попробую сформулировать несколько скользких мест самотипирования:
1. Ценности: По ценностям тяжело человеку самому определиться потому, что большинство людей отвечая на вопрос говорят: и то, и то, и то... кроме того очень много ценностей есть не ТИМными а формируемыми в процессе воспитания.
ответьте пожайлуста сами для себя на вопрос: есть ли мои ценности, к которым я пришел ВОПРЕКИ (конечно есть и не вопреки...) ценностям окружения?
если такие есть, то это почти на 100% ТИМное.
2. Дихотомия логика-этика Очень часто этики, которые много чем интересуются, или еще лучше - работают в науке или в технико-экономических сферах деятельности упорно считают логиками.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЭТИК, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОН ГЛУПЕЕ, МЕНЕЕ СООБРАЖАЮЩИЙ НЕЖЕЛИ ЛОГИКИ!!!!
на моей памяти минимум 7 человек Гекслей считавших (5 чел.) и некоторые считают себя (2 чел) до сих пор Донами.
задайте себе вопрос: А Если я все-таки этик? и просмотрите внмательно вариант который получился. (больше это касается иррациональных логико-этиков)
3. Нальность Если человек иррационал, то редко когда он себя в раца будет типить (причина в рациональной среде воспитания.... которая четко показывает что "я не такой")
но часто рационалы себя типят в иррационала тут срабатывает эффект "совести" "если у меня срабатывет желание полниться... или поменялось настроение то наверно я иррационал"
т.е. рационалы ирарциональность не чувствуют. они могут ее оценить только по косвенным признакам.
ответьте на вопрос когда вы себя уютнее чувствуете, когда много неожиданностей и быстро надо принимать решение или когда все более устоявшееся.
(именно так как в вопросе.... а не как интереснее)
По ценностям помогает способ ВЫЧИТАНИЯ-предложила ДК отдать мне из своих ценностей свободу, так сразу определился...
Надо б ценности описать шире Гуленковских.Пасиб! Чудеса в теме:а куда делся тот постинг, которым Я ОТКРЫЛА ТЕМУ?Дублировать, что ли?
Алгоритм САМОтипирования. (вообще-то я хотела открыть как статью, но РУКА ДРОГНУЛА )
Понимаю, что пытаюсь объяснить известное, но если бы все все поняли, не было б на этом форуме столько недоопределившихся со своим ТИМом. 2й пункт содержит примечание, важное для тех, кто колеблется между «соседними» ТИМами, как, например, Доноробы и Рободоны
Начнем с того, почему именно –само? Все просто, так как ТИМ- это именно тип информационного метаболизма, или то, как тип получает, обрабатывает и выдает информацию. Разбираться в типировании другого вы всегда будете по внешним проявлениям –речи, поступкам (некоторые по внешности ). Во внутренних проще всего разобраться самому, а не полагаться на мнение со стороны.
1-Первое, что я предлагаю вам определить, это принадлежность к квадре.
О квадральных ценностях по мотивам Гуленко.
Первая квадра.
Стихия- воздух, возраст- детство. Весна.
«Их восприятие внешнего мира отличается особой легкостью, открытостью, подвижностью. Они всегда направлены во все стороны, живут ожиданием новой интересной информации, откуда бы она ни исходила. Это очень увлекающиеся люди, предпочитающие обстановку неформального общения.»
- – недопущение ссор, скандалов даже важнее, чем получение положительных эмоций. Ровный эмоциональный фон предпочтительнее.
+ -положительные ощущения, комфорт. Их стиль деятельности характеризуется именно расслаблением, свободой, наличием удобств. Их компания всегда уютная, раскованная, домашняя. Она никогда не бывает грубой, эксцентричной.
+- перспективы, идеи, творчество, развитие.
- –системный анализ, стройная единая целостная картина мира
Миссия альфы: ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВО. Создание и распространение новых концепций общественного развития.
Вторая квадра.
Стихия-огонь, возраст- молодость. Лето.
+ –бурные драматические эмоции. Способность радоваться малому.
- -стойкость в борьбе с лишениями и противостоящим противником. Сила воли, выносливость и несгибаемость.
