8 Июн 2007 18:48 Agape сказал(а): Светик,не расстраивайся, Гамлетовское "Я САМА " настолько трогательно воспринимается мужчинами! Их это восхищает и умиляет одновременно. Сила наша в нашей слабости и никогда Гамлетесса не станет "МУЖИКОМ В ЮБКЕ" сколь бы самостоятельной она не была Cообщение полностью
А мне кажется в последнее время, что я постепенно в него превращаюсь, в мужика в юбке Потому что не умею я просить кого-то о помощи, и не хочу, и не буду. Приходится все самой, расчитываю на себя и верю только себе.
И что-то особо трогательного в отношении мужчин ко мне не замечала, что очень грустно. Мне кажется, что это именно от того, что они не видят во мне слабости, а видят только уверенность, самостоятельность и командирские замашки. Хотя, если честно, с удовольствием бы сложила с себя руководящие полномочия, увидя достойный для этого объект. Но для этого объект сначала должен увидеть меня И главное понять, что под личиной "я сама" скрывается нежный Гамлет, требующий заботы и сильного плеча
Но, поскольку слабины я никогда не показываю сразу, не понятно, каким образом мы можем найти друг друга
9 Июн 2007 11:24 Olga_April сказал(а): Я понимаю, что это греет ваше мужское самолюбие, но прежде чем взять такого цыленка под крылышко, прежде чем приручить женщину и позволить ей быть слабой - подумайте, готовы ли вы нести за нее ответственность всю жизнь. Потому что иначе это будет предательством с вашей стороны.
Оля, мои аплодисменты Вот в этом-то и дело. Один раз поверив мужчине и обломавшись, не понятно, как верить в другие разы. Хорошо, что я никогда не была тем самым "цыпленком", и всегда понимала, что надо собой что-то представлять и зарабатывать, иначе просто не интересно. Самоуважение, опять же.
Никогда не ждала никаких "тарелочек с голубой каемочкой" и чтобы все нахаляву. Но суть от этого не меняется. "Цыпленок" ты или нет, - а все равно даешь слабину и веришь мужчине, которого любишь, и который тебя приручил. И если случилось так, что этот мужчина ...м-м-м... повел себя не так, как ожидалось, становится не понятным вообще, как и при каких обстоятельствах я ВООБЩЕ МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ быть слабой.
Но это совершенно никакой не феминизм, это нежелание оказаться опять в похожей ситуации и быть психологически или материально зависимой от кого-бы то ни было, кроме себя самой.
И от этого у меня вопрос: КАК сделать так, чтобы мужчины могли почувствовать, что мне нужно то самое пресловутое сильное плечо и помощь? Как стать слабее, что ли, привлекательнее для противоположного пола? Притворяться? Но ведь не с первого раза, так со второго становится понятно, что я далеко не беспомощна, что я склонна командовать и рулить ситуацией, ибо жизнь заставила...
Или это должно ощущаться мужчиной на уровне подсознания? Или мне на самом деле никто не нужен и я действительно ВСЁ могу сама и, как пишет Ольга, мне мужчина действительно нужен только для того, чтобы его любить, а все остальное я могу делать без посторонней помощи?
В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?
9 Июн 2007 12:09 Alexandra2 сказал(а): В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?
Ой, мне кажется, тут никаких особых рецептов нет.. эта слабость либо есть в женщине, либо нет.. природой все в нас заложено… а как же гамовское кокетство и флирт? Может, с него активно и начать? Я тоже до ужаса не люблю – не могу просить, но надо же и тренироваться))) «тренируйтесь на кошках», в конце концов, гам так устроен – ему надо быть «построенным». Если нет макса под рукой – что ж, придется и самому себя воспитывать.. это ж дорога в рай)))) Я знаю, во мне много «янского» начала… Мне многие говорят: у тебя часто на людях такой вид, будто у тебя все есть и никто не нужен и вообще, «не подходи – убьет», и – вот этот фирменный чуть презрительный взгляд Гамлета в толпе, чуть повыше голов… однако, не всегда ж выглядеть как дольф лундгрен (хотя он, согласитесь, прекрасно сохранился)))). А ведь иной раз есенинское настроение нападет, и «вся такая противоречивая»))))
Zelenka спасибо, за разумную Мысль относительно финансов. Painkiller, ага, попробуйте... приручите
Насчет этих сильнющих бабищ которые всех разрулят - не надо обольщаться. Со стороны это выглядит немного иначе. Помпа, магнетизм, истеризм, все что угодно, только не сила Когда ЭИЭ хотят к чему-то принудить, то часто совестью давят, обожаю сослать на собственную совесть и слегка поиграть фамильярностью, а потом можно воззвать к логике поведения, это помогает с буйными Наблюдал одного генерал-лейтенанта ЭИЭ, теперь точно скажу - не сила это, хлипко-гибкая она слишком. Или когда Гамлетесса метает канцелярские предметы в оппонента - это разве сила ? Или проповедница тут одна - это же сплошной комок нереализованной сексуальной энергии. Вот СЛЭ - это сила, даже когда очень тихая Общайтесь с Максами и будет вам временное вливание истинной силы А красиво слюни пускать, то это, наверное, к Еськам.
