19 Янв 2005 10:39 Galinka сказал(а): Истинный бальзак - сам по себе критик. С чего вы вдруг взяли, что я решила вас критиковать? И тем более говорить как вам поступать? Наоборот, мне импонируют многие бальзаковские качества. А вопрос был, насколько я поняла совсем в другом - и весь перечень замечательных свойств якобы начиcто не свойственен бальзакам! Вот это и вызвало мое недоумение. Cообщение полностью
ну а что делать, если мы такие? амбициозность без "пробивной силы" - пустой звук... что же казается других качеств - это исключительный субъективизм. независимость? да - это нам НАДО, веселость? смотря кому... активность? какого рода?
по-любому валидность человека определяется путем прямого общения. и исключительно на базе собственного субъективизма...
наверное, ей Жук попался
это по собственному опыту? =)
Эти качества (амбициозность, независимость, успешность и т.п.) вы сами взяли от дам-наполеонов из Ростова на Дону. А я просто перечислила их с точностью наоборот, чтоб мысль доступней изложить. И не имела целью задеть этим конкретного бальзака. У меня лично другие требования к мужчине, которого хотелось бы рядом видеть, хотя и независимость, и успешность не помешали бы.
что значит успешность? то, что требуют дамы-наполеоны, это их тождества. мы уже увидели.
с точностью до наоборот? задеть нас чрезвычайно легко... особенно, если давить на наши больные места... и упрекать в чем-то... тем более если нам этоо не хватает...
и это вы СЕЙЧАС хотите такого, кем и является бальзак. сомневаюсь, что раньше вас интересовал такой же тип людей...
Насчет того, чтоб стать интересными друг для друга, мне кажется совершенно недостаточно знать свой тим, дуализация – дает благоприятный прогноз, но все-таки развитие отношений зависит от того, каков человек сам по себе, от множества индивидуальных качеств и от полутонов, которые во многом определяют взаимоотношения. Разве нельзя и с дуалом не найти общего языка, если он не твой? Или вы считаете, что дуализация гарантирует безконфликтность отношений? Просто в какой то мере сгладит, но не исключит их совсем. Все и всегда ровно и шоколадно, к сожалению, в жизни не бывает.
на счет этого повторю: валидность человека определяется путем прямого общения. и исключительно на базе собственного субъективизма... но в целом не противоречу. ------------ в общем все параметры личности определяются на базе собственного субъективного мнения... все споры на эту тему равносильны спору о том, какое блюдо вкусней, или какой приправой лучше пользоваться - это чистый субъективизм.... изменено по запросу.
19 Янв 2005 15:57 M_Quintus сказал(а): ну а что делать, если мы такие?
и это вы СЕЙЧАС хотите такого, кем и является бальзак. сомневаюсь, что лет 20 назад вас интересовал такой же тип людей...
на счет этого повторю: валидность человека определяется путем прямого общения. и исключительно на базе собственного субъективизма... но в целом не противоречу. ------------ в общем все параметры личности определяются на базе собственного субъективного мнения... все споры на эту тему равносильны спору о том, какое блюдо вкусней, или какой приправой лучше пользоваться - это чистый субъективизм.... Cообщение полностью
Дорогой Баль, по-моему вы мне не оппонируете, а соглашаетесь? Не думаю, что со временем мои взгляды настолько радикально изменились. О соционике я действительно не так давно знаю, но это ничего не меняет, и с тождиками комфортности достичь можно, но только не это так увлекательно,- сам такой же. И еще: такие "непосильные" для вас бальзаков требования выставляют женщины-напы, а женщине иногда хочется побыть и слабой? вернее, хотя бы ненадолго почувствовать себя слабее. А что касается требований - действительно субъективный подход к каждой (каждому) нужен, о том и речь велась, и очень радует, что к общему знаменателю все-же пришли. Может это и есть дуальное общение?
в виду форс-мажорных обстоятельств я пришел к выводу, что младший - лишний...
чтож... я умолкаю...
всем удачи и терпения на сем трудном поприще как объективный поиск истины.
20 Янв 2005 08:44 M_Quintus сказал(а): в виду форс-мажорных обстоятельств я пришел к выводу, что младший - лишний...
чтож... я умолкаю...