- -желание избежать опасности, недопустить ошибок, ценится опытность, бывалость, искушенность.
Миссия беты: ЗАВОЕВАНИЕ. Внедрение новых порядков и организационных структур в условиях сопротивления окружающей среды. Преодоление препятствий волевыми методами.
Третья квадра.
Стихия- вода, возраст- зрелость. Осень.
- - критика зла, стремление уйти от плохих людей и отрицательных отношений, оградить себя от врагов и противников.
+ –эволюция, предпочитают постепенное продвижение в будущее.
-- отказ от бесполезного, мелкого, привычного. Этот аспект стоит выше, чем накопление и рациональное потребление. Продажа. Торговля, изобретательность.
+- стойкость и противодействие. Защищенность, способность дать отпор, не выпустить из рук достигнутое - тот принцип, который они уважают.
Миссия гаммы: СОЦИАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ. Очищение, которое следует понимать и в прямом, и в переносном смысле слова. Они восстанавливают поруганные или подвергнувшиеся искажениям принципы, делая все, чтобы убрать барьеры и препятствующие быстрому продвижению вперед ограничения.
Четвертая квадра.
Стихия-земля, возраст- старость. Зима.
+ -хорошие, теплые отношения. Психологический фактор играет у них важнейшую роль.
-- наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, нежелание менять заведенный порядок существования, исключение вредного влияния внешней среды, - одним словом, минимизация отрицательных ощущений. В этой квадре не могут работать аврально, высоко ценится удобство рабочего места, слаженность коллектива. Важнейшее место отводится экологии и чистым продуктам.
+- логика потребления и рационального использования ресурсов. Это наиболее рачительная квадра, умеющая рационально потреблять, предпочитающая качественные и добротные товары.
-- альтернативу, необычность, сенсационность. Несмотря на всю свою заземленность, социотипы этой квадры уважают необычных, талантливых людей, предлагающих альтернативу.
Миссия дельты:ОБЕСПЕЧИТЬ СТАБИЛЬНОСТЬ. Главное качество обществ этого типа, а к ним относится большинство развитых стран Запада, - это стабильное потребление материальных и духовных продуктов.
2-Следующее, возможно, прохождение теста дихотомий. Например, Прокофьевой- есть на моем сайте -линк рядом с аватарой, в разделе соционики тест дихотомий.
Лично мне он кажется одним из наиболее удачных.
Если есть сомнения по преобладанию той или иной дихотомии, учтите, что, например, рациональность-иррациональность ПРЕОБЛАДАЕТ над экстраверсия-интроверсия, и при сомнениях попробуйте поменять верность (Довгань А.Г., Киев 2005 г. «По нашим наблюдениям первая смена подтипа может происходить в период сексуального созревания личности, а вторая – в период кризиса середины жизни. В процессе такой смены чаще всего происходит изменение экстравертности-интровертности подтипа личности.»). При этом оставайтесь в рамках своей квадры.
3-Проверка по модели А, если вы в ней разобрались или, хотя бы, прочтите хорошие описания, например, в книге Толстикова В., Горенко Е. «Природа собственного Я».
4-идеально, если возможно. Проверка через интертипные отношения. То есть вы должны знать ТИМы представителей вашего ближайшего окружения.
По поводу в бете почему-то вспоминается Гребенщиковское
Мы выросли в поле такого накала, Что любое устройство сгорает на раз.
Т.е., может оно и не будет бурно и драматично, но накалено будет. Это раз. Два - как-то получается, что оно должно быть масштабно и могуче, хотя может быть на очень тонком уровне восприятия и отклика. Как бы в мэтровы ценности вписать?
Ну я вообще думаю, что ценности надо почетче описать.Или вообще страхи сюда всунуть?Для отдельных квадрПотому как альфе о страхах писать сложно.
21 Ноя 2006 19:41 kinofoba сказал(а): Ну я вообще думаю, что ценности надо почетче описать.Или вообще страхи сюда всунуть?Для отдельных квадрПотому как альфе о страхах писать сложно. Cообщение полностью
Всем сложно. И узнавать себя в этих страхах будет сложно - без подготовки. Это надо уметь заниматься "самокопанием" (с) Габен , а сие не всем легко сходу дается. С другой стороны, идея со страхами разрабатывается.