4 Июн 2007 11:11 Maxfactor сказал(а): Трудно сказать, что произойдет, если нарушить данное Максу слово. Ясно одно - произойдет что-то совершенно ужасное. Cообщение полностью
Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры. Устно – чего-то стесняешься. Разумеется, после этого общение обрывается полностью. В личном общении я высказываюсь мягче или вообще обхожу какие-то темы, возможно, они связаны с болевой дуалов и своей собственной. Эмоции захлёстывают, и я этого не в состоянии отследить: Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает.
11 Июн 2007 09:39 tra сказал(а): Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры. Устно – чего-то стесняешься. Разумеется, после этого общение обрывается полностью. В личном общении я высказываюсь мягче или вообще обхожу какие-то темы, возможно, они связаны с болевой дуалов и своей собственной. Эмоции захлёстывают, и я этого не в состоянии отследить: Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает. Cообщение полностью
то есть макс рвет связи "письменно"? а если гамлет "правильно" отреагировал на жесткий разбор полетов и попытался спасти ситуацию?.. я лично думаю, что для гамлетов многие поведенческие реакции макса непонятны. мне точно. и даже возникает что-то вроде фантома (наверное) непредсказуемости макса. смешно звучит, но если действительно человек - неожиданно реагирует??? по крайней мере, с моей точки зрения..
9 Июн 2007 12:09 Alexandra2 сказал(а): Но, поскольку слабины я никогда не показываю сразу, не понятно, каким образом мы можем найти друг друга
В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?
Не знаю, мне кажется не все так трагично, просто важно понять чего хочешь ты сама. Понятно, что виктимная женщина будет все время мечтать о сильном мужчине, скале, к которой она могла бы прислониться. Я не исключение... но жизнь меня научила различать мужчин сильных и властолюбивых. А это как говорят в Одессе "две большие разницы". Мужчина, стремящийся к власти, всегда ищет более слабого партнера, слабую добрую душу, которую он готов подмять под себя. Конечно он не показывает своих истинных намеренний сразу и сначала производит впечатление очень милого, но сильного человека. Но цель все равно остается неизменной - подчинить своей мощной энергетике (в том числе и сексуальной) своего партнера. Со временем такой мужчина будет всячески умолять самоооценку жены и детей, наслаждаться их зависимостью, постоянно закреплять эту зависимость, особенно финансовую. Он будет "защищать семью" от соседей, родственников и всего окружающего мира, населенного "негодяями"... Финальным аккордом в таких отношениях является создание у женщины установки о том, что разрыв отношений неизбежно приведет ее к гибели. У женщины снижается самооценка и постепенно она все более принимает роль жертвы. Разрыв отношений с таким мужчиной будет всегда очень болезненым, а если разрыва не произойдет, то женщину ждет преждевременное старение и разрушенное здоровье. Я не говорю о детях - невротиках. Сильный же мужчина нацелен на реализацию своих идей и развитие своей личности. Поэтому заинтересован в партнерше, стремящейся к самореализации и развитию. С другой женщиной ему просто будет не интересно. Это только мое мнение, и я считаю, что цели мужчин абсолютно не ТИМны, этому есть много примеров в истории. Властолюбцами могут быть агрессоры (Сталин), виктимы (Гитлер), также могут быть Габены, Гюго, Штирлицы и пр. Поэтому просто уверена, что и самореализовавшаяся Гамлетесса, и "нежный цветок" могут найти СВОЕГО дуала, нужно только понимать чего она сама хочет...
11 Июн 2007 09:39 tra сказал(а): Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры... Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает. Cообщение полностью
Это совершенно нормально, что вы смутно представляете свои эмоции - они же у вас в подсознательном блоке расположены. У Гамлетов эмоции всегда осознанные, хоть и импульсивние, наша - базовая, поэтому эмоции мы осознаем сразу же в момент их возникновения. Думаю ваши эмоциональные реакции вызывали у вашего Гама не критику, а желание разъяснить настоящее положение дел.