всем удачи и терпения на сем трудном поприще как объективный поиск истины. Cообщение полностью
Ну и зря так! Про возраст: нап принимает свего бальзака, когда он "нагуляется" - Makc Quintus, это ваши слова? Вы действительно считаете, что юные бонапартки не хотят спокойствия, понимания и уравновешенности? И что все они взбалмошные и нагуляться и побыть в центре внимания для них самое то, и совершенно ничего другого им просто не надо? Вы ошибаетесь! А вы никогда не задумывались, что то, на что женщины бальзаковского возраста осознанно идут из ничего не появляется? Все наши наполеоновские желания существуют в любом возрасте. И соционика работает, когда вам 15, 30, 45 и выше. Поверьте, я на личном опыте прожив 20 лет с полудуалом Есениным, могу вам совершенно точно сказать, что ИЛИ мне бы подошел больше! и это полу- проходило темной полоской в наших взаимоотношениях. Просто тогда я интуитивно искала и выбирала себе спутника, и ,заметьте, не тождика! Так что вылазьте из своих норок, склепов, поднимайтесь со своих диванов, господа бальзаки! Вы нужны! Вас ждут, ищут и готовы полюбить такими, какие вы есть!
20 Янв 2005 09:24 Galinka сказал(а): Ну и зря так! Про возраст: нап принимает свего бальзака, когда он "нагуляется" - Makc Quintus, это ваши слова? Вы действительно считаете, что юные бонапартки не хотят спокойствия, понимания и уравновешенности? И что все они взбалмошные и нагуляться и побыть в центре внимания для них самое то, и совершенно ничего другого им просто не надо? Вы ошибаетесь! Cообщение полностью
да неужели?! именно поэтому мне в упрек ставили некоторые из моих знакомых, что я не танцую, не люблю "пирушки", предпочитаю сидеть гдесь в углу... что не люблю дискотеки... таких как мы не хотят, пока сами не поймут. вы поняли, в этом разница. я-то ЗНАЮ... а если бы вы знали каково это, когда говорят (обвиняют) в несостоятельности по некоторым моментам...
А вы никогда не задумывались, что то, на что женщины бальзаковского возраста осознанно идут из ничего не появляется? Все наши наполеоновские желания существуют в любом возрасте. И соционика работает, когда вам 15, 30, 45 и выше. Поверьте, я на личном опыте прожив 20 лет с полудуалом Есениным, могу вам совершенно точно сказать, что ИЛИ мне бы подошел больше! и это полу- проходило темной полоской в наших взаимоотношениях. Просто тогда я интуитивно искала и выбирала себе спутника, и ,заметьте, не тождика! Так что вылазьте из своих норок, склепов, поднимайтесь со своих диванов, господа бальзаки! Вы нужны! Вас ждут, ищут и готовы полюбить такими, какие вы есть!
да? сначала нас туда загоняют своим отношением, а потом говорят "вылазьте!.. вы нам нужны!!!" и вы сами сказали "женщины бальзаковского возраста" так что то, что КАЖЕТСЯ в 20 лет, несть таковое в других годах, в частности в бальзаковском возрасте...
Так что вылазьте из своих норок, склепов, поднимайтесь со своих диванов, господа бальзаки! Вы нужны! Вас ждут, ищут и готовы полюбить такими, какие вы есть!
да? сначала нас туда загоняют своим отношением, а потом говорят "вылазьте!.. вы нам нужны!!!"
Глупости какие! Не своим отношением загоняем мы вас, а вы сами стремитесь себя оставить в углу! В теплоте и спокойствии, в комфорте для вас привычном, в том, чему так истово поклоняетесь и сами боитесь себе в этом признаться! Но что-то все равно сдвигает вас с насиженного места, даже сам Оноре де Бальзак, гениально отражая жизнь своего времени, смог же отбросив все и вся уехать к своей любимой Ганской, изменить свою жизнь. И вы,без всякого сомнения, сможете, если отбросите свой пессимизм, перестанете быть битыми и циничными, престанете праздно созерцать, и приложите наконец усилия, чтоб достичь желаемого. И это не форс-мажор, это нормальное отношение к действительности. Не стоит зацикливаться на каких-то давних уже прошедших обидах и несправедливостях. Они уже прошли, жизнь продолжается!
И, М Quints, не надо воспринимать это как критику, просто чтобы избавиться от дискомфорта жизненного надо определить что этот дискомфорт вызывает и постараться убрать его из своей жизни. Не хватает общения - нечего терзаться, найди с кем тебе приятно общаться и общайся в свое удовольствие! Хочешь знакомиться - знакомься, не ной, живи, дыши, радуйся! Для того чтобы любить, надо быть готовым к любви, созреть, если хочешь, выстрадать, чтобы принять любимого(любимую) и суметь его интересы выше своего Я поставить. Не надо бояться жить, жизнь за это больно наказывает.
