19 Авг 2008 11:50 _MILANI_ сказал(а): Ну...может я утрировала, но действительно - считает, что я "ребенок"... Наверное, Гекслям это нормально, что их всерьез не воспринимают ? Cообщение полностью
Все хотят, чтобы их воспринимали всерьез. Вопрос только, в какой части. Фишка интертипного непонимания в том, что воспринимается всерьез то, что не особо ценно, и не воспринимается - то, что как раз хочется донести.
19 Авг 2008 12:11 BiJou сказал(а): Все хотят, чтобы их воспринимали всерьез. Вопрос только, в какой части. Фишка интертипного непонимания в том, что воспринимается всерьез то, что не особо ценно, и не воспринимается - то, что как раз хочется донести.
Ага, значит я его тоже где-то не воспринимаю всерьез, там где для него важно? И где это, интересно знать?
19 Авг 2008 10:24 BiJou сказал(а): Ну так и выражаю - мол, зачем говоришь, обидеть хочешь, да? Ну или просто какое-нибудь фе демонстрирую. Cообщение полностью
Может быть, в этом то и дело.. Он же Вас на самом деле не обижает. И ему механизм обиды непонятен по вашей реакции. И обвинение есть. И по, его мнению, на ровном месте. Поэтому и защищается. от обвинения. Иногда может продолжать шутить, там где Вы обиделись, не восприняв вашу обиду серьезно - он же знает, что не обижал.. Поэтому лучше не "обидеть хочешь?", а "вот ты сейчас сказал то-то, а меня это задевает за то-то.. и обидно потому-то". Можно еще добавить: "Это ты ведь не потому что специально меня обидеть хотел? Просто не знал, да, что меня это задевает?"
19 Авг 2008 11:14 BiJou сказал(а): Вот у бальзаков как-то совсем не так. Даже в этой теме сказали: надо описать, что тебя задевает, и бальзак УЧТЕТ. То есть не факт, что поймет, а просто учтет. Чтобы не нарываться в будущем. Cообщение полностью
Правильно. Учтёт, даже если не поймёт. Просто отметит для себя.. люди такие разные.. вот она какая странная, нельзя ей то-то говорить и так-то делать. Ну и попытается теорию построить, почему так.. Но это не значит, что объяснять не надо. наоборот, лучше объяснить, что как и почему, тогда для его "теория! будет ближе соответствовать реальности , и он будет иметь возможность обходить острые углы, на которые еще не наступал.
19 Авг 2008 11:26 BiJou сказал(а): Ага, это точно. Я заметила, что в гамме вообще любят такие непрекращающиеся поддразнивания. Они не обязательно злые, но я иногда просто устаю от самой идеи. Я стебаться и сама люблю, но в дельте это в другом режиме. Мы не держим друг друга в постоянной "боеготовности". Мы от стёба довольно быстро переходим к доверительности...всяким рассуждениям, как внутри, почему и зачем... и вот если в момент такого "расслабона" кто-то стебанется - это будет очень по-живому.
А у нас сам стёб доверительный.. признак доверительности отношений.
19 Авг 2008 11:40 BiJou сказал(а): Бальзакам это трудно, да? Просто фишка в том, что геклям и достам это в кайф. Выяснять отношения можно бесконечно, это само по себе - процесс. И в этом процессе примирение достигается именно через понимание мотивов друг друга. "Я подумала, что ты имел в виду это" - "А я имел в виду другое" - "Правда?" - "Да" - "Ну ок, буду знать".
Выяснять отношения бальзакам очень болезнено.. Но то, что Вы описали, это не выяснение отношений. Это нормальное объяснение, которое приемлемо и необходимо. Выяснение отношений, это когда нужно доказывать, что не виноват, не чувствую вины, например.. или когда на тебя в эмоциональной форме выливают кучу претензий.
