15 Июн 2007 09:00 Alexandra2 сказал(а): Кусок мяса - повыбираю, но какое это имеет отношение к ЛЮБВИ?! Как правильно сказала Ольга, любовь либо есть, либо ее нет.
А в рассуждениях наших дуалов проскакивает именно эта тема - конкуренция. То есть как бы есть куски мяса, вступающие в конкуренцию за внимание покупателя, предлагая свою свежесть, вкусность, внешний вид. А "покупатель" при этом говорит: "выберу-ка я себе самый свежий и красивый и буду его любить". Ведь бред же?
Совершенно верно - бред! но, по-моему, вы сами выбрали это сравнение А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания .. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии? Да, всегда есть риск получить в ответ "нет" и это разумеется болезненно и неприятно, но если у вас здоровая самооценка (а судя по всему это именно так! ) то эта неприятность не должна стать причиной вашего мужененавистничества..
15 Июн 2007 13:12 Island сказал(а): Мужчины, также как и женщины, разные и хотят разумеется тоже разного и по-разному и мне, кажется, что вы несколько заблуждаетесь и сами себе ставите неверную установку, что всем мужчинам поголовно нужны исключительно слабые и беззащитные женщины, которых нужно всячески опекать, оберегать и защищать все время и со всех сторон,(вначале конфетно-букетного периода это, наверное, вполне приемлемо, но вряд ли каждый мужчина, готов к тому, чтобы посвятить свою дальнейшую жизнь исключительно этой задаче ) Мне представляется, что все гораздо проще - не нужно притворяться или прспосабливаться под какие-то общепринятые стереотипы, а нужно просто быть самой собой, со своими жизненными целями, здоровыми амбициями, со своими желаниями и стремлениями. И если в таком естественном виде вы кому-то понравитесь, а он понравится вам и вы вместе сможете найти много общего и взаимноинтересного, то возможно это и будет залогом того, что вам не придется больше в ком-то разочаровываться.. В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины? Все вышесказанное, разумеется, частное мнение одного из ваших дуалов
Установки такой мы себе как раз не делаем, просто высказывания некоторых форумских граждан иной раз ставят в тупик. Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать. Да и народная мудрость тоже вроде как гласит, что рядом со слабой женщиной любой ишак почувствует себя скакуном...
А Гамлетессам "ишаки" вовсе ни к чему, что с ними делать-то? Ни в парадный выезд не впрячь, ни тяжести не перевезти, да и гордиться наличием подле себя "ишака" тоже вряд ли получится. По-моему, самая Гамовская пословица - "Лучше быть одной, чем с кем попало"
Вот и впрямь выходит, что такие кадры не нужны, а другие все заняты Но тут Вы правы - надо быть собой, по-крайней мере уважение к себе не потеряешь. Я Вам могу сказать как эксперт - это СТРАШНО, когда теряется самоуважение.
И еще скажу как форменный Гамлет: коли судьба - то всё тебе будет. А коли не судьба - то надо принимать все как есть с философским спокойствием. Да - да, нет - нет.
А конкуренцию, потасовки, борьбу за чью-то любовь мы оставим демократам
Понесло меня опять.. Эх...
15 Июн 2007 13:42 Island сказал(а): Совершенно верно - бред! но, по-моему, вы сами выбрали это сравнение А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания .. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии? Да, всегда есть риск получить в ответ "нет" и это разумеется болезненно и неприятно, но если у вас здоровая самооценка (а судя по всему это именно так! ) то эта неприятность не должна стать причиной вашего мужененавистничества.. Cообщение полностью
Здоровая самооценка у меня появилась совсем недавно, и я, похоже, еще не умею ей грамотно управлять. Всё у меня какие-то... максимумы.
НО! Одно дело - показать человеку, что он мне нравится. Тут - без вопросов. Никаких проблем Но вступать в конкурентную борьбу С РАЗНЫМИ ПРОЧИМИ ЛЕДИ - это совсем другое! А речь здесь шла именно об этом
15 Июн 2007 13:42 Island сказал(а): А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания Cообщение полностью
Как раз мне кажется, что вы сейчас хотите смягчить за мягкими речевыми оборотами то, что было сказано достаточно точно и ясно.
