24 Дек 2006 22:10 Pauline_Overdrive сказал(а): Что такое для вас - защитить близкого человека? Что сказать, что сделать? И в каких случаях стоит защищать?
Защищать, как и другие действия действовать стоит в том случае, если человек в этом нуждается. А если человек хочет получить в глаз и нарывается активно, что ж значит ему это надо для чего-то - такой опыт пережить. Я вмешиваться не буду. Мы все достаточно взрослые, чтобы осознавать свои действия и те последствия, которые они принесут. Помочь могу, если человек в этом нуждается, если просит об этом, не обязательно словами.
28 Дек 2006 05:55 Kro сказал(а): Защищать, как и другие действия действовать стоит в том случае, если человек в этом нуждается. А если человек хочет получить в глаз и нарывается активно, что ж значит ему это надо для чего-то - такой опыт пережить. Я вмешиваться не буду. Мы все достаточно взрослые, чтобы осознавать свои действия и те последствия, которые они принесут. Помочь могу, если человек в этом нуждается, если просит об этом, не обязательно словами. Cообщение полностью
а если человек нечаянно спровоцировал "получение в глаз"? мы все взрослые люди, но все-таки все мы ошибаемся. Если человек виноват в сложившийся ситуации, значит ли это что он не заслужил помощи?
а если нет времени разбираться, кто виноват? как тогда?
Полина, у всех свои ценности, в гамме свои, в бете свои. Если человек грубо нарушает гаммовские ценности, например без всякой причины лезет в конфликты почем зря - гаммийцы ему не будут помогать, а если и будут, то очень не охотно. Точно так же, полагаю, если человек грубо нарушает бетанские ценности, например очень усердно стремится к личной выгоде, бетанцы не станут ему помогать.
Если дойдет до этого, то скорее всего будут получать все. Обидчик за то что «в глаз дал», подруга за то, что спровоцировала, и оба за то, что мне пришлось выйти из себя.
А вообще я обычно заранее конфликт чувствую, и попытаюсь увести подругу в самом его зачатке. Вопрос - не подтолкнет ли Еську это к обратному, если поймет, что у нее есть защита? Ведь она на это ориентирована впрочем, как и я, только в другом русле.
28 Дек 2006 13:20 drsk_ сказал(а): Полина, у всех свои ценности, в гамме свои, в бете свои. Если человек грубо нарушает гаммовские ценности, например без всякой причины лезет в конфликты почем зря - гаммийцы ему не будут помогать, а если и будут, то очень не охотно. Точно так же, полагаю, если человек грубо нарушает бетанские ценности, например очень усердно стремится к личной выгоде, бетанцы не станут ему помогать. Cообщение полностью
+ 1. Не, + 100!!! Абсолютно верно.
2 Pauline_Overdrive: Если на мои ценности чихают и моими советами пренебрегают, не слышат их, а потом *случайно* получают в глаз, то это уже не мои проблемы. Я со своей стороны сделала все, чтобы предотвратить такую ситуацию - ко мне не прислушались, так почему я должна сочувствовать? Чему сочувствовать? Тупости людской? Этому?? Или просто нужно человеку, чтоб над ним посюсюкали и поэтому *случайно в глаз* случилось? Так я сбсюкать не умею. Так что получается опять не по адресу. Ну и гаммийский девиз: *Что посеешь, то и пожнешь*. А игнорирование моих *прогнозов развития ситуации* - это чаще всего оценивается как проявление невнимательности, неуважение... Ну а раз такое отношение, то получите в ответ то же самое. Примерно так логики гаммийские рассуждают.
28 Дек 2006 11:56 Pauline_Overdrive сказал(а): а если человек нечаянно спровоцировал "получение в глаз"? мы все взрослые люди, но все-таки все мы ошибаемся. Если человек виноват в сложившийся ситуации, значит ли это что он не заслужил помощи?
Если человек не смотрел по сторонам, не слушал предупреждений, и все-таки свалился в канаву - полезный опыт. Он ему нужен, так как поможет избегать подобных ситуаций в дальнейшем, когда нас рядом не будет. Вот если он будет рисковать падением в пропасть, если я придумаю, как его удержать - попробую. Не факт, что выйдет. Но лететь с ним за компанию - увольте, не тот метод.
Кхе, кхе... Понимаю, конечно, что вопрос "слегка" глуп, но... Если у Бальзака ЧЭ болевая, а ЧЭ - это не только выражения чувст, но и сами чувсва, то получается, что с чувствами у Бальзаков тоже туго. Не верю! А что на это скажете вы, милые бали?
Нынче уже говорят, что сами чувства это БЭ. А ЧЭ - только выражение оных, внешняя сторона.
Вчера приятель, знающий о моем увлечении соционикой, откопал у себя книженцию по соционике за 1990(!) год! И тут же предложил мне ознакомиться с раритетом. Среди прочего читаю: "Интуитивный интроверт считает, что человек не достигает счастья не потому, что он его не хочет, а потому, что не знает, в чем оно состоит"... Получается, Баль не знает, какое оно, его счастье? Бали, ответьте, насколько актуально это высказывание для вас?
