самодостаточные,ИМХО, это Бальзаки. Наименее самодостаточные - Гамлеты.
Самодостаточность, конечно можно трактовать, как возможность обходится без воздуха, еды, питья и нижнего белья. Но если все же подойти к трактовке, так что бы дать возможность оценить человека по степени этой самой самодостаточности, дать ей градацию, ну если не в цвет, то хотя бы от черного к белому через серое. То самодостаточность, скорее независимость человека как индивидуума, зрелость личности, автономность от очень определенных условий, личностей и прочего. Человек, который сможет себя реализовать как личность, потеряв любую поддержку, любые условия, потеряв ВСЕ, но, имея возможность начать все с нуля, сможет себя самореализовать. Человек, который человек(а это то что звучит гордо) за счет самого себя, а все остальные сопутствующие факторы лишь бонус, а не фундамент. Я уверен, что ЭИЭ может быть очень самодостаточным, это скорее не фактор ТИМа, а фактор сильной личности. Было время и просвещал иными словами, но скорее на эту тему некоторых представителей ЭИЭ и если имел желание помочь, то предпочитал в случае необходимости «научить ловить рыбу» вместо того чтобы дать поесть, а это тоже относится к той самой «самодостаточности». Самодостаточные люди это другая лига.
10 Мая 2007 12:32 INS сказал(а): Самодостаточность, конечно можно трактовать, как возможность обходится без воздуха, еды, питья и нижнего белья. Но если все же подойти к трактовке, так что бы дать возможность оценить человека по степени этой самой самодостаточности, дать ей градацию, ну если не в цвет, то хотя бы от черного к белому через серое. То самодостаточность, скорее независимость человека как индивидуума, зрелость личности, автономность от очень определенных условий, личностей и прочего. Человек, который сможет себя реализовать как личность, потеряв любую поддержку, любые условия, потеряв ВСЕ, но, имея возможность начать все с нуля, сможет себя самореализовать. Человек, который человек(а это то что звучит гордо) за счет самого себя, а все остальные сопутствующие факторы лишь бонус, а не фундамент. Я уверен, что ЭИЭ может быть очень самодостаточным, это скорее не фактор ТИМа, а фактор сильной личности. Было время и просвещал иными словами, но скорее на эту тему некоторых представителей ЭИЭ и если имел желание помочь, то предпочитал в случае необходимости «научить ловить рыбу» вместо того чтобы дать поесть, а это тоже относится к той самой «самодостаточности». Самодостаточные люди это другая лига. Cообщение полностью
Умение справляться с трудностями и самодостаточность, на мой взгляд, все же очень разные вещи. Мне кажется здесь нужно учесть еще цель деятельности. С тем что самодостаточность - это автономность полностью согласна. Но тогда цель преодоления трудностей - достижение исключительно личных целей, преследование личных интересов. О себе могу сказать, что все этапы моего личностного роста происходили только из-за того что это в первую очередь было необходимо для счастья моих близких. Для себя самой я бы, наверное, так не старалась и достигла гораздо меньше, чем имею.
спрашивая о гамлетовской "несамодостаточности", я имела в виду такой (узкий)))) вопрос, как отношения с противоположным полом. вот влюбляется гамлет - и он уже себе не принадлежит. не знаю, как другим, а мне себя страшно терять. потом очень нравится находить))))) но я не знаю... я одна только так ..."лечу" в открытом космосе? и что с этим делать??? спасает лишь эфемерность наших гамовских эмоций..
10 Мая 2007 12:51 Zelenka сказал(а): Умение справляться с трудностями и самодостаточность, на мой взгляд, все же очень разные вещи. О себе могу сказать, что все этапы моего личностного роста происходили только из-за того что это в первую очередь было необходимо для счастья моих близких. Для себя самой я бы, наверное, так не старалась и достигла гораздо меньше, чем имею. Cообщение полностью
Если я правильно помню, то вопрос о самодостаточности был задан именно Гамлетам? ( спор нашей дуальной пары о самодостаточности похож на разговор в параллельных мирах) Как выяснилось, подавляющее большинство высказавшихся Гамлетов (в отличии от нас логиков) едины во мнении, что самодостаточность для Гамлетов это зло, которое ведет в застой и болото. Тогда поясните свою точку зрения - правильно ли я понимаю, что любой Гамлет способен развиваться только под воздействием внешнего давления и окружения? ( развитие для счастья близких я тоже рассматриваю как разновидность давления)