Картина такова. Есть мужчина с ТИМом ЛСИ, который ищет себе м-м-м... женщину (сорри за примитивизм ). У него есть свои определенные параметры "подходящей женщины", сформированные под влиянием разного рода внешних факторов - образа матери, в первую очередь, а также прочитанных книг, увиденных фильмов, взглядов друзей и т.п. - этот набор параметров я бы назвала "импринтом".
В какой-то момент поиски приводят к тому, что этот мужчина встает перед выбором - девушки ведь кругом, они на работе, на улице, и даже (о, ужас!) в интернете
Но вот как раз в этой точке у нашего замечательного героя начинаются некоторые сбои в механизме, потому что выбирать он не очень-то и умеет И что же с ним происходит? Признаться честно, я видела разные варианты развития событий. Иногда человек так и остается в подвешенном состоянии годами, иногда начинается беспорядочный процесс "пробования" и душевных метаний - то, что Ирина Белецкая в своей статье называла "синдромом упущенных возможностей".
Ну конечно же, сразу идут в ход аргументы про "женскую конкуренцию" - строится замечательная логическая система для оправдания самого себя.
Только вот на Гамлетов такие аргументы почему-то совсем не действуют... Знаете, почему? Да потому что Гамлету плевать на конкуренцию А еще Гамлет не любит ждать - может, конечно, но недолго. Кстати, ваших полудуалов-Гюго это тоже касается
Вообще-то у любого экстравертного интуита, по Гуленко, есть императив - "уникальность". Сама идея выступать в роли "одной из..." меня, да и моих тождиц, судя по сообщениям выше, немного не устраивает. Потому что, как правильно сказала Александра, мы не куски мяса на рынке
Не знаю, облегчу ли я своим дуалам задачу или наоборот, но скажу так - ВЫБОРА НЕТ. Это ИЛЛЮЗИЯ! Почему? Да потому, что ВРЕМЯ ИДЕТ. А время - штука неумолимая, и не терпит сомневающихся. Если вы этого не поймете, вы всегда будете проигрывать.
И не надо больше про "конкуренцию", пожалуйста Если Гамлетесса сделала вам шаг навстречу, не факт, что она сделает его завтра. В конце концов, столько интересного вокруг...
15 Июн 2007 13:45 Alexandra2 сказал(а): Установки такой мы себе как раз не делаем, просто высказывания некоторых форумских граждан иной раз ставят в тупик. Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать. Да и народная мудрость тоже вроде как гласит, что рядом со слабой женщиной любой ишак почувствует себя скакуном...
Вот и впрямь выходит, что такие кадры не нужны, а другие все заняты Но тут Вы правы - надо быть собой, по-крайней мере уважение к себе не потеряешь. Я Вам могу сказать как эксперт - это СТРАШНО, когда теряется самоуважение.
И еще скажу как форменный Гамлет: коли судьба - то всё тебе будет. А коли не судьба - то надо принимать все как есть с философским спокойствием. Да - да, нет - нет.
А конкуренцию, потасовки, борьбу за чью-то любовь мы оставим демократам
Ну на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться, а уж как реагировать и на что реагировать - это уже целиком ваше решение .. правда насчет "вертеть, побить" и пр. я не помню, чтобы кто-то из Максов об этом говорил ..
А по поводу фатализма и судьбы, все таки предпочитаю иметь их в виду, но при этом полагаться на собственные силы.. тем более вам-то с вашей интуицией какой смысл полагаться на слепой случай, если вы заранее знаете, что дальше будет ..
15 Июн 2007 14:13 Island сказал(а): Ну на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться, а уж как реагировать и на что реагировать - это уже целиком ваше решение .. правда насчет "вертеть, побить" и пр. я не помню, чтобы кто-то из Максов об этом говорил ..