И еще такое: "Внешне Баль все время притормаживает увлекающегося Напа своим карканьем (). Но на самом деле он как бы все время отвечает на вопрос - что произойдет, если ничего не делать. То есть дает оправдание активности партнера". Как вам такое? Никак не ожидала, что известное бальское ворчание на самом-то деле не что иное, как оправдание активности!
13 Янв 2007 19:30 yamini сказал(а): Вчера приятель, знающий о моем увлечении соционикой, откопал у себя книженцию по соционике за 1990(!) год! И тут же предложил мне ознакомиться с раритетом. Среди прочего читаю: "Интуитивный интроверт считает, что человек не достигает счастья не потому, что он его не хочет, а потому, что не знает, в чем оно состоит"... Получается, Баль не знает, какое оно, его счастье? Бали, ответьте, насколько актуально это высказывание для вас?
И еще такое: "Внешне Баль все время притормаживает увлекающегося Напа своим карканьем (). Но на самом деле он как бы все время отвечает на вопрос - что произойдет, если ничего не делать. То есть дает оправдание активности партнера". Как вам такое? Никак не ожидала, что известное бальское ворчание на самом-то деле не что иное, как оправдание активности! Cообщение полностью
Ну уж, насчет знания о счастье, это такой философский вопрос, что едва ли на него вообще можно ответить. Для меня лично счастье относительно, представление о нем меняется каждый миг и, думаю, подсознательное (не)знание счастья определяется скорее не ТИМом, о собственно жизнью. А насчет карканья вообще спорное утверждение. Зачем тратить свою энергию, свой голос, если настоящие оптимисты все равно к этому не прислушаются? Никогда этим не страдаю. Разве только забавы ради добавить ложку дегтя
13 Янв 2007 20:16 Alakuloinen сказал(а): А насчет карканья вообще спорное утверждение. Зачем тратить свою энергию, свой голос, если настоящие оптимисты все равно к этому не прислушаются? Никогда этим не страдаю. Разве только забавы ради добавить ложку дегтя Cообщение полностью
Почему же не прислушиваются? Очень даже прислушиваются. Но не останавливаются, а действуют, уже с учетом бальзачьих поправок
13 Янв 2007 19:30 yamini сказал(а): Получается, Баль не знает, какое оно, его счастье? Бали, ответьте, насколько актуально это высказывание для вас? Cообщение полностью
Неактуально, ибо мы знаем чего хотим обычно. И даже знаем как этого достичь, более того, знаем когда мы это желаемое получим и сколько усилий нам надо будет приложить.
Как вам такое? Никак не ожидала, что известное бальское ворчание на самом-то деле не что иное, как оправдание активности!
Что значит - *известное бальское ворчание*? Ваш Баль на вас часто ворчит? Или другие Бали на вас ворчат все время??
13 Янв 2007 20:16 Alakuloinen сказал(а): А насчет карканья вообще спорное утверждение. Зачем тратить свою энергию, свой голос, если настоящие оптимисты все равно к этому не прислушаются? Никогда этим не страдаю. Разве только забавы ради добавить ложку дегтя Cообщение полностью
+ 1 Однозначно! Для чего *каркать*, если твои слова вот так воспринимаются. С таким человеком и говорить не охота, а уж убеждать или переубеждать тем более смысла нет.
Все страдают от одиночества, кто больше, кто меньше. Вообще Бальзак никогда не скучает, всегда находит чем себя занять - благодаря первой БИ (с удовольствием почитает или сам напишет что-то) и ЧЛ (дела, организация деятельности). взрослые ИЛИ зачастую заняты, фигнёй страдать не любят, ищут самореализации в гаммовской сфере. Поэтому логично можно предположить, что ИЛИ в любом случае будет не один: "Я и моя работа", "Наедине с учёбой" итд. По крайней мере, я могу ощутить себя одинокой, если нахожусь в большой шумной компании, интересы которой не совпадают с моими, но когда нхожусь физически одна - никогда.
насчёт второго вашего вопроса, касательно жалоб ИЛИ. Логично: Бальзак делится своими проблемами, чтоб получить совет или попросить о помощи, Жуковы, Драи и Напы как раз это хорошо понимают, поэтому могут предложить свою добрую услугу. Ну и ещё лично я жалуюсь для того, чтобы получить хороший БЭ-фидбек от человека: т.е чтоб меня пожалели (но Боже упаси без слёзностей, посыпания головы пеплом и истерик) и встали на мою сторону, разделили убеждения. Бальзаки существа инфантильные, они могут капризничать и жаловаться просто чтоб обратить на себя внимание...Ж)))
Yamini, никто не знает до конца, что такое счастье. Люди так устроены, что многие вещи, включая счастье, им приходится познавать методом проб и ошибок...Я вот, например, думала, что перегруз на работе не принесёт мне ничего, кроме лишних нервов и головной боли - а как, оказывается, потрясающе - быть целый день в тонусе, засыпать в приятной усталости в 3 утра, чтобы проснуться в 7 и повторить цикл..Ж))) Да, бальзак в некоторой степени может спроецировать, что сделает его счастливым - в какую компанию идти, с кем сегодня пообщатся, чем заняться. Но это очень кратковременная проекция, большое и красивое счастье у оптимистичных или активированных ИЛИ, в их понимании, "ещё впереди" (они могут много себе намечтать), а для пессимистов - "оно невозможно", так как самые радикальные идеалисты могут намечтать себе такой мирок, который в объективной реальности не может существовать.