21 Ноя 2006 19:37 lemurkin сказал(а): По поводу в бете почему-то вспоминается Гребенщиковское
Мы выросли в поле такого накала, Что любое устройство сгорает на раз.
Т.е., может оно и не будет бурно и драматично, но накалено будет. Cообщение полностью
Без разницы, с какой - главное, что действие ведет в нужном направлении. Если серьезно, хотелось бы добиться эффекта узнавания себя - вот это мне понятно, вот это мне близко.
тут что-то взглючилоНе пропадать же посту.
Вот "способность радоваться малому", как другая сторона спектра от "бурного и драматического", пожалуй, верна. Бетанская все-таки тоже...как бы сказать.. (как я нагло мэтров, однако...) Можно попробовать определить как умение создавать систему, быть свободным внутри этой системы и поддерживать эту систему. Что долга не отменяет, естественно.
ИМХО, содержание вопросов должно различаться в зависимости от цели типирования человека. Для начала надо узнать, для чего человек типируется. Серьезно. Потому что если он ищет работу - это одно, если отношения - это другое. По-моему это из разных уровней Маслоу. Думая о построении семьи он может иметь в виду ценности своих родителей и напортачить с этим делом. Если он живет один, или в любом случае удовлетворен личной жизнью - становятся понятны собственные ценности.
Насчет "вопреки ценностям окружения". Тоже не очень точно, что из этого "вопреки" действительно ценно, а что просто назло окружению, неизвестно ведь сколько времени человек живет в недружественной среде. С другой стороны, некоторые ТИМы, Досты,например насколько я знаю, могут наоборот перенимать чужие ценности.
Да, еще насчет интертипных. По-моему для логиков-экстравертов это не очень подходит. Как-то по интертипным они сами определяются сложнее, если вообще определяются.
21 Ноя 2006 14:51 Vanya сказал(а): Если человек иррационал, то редко когда он себя в раца будет типить (причина в рациональной среде воспитания.... которая четко показывает что "я не такой") Cообщение полностью
Ну это смотря какие иррационалы. На первых этапах знакомства с соционикой черную логику засчитать себе рациональностью только так.
Мне вообще кажется, что человек про себя всегда знает, интуит он или сенсорик. И про логику/этику тоже обычно знает (только не всегда принимает ). Проблемы бывают с вертностью (которая, как известно, не совпадает с психологической) и -нальностью. Тут м.б. нужен взгляд со стороны.
21 Ноя 2006 21:54 AnnaOrange сказал(а): Да, еще насчет интертипных. По-моему для логиков-экстравертов это не очень подходит. Как-то по интертипным они сами определяются сложнее, если вообще определяются. Cообщение полностью
Мне кажется, что тут всё зависит от того, как расставлены интуиции в Модели А. Например, я часто "чувствую" возможный ТИМ человека и начинаю на подсознательном уровне подстраиваться под более-менее соответствующие ИО. Потом только остаётся присмотреться к человеку повнимательнее и с высокой долей вероятности определить его тип.
Если тип человека известен заранее, то самоопределиться по ИО, как правило, не вызывает затруднений. Всё происходит как по написаному. Правда, есть экземплярчики, которые ни под одно описание не подпадают.
22 Ноя 2006 00:36 ander-2 сказал(а): Правда, есть экземплярчики, которые ни под одно описание не подпадают. Cообщение полностью
У меня таких...ПРОДВИНУТЫХ...просто пруд уже И вот-тут, мне кажется, действительно, лучше сАмо....
