18 Ноя 2006 03:35 Olga_April сказал(а): [quote]У Гамлета манипуляция другого сорта - он влияет на энергетику, на настроение других людей. В отношения он не вмешивается - не умеет, т.е. ссорить кого-то, сводить, мирить - это не к нам Cообщение полностью
.
Полностью согласна, могу изменить настроение, взгляд на ситуацию, но вторгаться в чужие отношения себе не позволяю, просто вряд ли это вообще получится . Однажды затея помирить сестру с обидевшим ее другом провалилась с треском, я металась между ними, нервничала невероятно, в итоге мало что хорошего вышло .
18 Ноя 2006 00:40 lemurkin сказал(а): Является ли сплетня вариантом манипулирования? Как ЭИЭ относятся к сплетням? Cообщение полностью
Сначала хорошо было бы дать определение что вы вкладываете в понятие "сплетня", потому как часто у людей разный смысл одних и тех же категорий Однозначно что все ЭТО происходит за спиной человека : "посудачить","пошутить - поприкалываться, по доброму и не очень" - это будут сплетни? "пиар" - тоже сплетни? есть еще вариант "махровый", когда человек задается целью НАВРЕДИТЬ ,и намеренно "строит козни", к такому варианту я отношусь крайне отрицательно, подобные вещи обязательно всплывают на поверхность, это не остается безнаказанным, и дело в том ,что человек, сотворивший подобное начинает доказывать самому себе "Я не такая ,я другая!"...но все уже все понимают, и жалкие конвульсии ,судороги ,попытки отбелить себя вызывают только сожаление и сочувствие Можно ли считать это манипуляцией? Может быть, но не для Гамлета, за всех не скажу ,но я подобные вещи очень хорошо чувствую, со мной это еще ни разу не проканывало!
Думаю многие Гамлеты почитывают "желтую прессу", но разве есть Гамы ,которые верят тому что там написано? Чувствовать ЛОЖЬ это наше ТИМное!
Yunok Стиль разговора? Неточные формулировки? Ну мы же не структурные логики! Я обычно все вываливаю своему Максу, а он мне аккуратно по полочкам раскладывает! Я такое восхищение от этого испытываю! Супер! Когда и каким образом - это тоже к Максу! Я о ЦЕЛИ своей рассказываю, а он мне говорит - КАКИМ ОБРАЗОМ, причем конкретный план предлагает! А я действительно вижу что к чему может привести, поэтому в речи моей звучит "ЕСЛИ....ТО..." Про обещания...Выполнять обещания это наше ТИМное, за слова свои всегда отвечаю! НО! если это акцентированное обещание. Обещание сказанное с интонацией "может- да, а может -нет, там посмотрим" может и не выполниться. Опять же чтобы не было недопонимания советую УТОЧНИТЬ
18 Ноя 2006 04:10 Yunok сказал(а): А часто бывает так, что исполнение обещаний растягивается на неопределенные сроки, одному Гаму известные и ничем не предугадываемые? Cообщение полностью
У меня такого не бывает. Я пообещала сделать, значит, сделаю либо обязательно предупрежу человека о некоторых проблемах и отсрочках, более того, жду подобного отношения к себе . Моя подруга (мы вместе учимся, и она точно не Гамлет!) совершенно невероятным для нее самой образом потеряла мою зачетку , благо в конце сессии, так что у нее была прекрасная возможность восстановить ее за полгода до следующих экзаменов. Она клятвенно заверила меня в этом, у меня не было ни одного основания ей не верить, однако обещания она не сдержала, и мне пришлось за неделю до срока совершить невозможное самой, собрав необходимые документы. Я не доверяю ей больше , это сильнее меня.
18 Ноя 2006 04:10 Yunok сказал(а): А часто бывает так, что исполнение обещаний растягивается на неопределенные сроки, одному Гаму известные и ничем не предугадываемые? Cообщение полностью
А это ещё смотря какие обещания. Вообще-то желательно всегда задавать Гамлету чёткий срок, если, например, нужно сделать работу (как, кстати, и Бальзаку - это уж я из своего опыта говорю. ) А вот "неопределённый срок" может значит, что Гамлет колеблется, неуверен в том, стоило ли ему это самое обещание давать. Иногда случается, что обещания даются под влиянием сиюминутного настроения, "в состоянии эмоционального аффекта" - а потом Гамлет таки прикинет по творческой и пожалеет, что дал обещание, но как человек в сущности "обязательный" таки будет считать себя обязанным его выполнять и "тянуть резину". В общем, если исполнение обещания всё время откладывается, это значит, что речь идёт о чём-то неприятном для Гамлета, чего он не хотел бы делать.
18 Ноя 2006 13:22 Dubravka сказал(а): А это ещё смотря какие обещания. Вообще-то желательно всегда задавать Гамлету чёткий срок, если, например, нужно сделать работу (как, кстати, и Бальзаку - это уж я из своего опыта говорю. )
В общем, если исполнение обещания всё время откладывается, это значит, что речь идёт о чём-то неприятном для Гамлета, чего он не хотел бы делать. Cообщение полностью
Например, бюрократические вопросы, где требуется много . Или - бытовые, где .
18 Ноя 2006 04:08 Yunok сказал(а): В этом есть выгода или это просто стиль этиков - туман напускать вместо того чтобы прямо сказать? Cообщение полностью
В описанной ситуации мотивация мамы мне совершенно понятна: она избегала "прямого текста", не желая вас огорчить или обидеть. Тем более, если с отцом конфликт - это обостряет чувствительность. Можно попробовать объяснить, что вы трудно выносите неопределённость (Гамлеты тоже этого не любят) и предпочитаете "прямой текст", пускай и неприятный, только не нужно "вытряхивать информацию",стало быть, провоцировать Гамлета на сопротивление.
