Подскажите, где можно найти информацию о связи соционики и психосоматики. Например какие мышечные блоки наиболее свойственны какому соционическому типу?
23 Ноя 2006 12:23 firestarter сказал(а): Подскажите, где можно найти информацию о связи соционики и психосоматики. Например какие мышечные блоки наиболее свойственны какому соционическому типу? Cообщение полностью
о связи соматопсихологии с соционикой ещё както возникают топики в разных темах. Но вот о связи с психосоматикой, тут уже сложнее. лучше даже и не начинать , а то такого наговорится, что соционике на серьёзные просторы никогда не выброться
связь есть в виде проекций на активные зоны в организме
Ты имеешь в виду соотнесение аспектов с мередианами и через них с органами?
Ну насчет мередианов, это уж слишком тонко, туда не залазим. А то что качества личности, характер может создавать ту или иную картину мышечных напряжений, (панцирь) так это точно. Вот только закономерности эти ещё не описаны, или я не сталкивался. У Бурбо хорошо описана типология разных видов психики с характерными проявлениями на уровне тела (пять типов психических трамв и особенностей воспитания в детстве). Но соционика там не упоминаеться
Почему же, Шарова(на сайте миронова)что-то такое писала, про зажимы, чакры и ТИМы.
Возможно, не совсем то... но у Таланова есть статьи про связь соционики и психологии. В поисковике поищите, где можно про Модель-Т почитать. Может будет интересно.
Ниже часть из предисловия к статье: Модель преемственна соционической модели «А» и развивает её, подтверждается экспериментальными данными по содержательному наполнению признаков Рейнина, проста в понимании и применении, связывает в более ясную и целостную картину многочисленные факты соционики, дифференциальной психологии, психофизиологии и физиологии ВНД, легко объясняет психологические и соционические закономерности, в том числе трудно выводимые из модели «А»; она также предсказывает новые закономерности
Наверное не стоит связывать соционику и психосоматику, хотя, может кто подскажет, есть где нибудь статистика зависимости формирования соционических типов детей от соционических типов родителей?
Если прямые зависимости есть, то связать получится.
Статистика, кажется, была у филатовой-а сейчас я и линки не найду Про психосоматику- есть рисуночек- обычно блоки совпадают с чакрами...У Шаровой такие наблюдения...а чего тут обсуждать- это чакры...по органам информации нету, только поквадренно-альфа страдает нарушениями пищеварительной системы, бета - нервная система сдает, гама-почки, мочеполовая система, дельта-легкие,сердце... если смотреть на рисунок-совпадает с расположением чакр.
По просьбам трудящихся-продолжим тему. Вот что у меня сегодня откопалось:
АЛЕКСАНДР ВОРОНОВ Лекция об энергетической структуре типов личности в соционике.
Историю создания описания энергетической структуры типов личности можно начать с того момента, как я познакомился с Гришей Рейниным в те стародавние времена, когда он вовсю увлекался соционикой. Он заразил меня своей увлеченностью. Мне игра в психологические типы очень понравилась, и я с удовольствием в нее включился. В то же самое время, так случилось, меня интересовала энергетика человека: как она устроена, как происходят энергетические взаимодействия людей друг с другом. Поэтому мы, занимаясь всем этим с Татьяной Кузнецовой, подумали: а нельзя ли каким-то образом соотнести психологический соционический тип, с активностью той или иной чакры (энергетического центра). И когда мы на эту тему задумались и попытались как-то все это дело определить, то первые из психологических типов, кто проявил себя наиболее явно и однозначно, была группа Достоевских и группа Наполеонов. Все Достоевские, которые мне тогда повстречались, несли тяжелый груз забот на своих плечах и тем самым демонстрировали явно уровень вишудхи - горловой чакры, причем с акцентуацией сзади, а все Наполеоны, которые мне тогда попались, были с хорошим брюшком и как бы животом активно "наезжали" на других людей. Нам с Татьяной Кузнецовой это наблюдение понравилось и оно стало отправной точкой нашего исследования. Тем самым, после того, как у нас Достоевский легко попал на вишудху, а Наполеон попал на чакру, которая называется свадхистхана, все остальные типы личности расставились легко и быстро. Оказалось, что Жуковы все были лобастые, и у некоторых Жуковых было даже что-то вроде шишки во лбу. Во всяком случае, у них у всех был большой открытый лоб, было видно, что они лбом думают, их лобные доли работают активно. Соответственно Шукшин попал на тот же самый уровень, только его мышление было в соответствии с типом личности более интровертированным. Это оказался тот же самый уровень, но не экстравертируемый, а интровертируемый. Так мы поняли, что типы личности являются не проявлением той или иной чакры, а являются проекциями чакр на передний серединный и задний серединный меридианы. Эти