А по поводу фатализма и судьбы, все таки предпочитаю иметь их в виду, но при этом полагаться на собственные силы.. тем более вам-то с вашей интуицией какой смысл полагаться на слепой случай, если вы заранее знаете, что дальше будет .. Cообщение полностью
Ну да, конечно, кто ж спорит? Он среагировал, я среагировала, вышли дискуссия-с А не среагировала бы - не поговорили бы
Про вертеть-побить... Это просто был ассоциативный ряд Если твоя женщина, как тут писалось раньше, "цыпленок", которого надо защищать и опекать, то его же можно.. ВО! ОЩИПАТЬ И ЗАПЕКАТЬ! (только что придумала, самой понравилось!) Цыплячья, знаете-ли, участь незавидна... Сегодня они - пушистые комочки, которых прижимают к щекам, а завтра им рубят головы и варят супчик...
По поводу того же фатализма: мы не знаем, ЧТО будет. Мы ж не ванги и нострадамусы, откуда нам знать. Я думаю то, что мы чувствуем, можно выразить так: БУДЕТ! Вот просто БУДЕТ и все! Это вовсе не то, что сидеть и ждать у моря погоды. Я вообще не знаю, Гамлеты умеют вот так "сидеть"? Я не умею. Все время какой-то цейтнот.. Просто постоянно есть ощущение БУДУЩЕГО. Не хорошего или плохого, а просто - будущего, и всё. Трудно понять, наверное, с болевой ЧИ. Полчаса думала, как объяснить, писала-стирала, так и не придумала. Может потом, в понедельник
15 Июн 2007 13:45 Alexandra2 сказал(а): Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать. Cообщение полностью
Это не про Максов, ИМХО. Гамлет тем и привлекает, что горд и "наехать в случае чего", да еще и "побить, коли совсем будет раздражать" не позволит.
Alexandra2.Про вертеть-побить... Это просто был ассоциативный ряд Если твоя женщина, как тут писалось раньше, "цыпленок", которого надо защищать и опекать, то его же можно.. ВО! ОЩИПАТЬ И ЗАПЕКАТЬ! (только что придумала, самой понравилось!) Цыплячья, знаете-ли, участь незавидна... Сегодня они - пушистые комочки, которых прижимают к щекам, а завтра им рубят головы и варят супчик...
Вы меня ,конечно, извините, но что-то слова и ассоциации "кусок мяса", "цыплята табака",конкуренция, борьба за мужчину по отношению к Гамлетессам у меня лично вызывают сильный внутренний дискомфорт и отторжение! У меня по отношению к Гамлетессам совсем другой ассоциативный ряд - Ваше Благородие, Ваше Высочество, Красота Отношений и Чувств, внутренняя СИЛА ,Достоинство и Гордость.
Konvict. Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) ... ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят. Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?
Sky_Walker Если кандидат достойный (критерии у всех разные, есть объективные для всех, есть субъективные для каждого) - почему нет? На такой "вид", извиняюсь за зоотерминологию, всегда будет спрос - что в этом такого? Это нормальное явление. Выбор - самая сложная часть. Особенно для ЛСИ
Island.. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии?
Maxel."Самая-самая" конечно же будет выделяться на общем фоне. Но вот реакция на это будет разной: от интереса и симпатии до полного неприятия и игнорирования. Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной. "Самая-самая плохая" мало кому нужна...но уж точно она не нужна ЛСИ, хотя бы потому что ей есть альтернатива в лице "Самой-самой хорошей"
Вот почитала я что наши дуалы пишут и подумалось мне что ВОВСЕ НЕ ОНИ ВЫБИРАЮТ,А ВЫБИРАЮТ ИХ. И будет с ЛСИ та, которая ЭТОГО ЗАХОЧЕТ! "Среднестатистическая" Гамлетесса УМНА,КРАСИВА,ИНТЕРЕСНА и НЕПОВТОРИМА (это только то, что вам бросится в первые минуты общения! А уж сколько приятных сюрпризов припасено в ее шкатулке - вы будете удивляться всю оставшуюся жизнь! Если конечно на ВАС обратят внимание, если ВАМИ заинтересуются ) Вот и выходит на сцену "дуальная заточка" - ЛСИ - интроверт и инициативу ждет от экстраверта. ЛСИ крайне недоверчив и подозрителен, ЭИЭ обладает всем набором качеств "втереться" в доверие ,обладает даром убеждения, чувствует эмоциональное состояние, очень тонко управляет эмоциональной стороной ситуации, порой создавая иллюзию что ЛСИ контролирует ее ЭИЭ - дипломатичен и гибок... и при всем этом наборе вы будете спрашивать: Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?
