В чем отличие вертности соционической (ВС) от вертности в общепсихологическом (ВП) понимании?
У скольки процентов людей наблюдается совпадение ВС и ВП?
Почему в большинстве случаев ВС и ВП совпадают? Чем объясняются случаи несовпадения?
Может ли ВП меняться в течение жизни?
Какие есть методики определения ВП?
С какими еще - кроме ВС - соционическими параметрами (дихотомиями, функциями, ПР...) коррелирует ВП? Т.е., например, можно ли считать, что среди ВС-интровертов-этиков больше ВП-экстравертов, чем среди ВС-интровертов-логиков?
Подтипы в соционике как-то связаны с ВП? Например, Гюго сенсорного подтипа - это ВП-интроверт?
Если один человек ВП-интроверт, то ему больше подойдет именно дуал, являющийся ВП-экстравертом, или это не влияет на психологическую совместимость?
18 Ноя 2006 22:56 deepexp сказал(а): В чем отличие вертности соционической (ВС) от вертности в общепсихологическом (ВП) понимании?
У скольки процентов людей наблюдается совпадение ВС и ВП?
2.Почему в большинстве случаев ВС и ВП совпадают? Чем объясняются случаи несовпадения?
Может ли ВП меняться в течение жизни?
Какие есть методики определения ВП?
С какими еще - кроме ВС - соционическими параметрами (дихотомиями, функциями, ПР...) коррелирует ВП? Т.е., например, можно ли считать, что среди ВС-интровертов-этиков больше ВП-экстравертов, чем среди ВС-интровертов-логиков?
Подтипы в соционике как-то связаны с ВП? Например, Гюго сенсорного подтипа - это ВП-интроверт?
Если один человек ВП-интроверт, то ему больше подойдет именно дуал, являющийся ВП-экстравертом, или это не влияет на психологическую совместимость? Cообщение полностью
Попробую.....
1. У скольки процентов людей наблюдается совпадение ВС и ВП?
По моим наблюдениям, примерно у 70%. Точную статистику пока не могу привести. Это потом.
2. Почему в большинстве случаев ВС и ВП совпадают? Чем объясняются случаи несовпадения?
Они не всегда совпадают..... , в том-то и дело. А объясняется - психологическими моментами, воспитанием, а также степенью начитанности книг о том, что "стыдно быть интровертом"...да-да, и такие попадались....
3. Может ли ВП меняться в течение жизни?
Может. Но все зависит от степени экстра-интро вертированности. Амбавертам (среднему показателю по этой шкале) очень нелегко разобраться. Какие есть методики определения ВП?
4. С какими еще - кроме ВС - соционическими параметрами (дихотомиями, функциями, ПР...) коррелирует ВП? Т.е., например, можно ли считать, что среди ВС-интровертов-этиков больше ВП-экстравертов, чем среди ВС-интровертов-логиков?
Тут многое зависит от ролевой и творческой этики. А также от проблемной этики.
5. Подтипы в соционике как-то связаны с ВП? Например, Гюго сенсорного подтипа - это ВП-интроверт?
6. Если один человек ВП-интроверт, то ему больше подойдет именно дуал, являющийся ВП-экстравертом, или это не влияет на психологическую совместимость?
Пока не замечала таких соответствий....
Довгань пишет, что в моменты психологических кризисов верность(соционическая)может меняться...
Фигня все это... объясню:
разницу между ПВ и СВ ввели соционики (это касается не только верности а и многих других терминов) подоплекой каких есть "если я не могу объяснить на наработанном базиисе, то значит это разные вещи" есть типа соционическая и есть другая... этим закрывается несосотятельность теоретического вывода.
а теперь конкретно:
надо различать разные моменты по сути: 1. Поведение; 2. Суть.
и разные моменты в зависимости от периода рассмотрения: 1. Краткосрочный период; 2. Долгосрочный период.
Сутью является приоритетно направленное внимание на субъект или объект (это всем понятно)и эта приоритетность является константой(это соционика)
В психологии больше оцениваются поведенческая модель, и эта модель чаще рассмотривается в конкретной среде в конкретный период времени.
Но с абсолютной уверенностью можно сказать, что соционическая вертность в долгосрочном периоде абсолютно идентична вертности психологической.
А основным разрывом между кратковременной поведенческой вертностью и соционической, есть среда (допустим у интроверта активационная среда... то чаще всего интроверт будет выглядеть экстравертированным) Среда так же продуцирует поведенческую модель с помощью психологических установок, которые могут противоречить установках продуирцемых особенностями ТИМа.
А по сути ПВ и СВ одинаковы.
19 Ноя 2006 12:09 kinofoba сказал(а): Довгань пишет, что в моменты психологических кризисов верность(соционическая)может меняться... Cообщение полностью
Вообще, согласна....
У Якубовской (Донка) даже есть мысль о том, что в моменты невротизации экста отвечает на вопросы и ведет себя как интро...(ВС)
19 Ноя 2006 20:49 Wilwarin_ сказал(а): Вообще, согласна.... У Якубовской (Донка) даже есть мысль о том, что в моменты невротизации экста отвечает на вопросы и ведет себя как интро...(ВС) Cообщение полностью
Блин ну сколько можно одно и то же: ВСЕ ЛЮДИ ведут себя периодически как интроверты и как экстраверты в зависимости от ситуации и психологического, эмоционального настроя на данный момент.