19 Авг 2008 12:25 yagodkaN сказал(а): 19 Авг 2008 12:11 BiJou сказал(а): А что в бальзаках надо воспринимать всерьез? Cообщение полностью
Ну правда, это не Бальзакам нужно задавать вопрос Чего Бальзак не замечает и не воспринимает в себе серьезно - то как бы его и не существует. И Другому в Бальзаках как-то воспринимать имеет смысл только то, что существует с бальзачьей т.з. (т.е., только восприятие именно этого будет замечено). Это и будет ВСЕ
Но перебарщивать с серьезностью тоже не стоит. Бальзак же и шутить может
26 Авг 2008 12:28 chymera сказал(а): Ну правда, это не Бальзакам нужно задавать вопрос Чего Бальзак не замечает и не воспринимает в себе серьезно - то как бы его и не существует. И Другому в Бальзаках как-то воспринимать имеет смысл только то, что существует с бальзачьей т.з. (т.е., только восприятие именно этого будет замечено). Это и будет ВСЕ
Но перебарщивать с серьезностью тоже не стоит. Бальзак же и шутить может Cообщение полностью
Вот повспоминала...Больше всего меня обижало то, что когда я с гордостью сообщала, что "я это сшила или вышила сама" он начинал прикалываться: "Сама? да брось ты. Не верю." Ит.д. Конечно, для меня это достижение, во-первых, а для него -нет. А во-вторых - я шью и вышиваю хоть для собственного удовольствия и редко, но профессионально и точно лучше многих... И не очень хотелось шутить на эту тему, хотя про все другое - пожалста Так что, пожалуй всерьез стоит относится к тому, что Бальзаки делают по сенсорике (ну я про себя)
26 Авг 2008 13:39 _MILANI_ сказал(а): Вот повспоминала...Больше всего меня обижало то, что когда я с гордостью сообщала, что "я это сшила или вышила сама" он начинал прикалываться: "Сама? да брось ты. Не верю." Ит.д. Конечно, для меня это достижение, во-первых, а для него -нет. А во-вторых - я шью и вышиваю хоть для собственного удовольствия и редко, но профессионально и точно лучше многих... И не очень хотелось шутить на эту тему, хотя про все другое - пожалста Так что, пожалуй всерьез стоит относится к тому, что Бальзаки делают по сенсорике (ну я про себя) Cообщение полностью
Если это действительно сказано в шутку - для меня это было бы комплиментом. Если не верит, что это я так смогла - значит, хорошо вышила )))) Он же вещь на самом деле высоко оценил, а не вас обесценил ))) Черт знает даже, почему это. Вроде бы сенсорика в детском блоке тоже требует серьезного отношения, но почему-то я такие приколы не воспринимаю как обидные. Наверное, детский блок, в отличие от суперэго, не требует социального признания, но требует личного... Поэтому оценка "не верю, что это ты" не звучит для меня как "ты хуже других". Она звучит примерно как "ты меня приятно удивляешь, молодец".
Интересно, а как для бальзака звучит фраза "ты? ни с кем не поссорилась и наладила со всеми отношения? да не может быть!" Тоже обидно или нет?
27 Авг 2008 10:17 BiJou сказал(а): Интересно, а как для бальзака звучит фраза "ты? ни с кем не поссорилась и наладила со всеми отношения? да не может быть!" Тоже обидно или нет?
Обидно не звучит. Для меня во всяком случае. Скорее вызовет недоумение. Предложенная дихотомия совершенно не в бальзачей плоскости. Сориться, т.е. вступать в конфликты для бальзака самое последнее дело. Поэтому .. подозрение в том, что "не удалось не поссориться со всеми" иногда можно принять как комплимент) А про отношения.. у бальзака есть свои инструменты для построения отношений. Знаешь свои и сильные и слабые стороны. Поэтому и сомнение в положительном успехе нормально воспринимаешь и на обратное не особо задевает.. ну не веришь, так не верь.. что ж сделать?)
27 Авг 2008 10:17 BiJou сказал(а): Интересно, а как для бальзака звучит фраза "ты? ни с кем не поссорилась и наладила со всеми отношения? да не может быть!" Тоже обидно или нет?
Присоединяюсь к "предыдущему оратору" Странно звучит. Это вообще как-то не имеет к нам отношения. Я ни с кем не ссорюсь. Если интересно - отношения есть. Если неинтересно - их просто нет. Единственный человек, с которым отношения как-то сознательно строились - это мужчина, который для меня действительно важен. А остальные... Не, это просто не про нас
Согласна с Eu и _MILANI_. Такая фраза меня абсолютно не заденет, т. к. совсем не про меня.
27 Авг 2008 10:17 BiJou сказал(а): Интересно, а как для бальзака звучит фраза "ты? ни с кем не поссорилась и наладила со всеми отношения? да не может быть!" Тоже обидно или нет?
Мне кажется, это фраза скорее из области ЧИ, чем БЭ. У меня в зависимости от ситуации может вызвать раздражение - если человек не видит фактов, то доказывать, что я не верблюд, я не собираюсь; либо если сказана с хорошим отношением - то можно пропустить мимо ушей, изобразив приличествующую эмоцию.