Ольга. Если Гамлетесса сделала вам шаг навстречу, не факт, что она сделает его завтра. А еще Гамлет не любит ждать - может, конечно, но недолго.
Гамлетесса может сделать шаг навстречу завтра и послезавтра, может ждать, но это касается только ОЧЕНЬ любимого и значимого человека, и конечно же вечно это продолжаться не может.
Island.В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины?
По Эрику Берну мужчины и женщины это "почтовые ящики", носители пригоршни человеческих генов, именно это отличает Землю от любой другой глыбы в космосе... и единственный долг - доживать до половой зрелости, чтобы иметь возможность продолжать свой род. Любовь и Секс - это топливо, которое влечет этот великий проект... Есть вероятно ТИМы, которые довольствуются только Сексом, но для Гамлетов Любовь имеет первостепенное значение, служит топливом для всех свершений и движений. Есть УРОВЕНЬ у каждого Гамлета - как должно быть в его жизни - это что-то вроде кандидатского минимума...Любовь это СВЕРХ того...это просто ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ может ИМХО, но обычно я не ошибаюсь
Можно подумать, что если Гамлет влюблится, то не станет конкурировать за объект своего пристрастия. Это как-то неправдоподобно или он враг сам себе в таком случае.
...А "покупатель" при этом говорит: "выберу-ка я себе самый свежий и красивый и буду его любить". Ведь бред же?
Alexandra2, Ага бред ! Отказываться от такого - бред! Я не против, чтобы вокруг меня кружили обнаженные девы, состязаясь за мое расположение Это шутка. А я бы потом сказал не ссорьтесь девочки, всем достанется. Все замолк Но это естественный процесс, а Максы ближе к природе, потому им и соревноваться По карайней мере у них это прилично выходит. А про любовь которая есть или нет, то я могу влюбляться раз в неделю в кого-то нового и при этом любить всех сразу Любовь - это такое дело... Важно, чтобы человек был хороший, тогда и любовь будет - это же не так, что чпок по лбу и любовь, а сначала чуть-чуть любовь, потом вроде любовь, потом ну ваще любовь ! А потом все с начала
По-моему, самая Гамовская пословица - "Лучше быть одной, чем с кем попало"
Слышал это от двух Макс не знакомых между собой. Вот и приходится выбирать кусок мяса, чтобы без душка, опарышей, да со зверя приличного, но и по карману при том Именно так, без лишних эмоций, чтобы не травануться.
Есть мужчина с ТИМом ЛСИ, который ищет себе м-м-м... женщину (сорри за примитивизм )
Какой примитивизм ? У нас тут пол города этим занимается и ничего. Срочно смотреть "Брачные игры земных обитателей"
Гамлету плевать на конкуренцию, потому что он привык иметь монополию и совсем разленился. По крайней мере у меня лучшие варианты проходят без напрягов. Просто судьба подает на блюдечке. Но это не часто. Хорошего понемножку.
Есть вероятно ТИМы, которые довольствуются только Сексом, но для Гамлетов Любовь имеет первостепенное значение, служит топливом для всех свершений и движений.
Не надо обобщать. У женщин с этим может быть более сложнее, но мужчинам несколько проще сексуальную энергию трансформировать в сердечную и высокие чувства. Когда стал больше общатся с прядставителями ЛСИ мое отношение к Сексу круто изменилось
Не станет конкурировать(почти . Если женщина не знает с кем она хочет быть, то это точно не по моей части - зачем мешать чьим-то любовным играм ?
.. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии? Да, всегда есть риск получить в ответ "нет" и это разумеется болезненно и неприятно, но если у вас здоровая самооценка (а судя по всему это именно так! 
Ни в парадный выезд не впрячь, ни тяжести не перевезти, да и гордиться наличием подле себя "ишака" тоже вряд ли получится. 
У меня по отношению к Гамлетессам совсем другой ассоциативный ряд - Ваше Благородие, Ваше Высочество, Красота Отношений и Чувств, внутренняя СИЛА ,Достоинство и Гордость.