15 Мар 2008 17:26 Yazoo сказал(а): Ну, меня в Гечках раздражали попытки меня переделать (ну там, что носить, куда ходить), непонимание того, что мне иногда необходимо одиночество (на обдумывание чего-либо, восстановление энергии)и шутки, в которых доля шутки, а остальное пренебрежение (не исключено, что неосознаваемое),недоверие... Когда мне кажется, что меня не поняли, потому так и шутят, я вполне серьёзно и благожелательно начинаю отвечать, объяснять свою позицию. И в этот момент дико обижает продолжение шутливого тона и слова вроде "Бла-бла!", "Ой, та не оправдывайся, не оправдывайся, я всё-о знаю", "Ага-ага", "Ты опять оправдываешься, я что, какой-то монстр? Это шутка". Почему бы просто не сказать "Я пошутила, я на самом деле не думаю так о тебе", или даже (главное - благожелательным тоном) "Балда ты, это шутка". Вот что интересно, Гечки (ну, мои знакомые - не знаю как все) считают, что Бали (не только я) не отличают шутку от серьёзного наезда. Это не так, мы просто за некоторыми шутками ощущаем настоящее отношение, которое не всегда осознаёт сам шутящий.
Когда Бальзак что-то рассказывает о себе, объясняет, он делает это нередко для того, чтобы его понимали и не задели потом случайно. Ну и Бальзаки самоавлюблённые - они очень ценят свои особенности, черты... Наилучшая реакция - выслушать, проявить заинтересованность, если Баль рассказывает не о проблеме а просто о себе, или о том, как он что воспринимает, можно ответно тоже что-то о себе рассказать. Наихудшая - начать спорить с тем, что Баль говорит о себе, начать шутить по поводу сказанного.
Ну и Бальзаку нельзя говорить вещи вроде "Ах мы такие несчастные, ах мы занятые и не можем" (пренебрежительный тон выводит из себя). Бальзаку можно рассказать, в чём он не прав, но очень благожелательно, поясняя, что тебе в этой ситуации тяжело. Бали на искреннюю доброжелательность (без снисходительности, на равных) очень падки. Cообщение полностью
Язу, спасибо за искренний ответ В некоторых фразах узнала себя Теперь многое стало понятно, постараюсь следить за своей интонацией именно в разговорах с Балем, так как подобным образом разговариваю со многими и обычно не замечала недовольства... У меня есть просьба: Бальзаки, расскажите, пожалуйста, какая помощь вам была бы приятна в период депрессии? Или лучше не трогать вообще в этом состоянии?
Ну, конечно, надо смотреть, в каком Баль состоянии... Иногда, когда нужно просто попечалиться "для душевного равновесия" делать ничего не надо. Особенно не надо эмоционально рассказывать, как Баль не прав и как жизнь прекрасна, а он не ценит. А если депрессия затяжная... То очень приятно чувство поддержки. Когда ты понимаешь, что какой бы ты ни был, всё равно с тобой будут. И, возможно, нужна небольшая смена обстановки - например, уехать куда-нибудь на пару дней. Меня вот это очень бодрит, хотя за норку держусь руками и ногами) Ну, всё это, естессно, ИМХО, и моё личное субьективное мнение
17 Мар 2008 19:32 Evijusik сказал(а): Ну, конечно, надо смотреть, в каком Баль состоянии... Иногда, когда нужно просто попечалиться "для душевного равновесия" делать ничего не надо. Особенно не надо эмоционально рассказывать, как Баль не прав и как жизнь прекрасна, а он не ценит. А если депрессия затяжная... То очень приятно чувство поддержки. Когда ты понимаешь, что какой бы ты ни был, всё равно с тобой будут. И, возможно, нужна небольшая смена обстановки - например, уехать куда-нибудь на пару дней. Меня вот это очень бодрит, хотя за норку держусь руками и ногами) Ну, всё это, естессно, ИМХО, и моё личное субьективное мнение Cообщение полностью
Ситуация очень тяжелая... Он может неделю не выходить из дома, на работу, отключает телефон...Но чувствую, что рядом со мной он немного расслабляется, может разговориться...Быть с ним рядом постоянно, не могу, но хочу как-то вытянуть его из этого состояния, мне кажется, Баль один на один со своими думами - вообще с ума сойти может...
Отвечаю по делу: От одиночества бывает, да страдаю. Хотя вообще то стараюсь использовать одиночество с пользой для себя. На второй вопрос: для поддержки меня надо просто слушать, и не перебивать.