У меня что Бальзачка- фик вы ее куда определите, она психотерапевт, через столько психологических сессий прошла....Да и ДК тут одна-после ее тренингов впору чуть ли не в Гамы
21 Ноя 2006 22:27 Agness сказал(а): Мне вообще кажется, что человек про себя всегда знает, интуит он или сенсорик. И про логику/этику тоже обычно знает (только не всегда принимает ). Проблемы бывают с вертностью (которая, как известно, не совпадает с психологической) и -нальностью. Тут м.б. нужен взгляд со стороны. Cообщение полностью
Не обязательно про интуит-сенсорик сразу сам знает. Мне долго было не понятно это разделение. Поскольку интуиция у Джека как бы "на службе" у , поэтому никаких "предвидений", "предстказаний", "предчувствования" нет и не бывало. А сенсорика постоянно в поле зрения поскольку болевая - очень чувствительна к запахам, перепадам температуры - я температуру в помешении (офисе) определяю с точности до градуса по порогу +23 (температура комфорта). Только когда поняла, что более значимый индикатор интуиции-сенсорики это восприятие/отображение информации как синтетическое/обощающее и по-детальное - сразу приняла, что интуит. Так что вношу поправку - интуиция-сенсорика хорошо понятка у этиков (как бы сразу видно сенсорно человек сидит, уютно, расслабленно или мечтательно, где-то не тут). У логиков с проявлениями интуиции-сенсорики надо смотреть по аналитическим способностям. Показателен один пример. 2 ведущих менеджера крупного проекта писали аналитический отчет по текущим результатам. Писали практически одно и тоже, поскольку хотя и руководили проектом от разных структур, работали "в связке". НО у одного текста было больше уделено описанию конкретных событий, их результатов, а другой писал суть произошедшего, потом иллюстрировал примерами. Первый - Штир, второй - Дон.
22 Ноя 2006 00:36 ander-2 сказал(а): Например, я часто "чувствую" возможный ТИМ человека и начинаю на подсознательном уровне подстраиваться под более-менее соответствующие ИО. Потом только остаётся присмотреться к человеку повнимательнее и с высокой долей вероятности определить его тип.
Если тип человека известен заранее, то самоопределиться по ИО, как правило, не вызывает затруднений. Всё происходит как по написаному. Правда, есть экземплярчики, которые ни под одно описание не подпадают. Cообщение полностью
Тут кроется вероятность очень крупно ошибиться (хотя по сути у всех интуитов так происходит). Под понятием «интуитивно чувствовать» чаще всего мы подразумеваем сравнение с базой данных тех конкретных представителей ТИМов которых мы знаем. Да… мы четко можем на подсознательном уровне почувствовать «похож-не похож» но откуда у нас уверенность в базе? Одна ошибка в исходных данных приводит к цепной реакции. Второй вариант – «свой-чужой» то же самое тем более мы тут говорим о САМОтипировании.
21 Ноя 2006 21:44 AnnaOrange сказал(а): Насчет "вопреки ценностям окружения". Тоже не очень точно, что из этого "вопреки" действительно ценно, а что просто назло окружению, неизвестно ведь сколько времени человек живет в недружественной среде. С другой стороны, некоторые ТИМы, Досты, например насколько я знаю, могут наоборот перенимать чужие ценности. Cообщение полностью
Так я не о том... я говорю о тех немногих, кто СВОИ ценности сформировал. Я, к примеру, воспитывался в четвертой квадре... моя зашкаливающая „свобода”, демократизм” явно не приветствовались. Но я довольно сознательно к этому пришел. Ценность априори не может быть «назло», тогда это не ценность по сути. И я говорю про СВОИ ценности, вопреки среде, в которую не только семья входит.
22 Ноя 2006 07:30 kinofoba сказал(а): У меня таких...ПРОДВИНУТЫХ...просто пруд уже И вот-тут, мне кажется, действительно, лучше сАмо....
У меня что Бальзачка- фик вы ее куда определите, она психотерапевт, через столько психологических сессий прошла....Да и ДК тут одна-после ее тренингов впору чуть ли не в Гамы Cообщение полностью
Тань, на счет само… то тут проблемы возникают как раз у тех людей для которых соционика - способ понять себя есть способом решить собственные психологические проблемы (не понимание «чего я хочу…» «метания из стороны в сторону» продуцирую колоссальное количество комплексов и.т.д.), тех для кого правильно определить ТИМ жизненно необходимо.