проекции называются падмы. Тем самым все экстраверты оказались на переднем серединном меридиане, а все интроверты оказались на заднем серединном меридиане. Таким образом, все зеркальные попали на один и тот же уровень, например Гамлет и Есенин. Соответственно, Жуков – Шукшин, как мы уже знаем, Гамлет и Есенин они откровенно головастые – это одна и та же группа квадры головастиков. Гамлет и Есенин - некий центр, который существует у нас в центре головы, может быть это близко где-то к шишковидной железе. Соответственно Достоевского мы знаем уже и из него вычислился Гексли - они оба оказались на горловой чакре. Гексли действительно любит открывать свою шею, то есть он демонстрирует свою открытость и общительность тем самым. Штирлиц и Габен оказались на сердечной чакре. Габен нам демонстрирует как интроверт свою широкую спину на которую можно опереться и положиться, Штирлиц попадает на уровень очень любопытного общения, на уровень стремления к проявлению духовности. При этом он своеобразно относится к эмоциональным проявлениям. Они несколько оказываются вторичны... Следующий уровень, который у нас определился, это уровень Дон-Кихота и Робеспьера. Этот уровень соответствует чакре, которая называется акитра и это такое место, которое находится посередине между солнечным сплетением и сердечной чакрой, где-то за мечевидным отростком, примерно на том же уровне, на котором находятся надпочечники, если надо к чему-то привязываться на уровне физиологии. Этот центр акитра очень своеобразный. Это некая точка сборки всех энергетических тел человеческих и тем самым люди, у которых этот уровень активен, они (это хорошо видно на экстравертированном Дон Кихоте) проявляют глубину, многозначность, многоуровневость мышления. Следующий уровень манипура, это уровень солнечного сплетения, туда попали Гюго и Дюма. По Наполеону отстроился Драйзер, как зеркальный. Драйзер выпрямляет поясницу и поэтому разворачивает плечи. И Джек, и Бальзак попали на муладхару, на нижний центр. Это хорошо видно у типов личности "Бальзак". Тем самым все 16 типов попали на тот или иной энергетический уровень. И если мы дальше на эту схему посмотрим, то мы увидим, что помимо разделения всех типов на интровертов и экстравертов у нас получается любопытное деление. И, я должен рассказать про следующий шаг, чтобы была понятна последовательность рассуждений. У нас получилось, что если тип личности проявляет активность на каком-то одном уровне, то следующий энергетический центр который следует за ним ниже и выше - очень слабо проявлен. Можно сказать, что, если у Гамлета, максимально открыта брахмарандра, то уровень ниже и уровень выше (акитра и вишудха) у него будут максимально закрыты, и тем самым оказалось, что у каждого из типов личности проявляется активность на энергетических центрах через один. Такой как бы расческой. И соответственно у нас из этого что получилось? Что те типы личности, которые имеют одну и ту же энергетическую решетку, они друг с другом чувствуют себя энергетически некомфортно потому что их внешняя активность сталкивается друг с другом, а те места, которые у них энергетически не проявлены, они ничем не подпитываются при социальном общении. С другой стороны, люди с различными энергетическими решетками испытывают взаимное расположение. И, тем самым, энергетика одного человека может дополнять энергетику другого человека и тогда получается более целостная гармоничная система, состоящая из двух человек. Такая система, проявляя себя в социуме, может активно и воспринимать, и проявлять себя более гармонично, осознавая большее количество аспектов внешнего мира. Если мы соберем квадру, т. е. группу, которая состоит из экстравертов и интровертов и принадлежат к дополняющим энергетическим решеткам, то у нас получается группа, которой исключительно удобно работать вместе и она зачастую проявляет свойства, которые не может проявить по отдельности каждый из участников группы.
Что касается МОИХ собственных наблюдений- самопроверка на соционической тусовке. Например, при встрече со Штиркой ощущалось легкое напряжение на уровне верха груди.. Ну и так, еще по мелочи-не столь существенно, чтоб об это опираться при типировании.
К тому ж, Вера Новикова высказала мысль, что я могу чувствовать не ТИМы, а пй
Вот по АА распределение аспектов по первоэлементам:
Тут поджелудочная железа,желудок, БЛ легкие, толстый кишечник, почки, мочеовой пузырь, желчный пузырь и печень, , сердце, тонкий кишечник, щитовидная железа. и вообще срединный меридианы.
Из опыта-такое распределение не совсем верно. Да и с Бальзаком одним говорили- действительно, по первоэлементу, скорее, должны приходиться ВЫТЕСНЕННЫЕ ценности.
21 Мая 2007 22:31 tb сказал(а): ...распределение аспектов по первоэлементам... Cообщение полностью
Никогда не понимал, почему кишечник, мочевой пузырь, лёгкие и т.д. называют первоэлементами. Ну да ладно, не в этом дело.