18 Мар 2008 09:19 _IrInKa_ сказал(а): Ситуация очень тяжелая... Он может неделю не выходить из дома, на работу, отключает телефон...Но чувствую, что рядом со мной он немного расслабляется, может разговориться...Быть с ним рядом постоянно, не могу, но хочу как-то вытянуть его из этого состояния, мне кажется, Баль один на один со своими думами - вообще с ума сойти может... Cообщение полностью
Может, особливо если такое состояние правоцирует сам, а остановиться не в состоянии. Можно прокрасться в дом и молча (!) позаботиться. Даже не очень важно что именно. Принести вкусного, того что действительно любит, разогреть -протянуть тарелку. Купить любимого алкоголя, только не переборщите с количеством и градусом, а то могут быть неприятности. Лучше всего в таком состоянии молчаливая поддержка, дружеское плечо, когда ничего не требуют, ни к чему не принуждают, в твоем обществе не напрягаются. Тогда отмякнет сам, и уже из благодарности начнет проявлять инициативу. Когда полегчает конечно.
13 Авг 2008 19:54 In_Solo сказал(а): Может, особливо если такое состояние правоцирует сам, а остановиться не в состоянии. Можно прокрасться в дом и молча (!) позаботиться. Даже не очень важно что именно. Принести вкусного, того что действительно любит, разогреть -протянуть тарелку. Купить любимого алкоголя, только не переборщите с количеством и градусом, а то могут быть неприятности. Лучше всего в таком состоянии молчаливая поддержка, дружеское плечо, когда ничего не требуют, ни к чему не принуждают, в твоем обществе не напрягаются. Тогда отмякнет сам, и уже из благодарности начнет проявлять инициативу. Когда полегчает конечно. Cообщение полностью
Вот именно так я и оказываю поддержку обычно. без слов. Просто теплом своим. Грею
У меня вопрос ко всем бальзакам.
Неоднократно (не на одном бальзаке) замечала такую вещь. Обращение к бальзаку, содержащее в себе посыл "ты делаешь мне больно" (явно высказываемая обида, например) - воспринимается бальзаком как обвинение, которое надо "отбить". Бальзак может быть очень лояльным к людям, дружелюбным, стремится не наживать врагов, не вступать в конфронтацию, во многом уступает. Но вот такие вещи он именно отбивает, дополнительно насмехается над тем, кто обиделся, часто говорит что-то типа "нигде уже пройти спокойно нельзя, чтобы тебя не обидеть", и тому подобное. Причем ощущение, что таким образом он как раз стремится замять конфликт, но на самом деле делает еще хуже. Видно, что плохого не хочет, но в ситуации, когда кто-то обиделся на бальзака - бальзак прежде всего защищает СЕБЯ. От неведомой эмоциональной угрозы А просто сказать, мол, не хотел тебя обидеть - уже сложнее.
Почему чужая обида - это угроза? Это из-за болевой так? Если бальзак говорит что-то, что слышать неприятно - как донести до бальзака эту информацию, чтобы не ездить ему по болевой?
Что интересно, у габенов - совсем другой механизм.
18 Авг 2008 21:48 BiJou сказал(а): У меня вопрос ко всем бальзакам.
Неоднократно (не на одном бальзаке) замечала такую вещь. Обращение к бальзаку, содержащее в себе посыл "ты делаешь мне больно" (явно высказываемая обида, например) - воспринимается бальзаком как обвинение, которое надо "отбить". Бальзак может быть очень лояльным к людям, дружелюбным, стремится не наживать врагов, не вступать в конфронтацию, во многом уступает. Но вот такие вещи он именно отбивает, дополнительно насмехается над тем, кто обиделся, часто говорит что-то типа "нигде уже пройти спокойно нельзя, чтобы тебя не обидеть", и тому подобное. Причем ощущение, что таким образом он как раз стремится замять конфликт, но на самом деле делает еще хуже. Видно, что плохого не хочет, но в ситуации, когда кто-то обиделся на бальзака - бальзак прежде всего защищает СЕБЯ. От неведомой эмоциональной угрозы А просто сказать, мол, не хотел тебя обидеть - уже сложнее.
Почему чужая обида - это угроза? Это из-за болевой так? Если бальзак говорит что-то, что слышать неприятно - как донести до бальзака эту информацию, чтобы не ездить ему по болевой?