Но как раз такие люди себя определить ОБЪЕКТИВНО не могут, в силу накопления критической массы взаимоисключающих и конфликтующих психоустановок. И какая из них природная, а какая накопленная для них это темный лес. И неправильное типирование только усугубляет проблему так, как оно не привносит «ОСВОБОЖДЕНИЕ», «ПОНИМАНИЕ» собственного «Я», своих природных наклонностей, а накладывает новые неприродные поведенческие психоустановки, установки на интертипные отношения, установки на род деятельности и.т.д. И проблема только усугубляется.
Если для нас с Вами (почему-то про Вас тоже не сомневаюсь соционика в первую очередь интересна… но от соционического знания ГЛУБИННОЕ ПОНИМАНИЕ СЕБЯ, СВОЕЙ СУТИ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ… как я раньше писал где-то просто структурировалось. И проблемы себя правильно протипить не составило труда то для очень многих к сожалению… это не так.
22 Ноя 2006 10:28 Vanya сказал(а): Тут кроется вероятность очень крупно ошибиться (хотя по сути у всех интуитов так происходит). Под понятием «интуитивно чувствовать» чаще всего мы подразумеваем сравнение с базой данных тех конкретных представителей ТИМов которых мы знаем. Да… мы четко можем на подсознательном уровне почувствовать «похож-не похож» но откуда у нас уверенность в базе? Одна ошибка в исходных данных приводит к цепной реакции. Второй вариант – «свой-чужой» то же самое тем более мы тут говорим о САМОтипировании. Cообщение полностью
А база, как ни крути, у каждого интуита своя. Как, впрочем, и у каждой соционической школы. И для САМОопределения методом ИО - абсолютно по барабану, что в 10-20% случаев ты глубоко заблуждаешься, т.к. это уже проблема "типируемого". У тебя-то всё складывается правильно. Ты уже нашёл подход к человеку и правильность его ТИМа уже имеет только спортивный интерес.
А насчёт "одной ошибки, которая повлечёт за собой цепную реакцию" - я с Вами не соглашусь. Рано или поздно всё-равно произойдёт отсев инородного типа или просто перевод его в разряд "Чебурашек". Например, вспоминая Ваше типирование на форуме, и особенно реакцию на Ваши аргументы Иры_Ли, - очень трудно было бы заподозрить в вас тождиков...
22 Ноя 2006 14:55 ander-2 сказал(а): А база, как ни крути, у каждого интуита своя. Как, впрочем, и у каждой соционической школы. И для САМОопределения методом ИО - абсолютно по барабану, что в 10-20% случаев ты глубоко заблуждаешься, т.к. это уже проблема "типируемого".
Например, вспоминая Ваше типирование на форуме, и особенно реакцию на Ваши аргументы Иры_Ли, - очень трудно было бы заподозрить в вас тождиков... Cообщение полностью
По поводу ИО то оно работает, если поблочно их анализировать. А если идет анализ по степени "хорошести" или "удобности", то тут ошибиться очень легко.
у меня много знакомых у которых очень даже теплые ассиметричные отношения, некоторые даже дружат. (я то понимаю что это краткосрочный период, но на этот момент дружба есть фактом)и такого "приятного" человека очень тяжело признать за ревизора или заказчика.
Иногда мы миражные отношения принимаем за тождественные.... иногда конфликтные отношения бывают довольно мягкими, особенно если нет конкретных точек пересечения интересов... про дуальные вообще много чего на форуме постоянно пишется... так что человеку не очень сведующему иногда тяжело разобраться.
А по поводу Иры так она скорее Напка по супер-эго играющая:-)))
22 Ноя 2006 10:28 Vanya сказал(а): Под понятием «интуитивно чувствовать» чаще всего мы подразумеваем сравнение с базой данных тех конкретных представителей ТИМов которых мы знаем. Да… мы четко можем на подсознательном уровне почувствовать «похож-не похож» но откуда у нас уверенность в базе? Одна ошибка в исходных данных приводит к цепной реакции. Второй вариант – «свой-чужой» то же самое тем более мы тут говорим о САМОтипировании.