18 Ноя 2006 00:40 lemurkin сказал(а): Является ли сплетня вариантом манипулирования? Как ЭИЭ относятся к сплетням? Cообщение полностью
ИМХО, сама по себе сплетня не обязательно является вариантом манипулирования (пока это "перемывание косточек" в тесном кругу), но с высокой долей вероятности может им стать - если именно сплетни формируют общественное мнение в некотором социуме, а так часто бывает. Иногда из сплетен и слухов можно извлечь полезную информацию, но вот в их распространении, как правило, я не участвую. Мне ещё мама Максимка обьясняла, что это нехорошо. Максимы, кстати, сплетням не доверяют, предпочитают делать выводы о том или ином событии или человеке самостоятельно.
По поводу употребления "ласкательно-уменьшительных имён" - у меня тоже есть подруга Оля, но Олечкой или Олюней я её никогда не называю. И не потому, что она Штирлица и человек отнюдь не сентиментальный - мне вообще не нравятся такие формы обращения, по создаётся впечатление "сюсюканья", чего с детства терпеть не могу. (Вот тётка Гексля меня называла Наденькой - таким сладким приторным голоском, и мне это было прямо физически неприятно, а папа Дюма без церемоний звал: Надька, иди сюда! - и то лучше, хотя мама и сердилась, мол, зачем же так грубо с ребёнком. Одна только мама имела право звать меня Надюшей - это особая привилегия доверия. Сама я ни подруг, ни детей уменьшительными именами не называю, ну вот разве что приняты "в обществе" ласковые клички (не производные от имён), такое обращение особенно подходит Гексли, независимо от пола и возраста.
18 Ноя 2006 13:56 Dubravka сказал(а): По поводу употребления "ласкательно-уменьшительных имён" Cообщение полностью
У нас в семье такое обращение тоже никогда не употреблялось, поэтому приходилось долго привыкать на этом месте работы, как и к обращению на "ты" - там такое сюканье почему-то прижилось Хотя все зависит от человека, я чувствую, какое обращение кому приятно, поэтому подруга-Гюго для меня - "Анюта", а подруга-Жуковка - "Катерина" Меня отец в детстве называл "Олькин" - как-то по-мальчишечьи Не вижу в этом никаких правил, это каждый раз отдельный формат взаимодействия с отдельным человеком.
"Вокруг каждого человека Гамлет создает некое эмоциональное поле, которое по своему усмотрению "заряжает" то положительно, то отрицательно" (Стратиевская)
Вообще возможность Гамлетов "настраиваться на волну" конкретного человека и после этого изменять его энергетику, настроение - и есть основной метод Гамлетовской манипуляции. Т.е. я с Гюго хохочу, улыбаюсь и "подстраиваюсь" под нее, а с Достоевской беседую тихо и проникновенно, как-то само собой получается. Попадая таким образом в энергетическое поле человека, его потом можно менять - заставить грустить или веселиться и т.д. Хотя это все происходит неосознанно, я стала обращать внимание на это только после знакомства с соционикой.
Спасибо за ответ, Пример такой. Мама - Гамлет. У меня конфликт с отцом, обо мне он разговаривает только с ней. Я ее спрашиваю: что там папа насчет меня говорит? В течение 2 недель я получала море ответов: "он не готов", "ты же знаешь его характер", "лучше не приставай к нему", "он должен успокоиться", "не волнуйся, все будет хорошо" и т.д.
Она действительно боялась вас огорчить, это раз. Во-вторых, если она так говорила - значит, она была права, Гамлет ведь чувствует эмоциональное состояние человека. Видимо, отец действительно был взвинчен, и добытая информация могла быть искажена. Если Гамлет говорит - "надо подождать" - значит, надо подождать Если это Гамлет, конечно.
Вот я не пойму: почему нельзя сразу прямым тектом ответить мне на вопрос, сказать даже если это неприятная вещь (понимаю, цинично), не мямлить и не отмахиваться общими ничего не значащими фразами? В этом есть выгода или это просто стиль этиков - туман напускать вместо того чтобы прямо сказать?
Во-первых, какая здесь может быть выгода? Во-вторых, Гамлету не очень свойственна "ложь во спасение", нам проще прямо сказать. Это вот моя мама-Дося любит "напустить туману", чтобы никого не обидеть. Повторяю, если бы она была уверена в достоверности информации, она бы вам все честно рассказала.
. Однажды затея помирить сестру с обидевшим ее другом провалилась с треском, я металась между ними, нервничала невероятно, в итоге мало что хорошего вышло 
.
Чувствовать ЛОЖЬ это наше ТИМное!
, благо в конце сессии, так что у нее была прекрасная возможность восстановить ее за полгода до следующих экзаменов. Она клятвенно заверила меня в этом, у меня не было ни одного основания ей не верить, однако обещания она не сдержала, и мне пришлось за неделю до срока совершить невозможное самой, собрав необходимые документы. Я не доверяю ей больше 
. Или - бытовые, где 
.
(Вот тётка Гексля меня называла Наденькой - таким сладким приторным голоском, и мне это было прямо физически неприятно, а папа Дюма без церемоний звал: Надька, иди сюда! - и то лучше, хотя мама и сердилась, мол, зачем же так грубо с ребёнком. Одна только мама имела право звать меня Надюшей - это особая привилегия доверия. 
Хотя все зависит от человека, я чувствую, какое обращение кому приятно, поэтому подруга-Гюго для меня - "Анюта", а подруга-Жуковка - "Катерина"