Вы сами и ответили на свой вопрос Болевая этика отношений, наше деяние принесло кому-то боль и страдание, даже упоминание об этом уже заставляет меня ежиться. Попробуйте говорить в обход, без задевания конкретно личности Бальзака. К примеру если речь идет о Бальзаке покусавшем Вас на работе можно посторить фразу так: "Дома, блин, сплошной расколбас. Муж в дипрессии, дети не слушаются, мама разве что не поселилась, а тут еще на работе черти что". Может быть бальзак и не поймет что речь идет о нем самом но поведение свое поменяет, постарается отнестись к Вам бережнее. Только не злоупотребляйте неурядицами, слишком частые заезды могут обратно вколотить его в землю. МОжно смоделировать ситуацию где некто, поступил с Вами так-то и так -то, и как Вам от этого было плохо, Бальзак такой вопрос не воспримет на свой счет но как с Вами нельзя поступать -запомнит. Непросто конечно, но что поделать -болевая так ее и раз эдак. А в прикладном значении, если вот прямо сейчас бальзак чешет против шерсти по болевой, можно просто потерять интерес к его словам. Начать вертеться, задуматься, приняться разглядывать что либо из окружаещего пространства и бальзак тут же замолкнет. Можно перевести разговор в другое русло, типа а вот знаешь я тут подумал/а что андронный коллайдер поднимет температуру земли на двадцать восемь градусов. Вам, конечно, придется слушать про коллайдер, но зато болевую прикроете Тем паче, вдруг чего интересное скажет
18 Авг 2008 20:48 BiJou сказал(а): У меня вопрос ко всем бальзакам.
насмехается над тем, кто обиделся, часто говорит что-то типа "нигде уже пройти спокойно нельзя, чтобы тебя не обидеть", и тому подобное. Причем ощущение, что таким образом он как раз стремится замять конфликт, но на самом деле делает еще хуже. Видно, что плохого не хочет, но в ситуации, когда кто-то обиделся на бальзака - бальзак прежде всего защищает СЕБЯ. От неведомой эмоциональной угрозы А просто сказать, мол, не хотел тебя обидеть - уже сложнее.
Почему чужая обида - это угроза? Если бальзак говорит что-то, что слышать неприятно - как донести до бальзака эту информацию, чтобы не ездить ему по болевой?
этот вопрос мы недавно обсуждали с моей подругой-Штиркой. дело вот в чем, я не чувствую, что ее обижаю, поэтому и говорю что-то типа "нигде уже пройти спокойно нельзя, чтобы тебя не обидеть", ну, это я прикалываюсь так, правда, НЕ ВИЖУ, что она обиделась, бубнит что-то себе, мне это забавным кажется. просто все по-разному обиду выражают. "не хотел тебя обидеть" сказать несложно, просто это говорят, когда, действительно, чувствуют, что обидели. я же понимаю, что неприятное что-то сказала, только, если она сама мне об этом скажет. но она не говорит, если я не спрошу. а я спрашиваю, только из любопытства, мне интересны отношения ревизии. спрашиваю "неужели я тебя обижаю?????", она говорит "конечно, да". я в шоке - "когда? чем?"
Так в том и проблема, что бальзак НЕ ВИДИТ, а стоит показать - начинает защищаться.
Например, шутит-шутит, и в какой-то момент начинает заострять, провоцировать, бальзаки, они любят. И задевает за нечто существенное. Естессно, я сначала дергаюсь и огрызаюсь. Казалось бы, бальзаку надо понять, что перегнул. Но это не останавливает, провокации продолжаются. Тогда мне кажется, что надо поменять тактику на более конструктивную, и потому я демонстрирую то, что есть - обиду. Типа, ну теперь-то должно быть понятно, что шутки кончились. И вот это, получается, оказывается еще хуже
Вообще, что-ли, не обижаться, а всегда переводить разговор на другое? А как тогда бальзак узнает, где у меня мозоли, чтобы по ним не ходить?
нет-нет, разговор переводить на другое не надо. расскажите, а КАК вы обиду выражаете? подозреваю, что ему все-таки непонятно, что шутки кончились
19 Авг 2008 10:08 yagodkaN сказал(а): нет-нет, разговор переводить на другое не надо. расскажите, а КАК вы обиду выражаете? подозреваю, что ему все-таки непонятно, что шутки кончились Cообщение полностью
Ну так и выражаю - мол, зачем говоришь, обидеть хочешь, да? Ну или просто какое-нибудь фе демонстрирую. Степень конструктивности отличается в разных случаях и с разными людьми, конечно. Но бальзаки понимают, что я обиделась, это точно. Они прямо об этом и говорят, я ж описала реакцию, типа, боюсь уже что-нибудь сказать, чтобы тебя не обидеть, и тому подобные издевки. То есть в ответ на обиду они еще начинают защищаться, дополнительно меня унижая.