ПОВЕДЕНИЕ В НЕКИЙ МОМЕНТ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВЕРТНОСТЬ НИ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ НИ СОЦИОНИЧЕСКУЮ!!!!!
Интересная тема. Что помоему так этические экстраверты-экстраверты психологические. Логические интроверты-интроверты психологические. А остальные зависит может от темперамента. Я просто представил бальзака экстраверта психологического-это Дон))
18 Ноя 2006 22:56 deepexp сказал(а): В чем отличие вертности соционической (ВС) от вертности в общепсихологическом (ВП) понимании? ... Cообщение полностью
В психологии я встречал несколько определений экстраверсии (Юнга, Айзенка, Леонгарда и т.п), которые друг от друга отличаются в деталях. В Инете есть много информации, позволю себе привести вполне доступное разъяснение экстраверсии в понимании Айзенка из "Л. Хьелл, Д. Зиглер. ТЕОРИИ ЛИЧНОСТИ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ИССЛЕДОВАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЕ":
Айзенк предполагает, что элементы личности могут быть расположены иерархически. В его схеме (см. рис.) присутствуют определенные суперчерты, такие как экстраверсия, которые оказывают мощное влияние на поведение. В свою очередь, каждую из этих суперчерт он видит построенной из нескольких составных черт. И наконец, черты состоят из многочисленных привычных реакций, которые, в свою очередь, формируются из множества специфических реакций. Рассмотрим, к примеру, человека, который, демонстрирует специфическую реакцию: улыбается и протягивает руку при встрече с другим человеком. Если мы видим, что он делает это всякий раз, как кого-то встречает, мы можем предположить, что такое поведение является его привычной реакцией приветствовать другое лицо. Эта привычная реакция может быть связана с другими привычными реакциями, такими как склонность разговаривать с другими людьми, посещение вечеринок и т.д. Эта группа привычных реакций формирует черту общительности. Как это проиллюстрировано на рисунке на уровне черт общительность коррелирует с предрасположенностью реагировать в ключе активного, живого и уверенного поведения. В совокупности эти черты составляют суперчерту, или тип, который Айзенк называет экстраверсия.
Иерархическая модель структуры личности. ПР – привычная реакция; СР – специфическая реакция.
Рассматривая иерархическую модель личности по Айзенку, следует отметить, что здесь слово "тип" предполагает нормальное распределение значений параметров. Поэтому, например, понятие экстраверсия представляет собой диапазон с верхним и нижним пределами, внутри которого находятся люди, в соответствии с выраженностью данного качества. Таким образом, экстраверсия – это не дискретный количественный показатель, а некий континуум.
Наиболее увлекательным аспектом теории Айзенка является его попытка установить нейрофизиологическую основу для каждой из трех суперчерт или типов личности. Интроверсия-экстраверсия тесно связана с уровнями корковой активации, как это показано электроэнцефалографическими исследованиями. Айзенк использует термин "активация" для обозначения степени возбуждения, меняющей свою величину от нижнего предела (например, сон) до верхнего (например, состояние паники). Он полагает, что интроверты чрезвычайно возбудимы и, следовательно, в высшей степени чувствительны к поступающей стимуляции – по этой причине они избегают ситуаций, чрезмерно сильно действующих на них. И наоборот, экстраверты недостаточно возбудимы и поэтому нечувствительны к поступающей стимуляции; соответственно, они постоянно выискивают ситуации, которые могут их возбудить.
В обзоре исследований (Wilson), основанных на предсказаниях по результатам тестирования в рамках теории Айзенка, представлено впечатляющее количество фактов. Например, экстраверты гораздо более терпимо относятся к боли, чем интроверты; они делают больше пауз во время работы, чтобы поболтать и попить кофе, чем интроверты; возбуждение повышает эффективность их поступков и действий, в то время как интровертам оно лишь мешает.
Одним из наиболее примечательных различий между интровертами и экстравертами является их чувствительность к стимуляции. Эта разница может быть легко продемонстрирована при помощи "теста лимонной капли" (Corcoran, 1964). Если капнуть четыре капли лимонного сока на язык человека, окажется, что интроверты выделяют почти в два раза больше слюны, чем экстраверты. Основа этого интересного явления связана с различной картиной физиологического функционирования у интровертов и экстравертов.
Таким образом, IMHO: 1. В психологии экстраверсия - свойство личности, определяющее поведение, в соционике - свойство ТИМа, определяющее некоторые особенности обработки "информации". 2. В психологии человек может находится в любой точке по шкале "интроверсия"-"экстраверсия", в соционике - только принимать одно из крайних значений.
Возможно, более сведующие в вопросе люди меня поправят.