Бальзаки, ответьте и вы на вопрос!
напка: не смотри на меня, я сегодня выгляжу не так как вчера! (имеется в виду, что вчера она была прекрасна, а сегодня нет и она смущается, что баль это увидит)
баль: Да!
напка : ( в ужасе открывая рот, чтобы выдохнуть нечто типа - ах, так!)
баль: (продолжая как ни в чем ни бывало свою прерванную фразу) - сегодня ты выглядишь лучше!
(убила бы)
бали -вопрос - это ваш юмор и вы понимаете, что это юмор? Или на самом деле вы так считате( хотя она лучше знает!), что ваша любимая сегодня выглядит лучше или вы вообще НИКОГДА - не видите как она выглядит? )
14 Янв 2007 16:01 Vesna05 сказал(а): бали -вопрос - это ваш юмор и вы понимаете, что это юмор? Или на самом деле вы так считате( хотя она лучше знает!), что ваша любимая сегодня выглядит лучше или вы вообще НИКОГДА - не видите как она выглядит? ) Cообщение полностью
Ну как это никогда не видим?! Видим. Может Баль таким образом хотел выразить свое отношение к Напке. Показать ей, что любит ее любую, а не только когда она *при параде*. К тому же, когда Напка *при параде*, она стремится подчеркнуть какие-то свои определенные достоинства и черты, а другие достоинства, менее привлекательные на напский взгляд, увести в тень. Но ведь Балю и они могут нравится.
14 Янв 2007 16:01 Vesna05 сказал(а): Бальзаки, ответьте и вы на вопрос!
напка: не смотри на меня, я сегодня выгляжу не так как вчера! (имеется в виду, что вчера она была прекрасна, а сегодня нет и она смущается, что баль это увидит)
баль: Да!
напка : ( в ужасе открывая рот, чтобы выдохнуть нечто типа - ах, так!)
баль: (продолжая как ни в чем ни бывало свою прерванную фразу) - сегодня ты выглядишь лучше!
А в моем случае после того как встретились после долгого общения только виртуально(но не в первый раз) на мои рассуждения, что человек склонен приукрашать виртуальный образ, а реальный человек и реальность оказывается немного другой, чем в мечтах-проекциях.
Он-Баль тоже сказал - Да! Я: ??? Он: Реальность - лучше! Я: Да, лучше
То есть я все же воображала более оптимистично, а он воображает более пессимистично, наверное...
Вот почему я стремлюсь равномерно чередовать реальное и виртуальное общение для большей адекватности восприятий обоих участвующих...
14 Янв 2007 14:27 Kro сказал(а): Неактуально, ибо мы знаем чего хотим обычно. И даже знаем как этого достичь, более того, знаем когда мы это желаемое получим и сколько усилий нам надо будет приложить. Cообщение полностью
Это главное! Ни один ветер не станет попутным для корабля, который не знает, в каком направлении ему идти. Если корабль знает направление, значит, шанс встретить "нужный" ветер все-таки существует Курс, конечно же, может изменится, но главное, что в данный момент...
14 Янв 2007 14:27 Kro сказал(а): Что значит - *известное бальское ворчание*? Ваш Баль на вас часто ворчит? Или другие Бали на вас ворчат все время?? Cообщение полностью
А разве не ворчат? Я не говорю, что это плохо, обычно это и есть "предупредительный сигнал" для вечно рвущихся куда-то напов. Но ворчат-то гораздо больше остальных Мне сейчас сложно впомнить пример бальзачьего ворчания, потому что я его почти не слышу. Т.е. не считаю ворчанием А вот предупреждения - постоянно. Только за сегодня их было два: договариваемся с балем о вечерней встрече (днем я иду на каток), говорит: одевайся тепло. Я: зачем? +6. Но шарф и шапку на всякий случай взала... А вечером "разыгрывается" ветер и начинается дождь... Гуляем, я проглодалась, сообщаю балю, мы в двух шагах заведения, тяну его туда, он: там будет много людей, некуда сесть и очень шумно, идем лучше дальше. Я-то знаю, что дальше лучше не будет и говорю ему это. Нехотя соглашается. Заходим. Места есть, но не самые хорошие. А главное, нет пиццы! Я еще никогда не видела, чтобы там "закончилась" пицца!
В общем, о ворчании балей вам лучше расскажет представитель другого тима, который не может оценить все прелести оного
). Но на самом деле он как бы все время отвечает на вопрос - что произойдет, если ничего не делать. То есть дает оправдание активности партнера". 
Как вам такое? Никак не ожидала, что известное бальское ворчание на самом-то деле не что иное, как оправдание активности! 
Я еще никогда не видела, чтобы там "закончилась" пицца!