19 Авг 2008 10:58 BiJou сказал(а): Так в том и проблема, что бальзак НЕ ВИДИТ, а стоит показать - начинает защищаться.
Например, шутит-шутит, и в какой-то момент начинает заострять, провоцировать, бальзаки, они любят. И задевает за нечто существенное. Естессно, я сначала дергаюсь и огрызаюсь. Казалось бы, бальзаку надо понять, что перегнул. Но это не останавливает, провокации продолжаются. Тогда мне кажется, что надо поменять тактику на более конструктивную, и потому я демонстрирую то, что есть - обиду. Типа, ну теперь-то должно быть понятно, что шутки кончились. И вот это, получается, оказывается еще хуже
Вообще, что-ли, не обижаться, а всегда переводить разговор на другое? А как тогда бальзак узнает, где у меня мозоли, чтобы по ним не ходить? Cообщение полностью
Не поймет, более того провокация доставит ему радость, чуток позолить Вас ему в кайф. То что Вам уже плохо, сам не поймет. Тут если не можете перевести разговор, а йюморящего Бальзака остановить не так-то просто, скажите прямо и спокойно "перегибаешь палку", может помочь. Обиду выражать бессмысленно, огрызаться тоже, Бальзак легко огрызаловки простебет. Причем по прежнему не желая Вам лично ничего плохого может говорить самые критичные для Вас вещи. Лучще всего, еще раз, короткие простые неэмоциональные команды. Спокойные "хватит уже", "довольно", "зарываешся", "достал". Ну по мере необходимости. На самом-то деле Бальзак усваивает что с кем можно, а что с кем нельзя, он сочиняет инструкцию по обращению с каждым из окружающих, и такие пометки запомнит что так нельзя. Почему, не поймет, но запомнит. Это, стратегия сиюминутная, а более глобально, вполне можете о себе рассказать, что Вам не нравится, что нравится а что вообще критично, к примеру за бутолочкой пива, Бальзак постарается в будещем сомнительные места обходить.
19 Авг 2008 10:27 In_Solo сказал(а): Бальзак легко огрызаловки простебет.
можете о себе рассказать, что Вам не нравится, что нравится а что вообще критично, к примеру за бутолочкой пива, Бальзак постарается в будещем сомнительные места обходить. Cообщение полностью
мне кажется, только это может подействовать.
19 Авг 2008 10:24 BiJou сказал(а): То есть в ответ на обиду они еще начинают защищаться, дополнительно меня унижая. Cообщение полностью
По моему всетаки зщащита И слово тебе не скажи мимо не пройди, прям тургеневская барышня какая-то.
понимаете, я, например, когда выражаю обиду как вы, так играю ( с напом, например), это забавно, с моей точки зрения. соответственно, когда человек делает тоже самое, мне кажется, он играет, т.е. я вижу, что его задеваю, но мне видится, что незначительно. и хочется еще задеть (ни в коим случае не унизить, а именно задеть легонько), чтобы еще раз посмотреть на реакцию, которая забавляет.
18 Авг 2008 20:48 BiJou сказал(а): Что интересно, у габенов - совсем другой механизм. Cообщение полностью
Ну, про Бальзаков Вам все уже рассказали... А у меня к Вам вопрос - А какой механизм у Габенов? Ну вот я, например,не могла долго Габену объяснить, что он делает мне больно. Пока до глобального конфликта не дошло. А после этого он, естественно, закрылся, а я, оказывается "грубая и злая"
19 Авг 2008 11:55 _MILANI_ сказал(а): Ну, про Бальзаков Вам все уже рассказали... А у меня к Вам вопрос - А какой механизм у Габенов? Ну вот я, например,не могла долго Габену объяснить, что он делает мне больно. Пока до глобального конфликта не дошло. А после этого он, естественно, закрылся, а я, оказывается "грубая и злая" Cообщение полностью
Мой педагог Габен понял тоже только после таго как я его шарахнула по репутации прямо в присувствии учеников. Причем моментально закрылся и только спустя время спросил зачем я это сделала. И очень удивился когда узнал что все эти полгода его постоянных подколок меня сильно задевали. Впрочем у нас все наладилось когда я научилась отвечать стебом на стеб, подколкой на подколку. В конце концов навострилась так что он даже сдавался и руки поднимал, типа все все уделала, брек.
В некоторых фразах узнала себя 
Теперь многое стало понятно, постараюсь следить за своей интонацией 
именно в разговорах с Балем, так как подобным образом разговариваю со многими и обычно не замечала недовольства...