Так я не о том... я говорю о тех немногих, кто СВОИ ценности сформировал. Я, к примеру, воспитывался в четвертой квадре... моя зашкаливающая „свобода”, демократизм” явно не приветствовались. Но я довольно сознательно к этому пришел. Ценность априори не может быть «назло», тогда это не ценность по сути. И я говорю про СВОИ ценности, вопреки среде, в которую не только семья входит.
Тань, на счет само… то тут проблемы возникают как раз у тех людей для которых соционика - способ понять себя есть способом решить собственные психологические проблемы (не понимание «чего я хочу…» «метания из стороны в сторону» продуцирую колоссальное количество комплексов и.т.д.), тех для кого правильно определить ТИМ жизненно необходимо.
Но как раз такие люди себя определить ОБЪЕКТИВНО не могут, в силу накопления критической массы взаимоисключающих и конфликтующих психоустановок. И какая из них природная, а какая накопленная для них это темный лес. И неправильное типирование только усугубляет проблему так, как оно не привносит «ОСВОБОЖДЕНИЕ», «ПОНИМАНИЕ» собственного «Я», своих природных наклонностей, а накладывает новые неприродные поведенческие психоустановки, установки на интертипные отношения, установки на род деятельности и.т.д. И проблема только усугубляется.
Если для нас с Вами (почему-то про Вас тоже не сомневаюсь;;; соционика в первую очередь интересна… но от соционического знания ГЛУБИННОЕ ПОНИМАНИЕ СЕБЯ, СВОЕЙ СУТИ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ… как я раньше писал где-то просто структурировалось. И проблемы себя правильно протипить не составило труда то для очень многих к сожалению… это не так. Cообщение полностью
Можно на ты. Да, ты прав, соционика для меня стала структурированием знаний о себе.
Андер, база своя, это так. Если учесть еще, что ИНТУИЦИЯ (в соционике) ЭТО ЗНАНИЕ О НЕПРОЯВЛЕННОМ, тогда, наверное, в интутиском типировании есть что-то, КРОМЕ механического компъютерного(хоть и не всегда осознанного)сравнивания с базой?
Я, например, пыталась отследить свои ощущения от общения с разными ТИМами в теле...Ваня поймет, чего мне это стоилоОщущения разные, от ревизора, например, комок в области тимуса- ощущение поймала прежде, чем узнала его ТИМ.Ну это слишком узко-субъективно, и не основа для типирования....
Читаю обоснования Цыпина, например, по тесту "Несуществующее животное" и вижу, что по он свои доказательства просто притягивает за уши.Что нормально с его болевой. Но при этом я думаю, что в своем типировании он все равно по большей части прав- ибо интуит.
Сенсорные этики, кстати, тоже типируют...по своим ощущениям от человека, что ли(что пыталась проделать я), и если они ВЕРЯТ СЕБЕ, то тоже не ошибаются...
Ладно, ушла от темы.
Может, попробовать выстраивать иерархию ценностей?Что-то вроде программы Константина Харского?
Кстати, я согласна типировать ДОНОВТем более, что я уже этим занимаюсь
)
– недопущение ссор, скандалов даже важнее, чем получение положительных эмоций. Ровный эмоциональный фон предпочтительнее. 
-положительные ощущения, комфорт. Их стиль деятельности характеризуется именно расслаблением, свободой, наличием удобств. Их компания всегда уютная, раскованная, домашняя. Она никогда не бывает грубой, эксцентричной. 
- перспективы, идеи, творчество, развитие. 
–системный анализ, стройная единая целостная картина мира
-стойкость в борьбе с лишениями и противостоящим противником. Сила воли, выносливость и несгибаемость. 
-желание избежать опасности, недопустить ошибок, ценится опытность, бывалость, искушенность. 
- критика зла, стремление уйти от плохих людей и отрицательных отношений, оградить себя от врагов и противников. 
- отказ от бесполезного, мелкого, привычного. Этот аспект стоит выше, чем накопление и рациональное потребление. Продажа. Торговля, изобретательность. 
или, хотя бы, прочтите хорошие описания, например, в книге Толстикова В., Горенко Е. «Природа собственного Я».