11 Июн 2007 11:48 Zelenka сказал(а): Не знаю, мне кажется не все так трагично, просто важно понять чего хочешь ты сама. Понятно, что виктимная женщина будет все время мечтать о сильном мужчине, скале, к которой она могла бы прислониться. Я не исключение... но жизнь меня научила различать мужчин сильных и властолюбивых. А это как говорят в Одессе "две большие разницы". Мужчина, стремящийся к власти, всегда ищет более слабого партнера, слабую добрую душу, которую он готов подмять под себя. Конечно он не показывает своих истинных намеренний сразу и сначала производит впечатление очень милого, но сильного человека. Но цель все равно остается неизменной - подчинить своей мощной энергетике (в том числе и сексуальной) своего партнера. Со временем такой мужчина будет всячески умолять самоооценку жены и детей, наслаждаться их зависимостью, постоянно закреплять эту зависимость, особенно финансовую. Он будет "защищать семью" от соседей, родственников и всего окружающего мира, населенного "негодяями"... Финальным аккордом в таких отношениях является создание у женщины установки о том, что разрыв отношений неизбежно приведет ее к гибели. У женщины снижается самооценка и постепенно она все более принимает роль жертвы. Разрыв отношений с таким мужчиной будет всегда очень болезненым, а если разрыва не произойдет, то женщину ждет преждевременное старение и разрушенное здоровье. Я не говорю о детях - невротиках. Сильный же мужчина нацелен на реализацию своих идей и развитие своей личности. Поэтому заинтересован в партнерше, стремящейся к самореализации и развитию. С другой женщиной ему просто будет не интересно. Это только мое мнение, и я считаю, что цели мужчин абсолютно не ТИМны, этому есть много примеров в истории. Властолюбцами могут быть агрессоры (Сталин), виктимы (Гитлер), также могут быть Габены, Гюго, Штирлицы и пр. Поэтому просто уверена, что и самореализовавшаяся Гамлетесса, и "нежный цветок" могут найти СВОЕГО дуала, нужно только понимать чего она сама хочет... Cообщение полностью
Подмечено верно, кстати вам не кажется, что второй варриант сильно смахивает на Жуковский? Понятно, что не только и не все, большинство от человека зависит, но больно все, что вы описываете походит на этот ТИМ и его описание.
11 Июн 2007 09:39 tra сказал(а): Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры. Устно – чего-то стесняешься. Разумеется, после этого общение обрывается полностью. В личном общении я высказываюсь мягче или вообще обхожу какие-то темы, возможно, они связаны с болевой дуалов и своей собственной. Эмоции захлёстывают, и я этого не в состоянии отследить: Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает. Cообщение полностью
О да, насколько проще на письме доказывать свою правоту логикой. Оппонент не может проявить какую-либо неадекватную эмоциональную реакцию и тем самым поставить вас в тупик, как бы порвав тем самым логическую связь событий. А если и проявит - то тут же будет разоблачен своей же логической безграмотностью. Правда, иногда действительно народ не понимает, обижается, думает, что его хотят обидеть или еще чего. А мы всего лишь, что хотим донести до людей - это "Платон мне друг, но истина дороже". А они видят в этом только "наезд". Странно, как-то я тут на форуме тоже с этим сталкивался. Многие Гамлеты даже, ну просто в упор пытаются увидеть в поиске истины какую-то грубость, обиду. Говорят, скажем, нечего ярлыки нам вешать, хотя пытаешься просто называть вещи своими именами и терминами, не подразумевая под этим какой-то негатив. Да и вообще Россия - какая-то нелогическая страна, говорят интегральный тип - есенин. Все у нас через нето место делается, на эмоциях делов натворим, потом думаем, когда уже поздно, отсюда и все проблемы.
12 Июн 2007 01:32 DSG сказал(а): Подмечено верно, кстати вам не кажется, что второй варриант сильно смахивает на Жуковский? Понятно, что не только и не все, большинство от человека зависит, но больно все, что вы описываете походит на этот ТИМ и его описание. Cообщение полностью
Я не согласна. Властолюбец отличается от сильного и властного мужчины тем, что имеет одну цель своей деятельности - подчинить других своей власти. Возвыситься, унижая другого. При чем здесь Жуковы? Я работаю рядом с Жуком около 3 лет. Вначале мы сильно спорили, потому что его методы мне не всегда казались экономически оправданными. Мне приходилось отстаивать свою точку зрения, он очень редко прислушивался, но в какой то момент сказал: "Вот тебя бы перетянуть в мою команду". По- моему Жуковы ценят ум и независимость и неприемлют только предательства.
И главное понять, что под личиной "я сама" скрывается нежный Гамлет, требующий заботы и сильного плеча 
- базовая, поэтому эмоции мы осознаем сразу же в момент их возникновения. Думаю ваши эмоциональные реакции вызывали у вашего Гама не критику, а желание разъяснить настоящее положение дел.