Итак, есть распределение аспектов по первоэлементам (=сопоставление аспектов жизненно важным органам, так мне проще понимать). Вопрос таков: если целенаправленными усилиями улучшать работу конкретного жизненно важного органа - как будет изменяться работа мозгов по соответствующему аспекту? и будет ли изменяться? А ухудшение функционирования органа - будет ли оно ухудшать работу мозгов с соответсвтующим аспектом? (Скажем, печень. У пьющих людей динамика работы по ЧЛ возможно имеет тренд? Или - лёгкие. У курильщиков взаимоотношения с БЛ должны как-то видоизменяться по сравнению с некурящими?)
Иными словами - какова природа и суть взаимосвязи аспектов и первоэлементов?
З.Ы. Ну и вдогонку - исходя из понимания этой самой "сути взаимосвязи", - какова методика построения подобных сопоставлений? Ведь аспекты, вообще говоря, можно было сконструировать и иные, с иным наполнением (вспомним ПР) - как можно сопоставить другой набор аспектов и первоэлементы?
Это распределение давала АА в своем двухтомникеТипа,донские догадки. Каждому первоэлементу соответствует мин пара энергетических меридианов, связанных с ОРГАНАМИ (те самые кишечник, мочевой пузырь )
Взаимосвязи с огранами, аспектами, первоэлементами возможны как в сторону ИЗБЫТКА- БЛ- например- с проблемой легких или толстого кишечника- ИМХО- не редкость. Так и в сторону недостатка (Гамлеты часто страдают паталогией щитовидной железы...хоть и не только гамлеты )
Если брать распределение Гиндина- по квадрам и заболеваниям, то расклад аспектов по первоэлементам выходит другим.
В теме соционический прогноз на завтра- вот уж не знаю, ЗА ЧТО меня там выфлудили- надо быть совсем не в теме, чтоб это делать- Шаман как раз и подал идею проверить китайский календарь на наши ощущения от дня именно по аспектам, этот эксперимент продолжается, выходит -БЛ таки Металл, а вот ЧИ- кажется, Огонь, может, и БИ тоже.
По АА: – заднесрединный меридиан (управитель) -Ян - меридианы желудка(Е)-Ян и поджелудочной железы (RP)+Инь - меридианы мочевого пузыря(V) –Ян и почек (R) +Инь ; - меридианы желчного пузыря (VB) –Ян и печени(F) +Инь - переднесрединный (зачатия)+Инь - меридианы сердца(С)+Инь и тонкой кишки(Ig)-Ян - меридианы перикарда (MC)+Инь и Тройной обогреватель(TR)-Ян - меридианы (P)+Инь и толстой кишки (Gi)- Ян Чаще выходят из строя соответственно элементам пассивного кольца.
На мой взгляд может быть связь между интровертными и особенно интровертно - логическими типами и тревогой, вегетативной дисфункцией.
Интересная теория вы про чакрам судите по "физиогномике"?
получаются, что Бальзаки и Джеки - с самой сильной 1-й чакрой. я лично такого не замечал я- Бальзак и уменя самая сильная - чакра - 3 (манипура) я знаю наполеонов, у которых самая сильная чакра - именно 4-я (анахата) знаю дюма, у которой сильная чакра 2-я, а 3-я чакра слабая
У Гексли как я заметил действительно сильная горловая чакра, у Габена сильная 3-я чакра. (я говорю о своих знакомых, которых я хорошо знаю, чтобы знать их социотип, а их чакры смотрели ясновидящие)
На уровне тела (физиогномики) я особо не смотрел, потому что после посещения семинара Духовского Тимофея из Питера по "Физиогномической соционике" понял, что если барть за основу только физиогномику, то можно дойти до абсурда.
Хотя я не отвергаю физиогномику, просто сложно мне (интуиту)применять физиогномику на практике
Мы с ясновидящим тоже думали на эту тему и решили связать с чакрами не социотипы, а функции (такие как экстравертная интуиция например)
при этом конечно у нас нет большой статистики, так как определить ведущие чакры множества людей не просто. но мы взяли за основу своих знакомых
приглашаем на обсуждение:
статья про чакры:
16 Мая 2007 14:19 tb сказал(а): Статистика, кажется, была у филатовой-а сейчас я и линки не найду Про психосоматику- есть рисуночек- обычно блоки совпадают с чакрами...У Шаровой такие наблюдения...а чего тут обсуждать- это чакры...по органам информации нету, только поквадренно-альфа страдает нарушениями пищеварительной системы, бета - нервная система сдает, гама-почки, мочеполовая система, дельта-легкие,сердце... если смотреть на рисунок-совпадает с расположением чакр. Cообщение полностью
я так понял эта схема у какой квадры что болит? а не то - у какой квадры какая чакра сильная?
поджелудочная железа,желудок,
легкие, толстый кишечник, 
почки, мочеовой пузырь,
желчный пузырь и печень,
, 
и 
вообще срединный меридианы.
Ну да ладно, не в этом дело.