18 Ноя 2006 22:56 deepexp сказал(а): В чем отличие вертности соционической (ВС) от вертности в общепсихологическом (ВП) понимании? Cообщение полностью
Психологическая экстраверсия (по Айзенку) - это общительность, живость, активность, настойчивость, стремление к успеху. Соционическая экстраверсия - это грубо говоря ориентация на объекты
Психологическая интроверсия - спокойствие, замкнутость, уравновешенность и т.п. Соционическая интроверсия - ориентация на отношения между объектами.
Для себя я принял, что ПВ и СВ - это независимые характеристики. В частности, в соционической вертности приставки "Экстра" и "Интра" теряют смысл.
У скольки процентов людей наблюдается совпадение ВС и ВП?
Это не самый удачный вопрос, статистика тут мало что даст, но вообще очень заметная доля.
Почему в большинстве случаев ВС и ВП совпадают? Чем объясняются случаи несовпадения?
Более частое совпадение ВС и ВП объясняется только особенностями культуры; точнее тем ответом, который дает данная культура на вопрос "что такое человек?". В европейской культуре человек - это прежде всего суверенный субъект. Соответственно, в знакомстве с новым человеком в европейской культуре больший интерес, живость, скорость и оперативность проявляют экстраверты, т.е. для них естественно интересоваться новыми объектами, а интроверты в таком знакомстве более инерционны.
Наоборот, в восточной культуре, где человек прежде всего определяется его положением в обществе, наиболее активны в узнавании новых людей и вообще всего нового - интроверты. Там зависимость должна быть обратная - соционические интроверты гораздо более открыты и общительны по сравнению с экстравертами.
Может ли ВП меняться в течение жизни?
Конечно
Какие есть методики определения ВП?
См в интернете, например тест Айзенка
С какими еще - кроме ВС - соционическими параметрами (дихотомиями, функциями, ПР...) коррелирует ВП?
Со всеми понемножку. Связь эта опять же культурно обусловлена. Наиболее открыты и активны те тимы, сильные стороны которых соответствуют преимущественному типу задач, которые решает данная культура.
Если один человек ВП-интроверт, то ему больше подойдет именно дуал, являющийся ВП-экстравертом, или это не влияет на психологическую совместимость?
Если два дуала имеют одинаковую психологическую вертность, то это скорее всего указывает на то, что они являются носителями противоположных типов культур.
Между противоположными типами культур более вероятны культурно обусловленные конфликты. Поэтому более подходят друг к другу те дуалы, психологическая вертность которых различна.
20 Ноя 2006 21:24 Criolic сказал(а): Айзенк предполагает, что элементы личности могут быть расположены иерархически. В его схеме (см. рис.) присутствуют определенные суперчерты, такие как экстраверсия, которые оказывают мощное влияние на поведение. В свою очередь, каждую из этих суперчерт он видит построенной из нескольких составных черт.
В совокупности эти черты составляют суперчерту, или тип, который Айзенк называет экстраверсия.
Иерархическая модель структуры личности. ПР – привычная реакция; СР – специфическая реакция. Cообщение полностью
Не согласен: 1. По моему мнению Айзенк (и в частности Вы):-)) путает причину и следствие.
Не черты, повеченческие реакции и.т.д. формируют вертность, а вертность как макроустановка основой которой есть нейрофизиологические характеристики организма (ведь это первичное!!!) продуцирует характерные, приоритетные характеристики поведенческих реакций, совокупность которых мы называем чертами.
тут разница в дедуктивном и интуктивном подходе:-)) но все таки причиной есть макроустановка.
20 Ноя 2006 21:24 Criolic сказал(а): Поэтому, например, понятие экстраверсия представляет собой диапазон с верхним и нижним пределами, внутри которого находятся люди, в соответствии с выраженностью данного качества. Таким образом, экстраверсия – это не дискретный количественный показатель, а некий континуум.
Таким образом, IMHO: 1. В психологии экстраверсия - свойство личности, определяющее поведение, в соционике - свойство ТИМа, определяющее некоторые особенности обработки "информации". 2. В психологии человек может находится в любой точке по шкале "интроверсия"-"экстраверсия", в соционике - только принимать одно из крайних значений. Cообщение полностью
Опять не согласен:-))) 1. Вы разделяете поведение и информационный метаболизм а это не правильно. Вертность как одна из особенностей ИМ ФОРМИРУЕТ ПОВЕДЕНИЕ. т.е. прямая взаимосвязь.
2. а как Вы вообще измеряете "континуальность" и "дискретность" по шкале вертности??? этот момент спорен даже по отношению к информационным дихотомиям, а что уж говорить про вертность???
20 Ноя 2006 21:24 Criolic сказал(а): Интроверсия-экстраверсия тесно связана с уровнями корковой активации, как это показано электроэнцефалографическими исследованиями. Айзенк использует термин "активация" для обозначения степени возбуждения, меняющей свою величину от нижнего предела (например, сон) до верхнего (например, состояние паники). Cообщение полностью
Меня тоже инересовал этот вопрос, но мое мнение, что данная "активация" больше определяет нальность чем вертность.
и еще раз повторю свое мнение: "соционическая вертность" как приоритетная установка на объект или субъект определяет психологическую вертность (как множество специфических поведенческих реакций)
, в том-то и дело.