20 Янв 2005 11:48 Galinka сказал(а): Глупости какие! Не своим отношением загоняем мы вас, а вы сами стремитесь себя оставить в углу! В теплоте и спокойствии, в комфорте для вас привычном, в том, чему так истово поклоняетесь и сами боитесь себе в этом признаться! Но что-то все равно сдвигает вас с насиженного места, даже сам Оноре де Бальзак, гениально отражая жизнь своего времени, смог же отбросив все и вся уехать к своей любимой Ганской, изменить свою жизнь. И вы сможете, если отбросите свой пессимизм, перестанете быть битыми и циничными, престанете праздно созерцать, а приложите наконец усилия, чтоб достичь желаемого. Это не форс-мажор, это нормальное отношение к действительности. Нечего зацикливаться на каких-то давних уже прошедших обидах и несправедливостях. Они уже прошли, жизнь продолжается! И не надо воспринимать это как критику, просто чтобы избавиться от дискомфорта жизненного надо определить что этот дискомфорт вызывает и убрать его из своей жизни. Не хватает общения - нечего терзаться, найди с кем тебе приятно общаться и общайся в свое удовольствие! Хочешь знакомиться - знакомься, не ной, живи, дыши, радуйся! Для того чтобы любить, надо быть готовым к любви, созреть, если хочешь, выстрадать, чтобы принять любимого(любимую) и суметь его интересы выше своего Я поставить. Cообщение полностью
да, конечно, но почему-то мало кто учитывает особенности, ведь то, что одному человеку легче, другому труднее. вот вы говорите "суметь его интересы выше своего Я поставить" но почему-то требуете от нас вылетзи, вместо того, чтоб самим снизойти до нас... кому легче: ночному жителю из пещеры днем выйти или дневному жителю зайти в эту пещеру? вот как солнце обжигает ночного жителя, так и общество со своими стереотипами обжигает нас.
и тут опять стереотипы: должен мужчина! а то, что и нам тоже нужна помощь, кто-то кто может ослепших от солнца ночных обитателей провести по дневному миру за руку, до тех пор пока глаза не начнут видеть, об этом никто не думает... главное, что от нас требуют выйти, а те же солнечные очки не дадут!
ДА! нам уютно в углу! а что ВАМ мешает заглянуть в этот угол??? почему так?
нет! исключительно мужчина должен делать все! а женщины будут просто требовать, неважно, что нам нужна помощь, что мы уже просто опасаемся вылазить, это никого не парит! "ПРЕОДОЛЕЙТЕ свой страх и будете вознаграждены!!!" а помочь не-етушки! где истина???
20 Янв 2005 13:05 M_Quintus сказал(а): да, конечно, но почему-то мало кто учитывает особенности, ведь то, что одному человеку легче, другому труднее. вот вы говорите "суметь его интересы выше своего Я поставить" но почему-то требуете от нас вылетзи, вместо того, чтоб самим снизойти до нас... кому легче: ночному жителю из пещеры днем выйти или дневному жителю зайти в эту пещеру? вот как солнце обжигает ночного жителя, так и общество со своими стереотипами обжигает нас.
и тут опять стереотипы: должен мужчина! а то, что и нам тоже нужна помощь, кто-то кто может ослепших от солнца ночных обитателей провести по дневному миру за руку, до тех пор пока глаза не начнут видеть, об этом никто не думает... главное, что от нас требуют выйти, а те же солнечные очки не дадут!
ДА! нам уютно в углу! а что ВАМ мешает заглянуть в этот угол??? почему так?
нет! исключительно мужчина должен делать все! а женщины будут просто требовать, неважно, что нам нужна помощь, что мы уже просто опасаемся вылазить, это никого не парит! "ПРЕОДОЛЕЙТЕ свой страх и будете вознаграждены!!!" а помочь не-етушки! где истина??? Cообщение полностью
Никто никому ничего не должен! Все условности придумываем мы сами, и сами же их разрушаем. И еще мучаемся при этом. Если нужна помощь - проси. ПРОСИТЕ И ДАНО БУДЕТ ВАМ, СТУЧИТЕ И ОТВОРЯТ, ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ!
20 Янв 2005 13:14 Galinka сказал(а): Никто никому ничего не должен! Все условности придумываем мы сами, и сами же их разрушаем. И еще мучаемся при этом. Если нужна помощь - проси. ПРОСИТЕ И ДАНО БУДЕТ ВАМ, СТУЧИТЕ И ОТВОРЯТ, ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ! Cообщение полностью
а не ваши ли слова:
Не хватает общения - нечего терзаться, найди с кем тебе приятно общаться и общайся в свое удовольствие! Хочешь знакомиться - знакомься, не ной, живи, дыши, радуйся! Для того чтобы любить, надо быть готовым к любви, созреть, если хочешь, выстрадать, чтобы принять любимого(любимую) и суметь его интересы выше своего Я поставить.
я так понимаю это за нас никто не сделает? значи это нам НАДО, мы ДОЛЖНЫ, а почему никто не задумывается насколько это трудно? давать советы - это самое простое, вот только никто на сказал, что-то типа "оставь, не волнуйся, давай попробую помочь" нет! ВЕЗДЕ и в реале, и на форуме расписывают что и как МНЕ поступать, а то, что я лучше повешусь, этого мало кто знает, что мне проще прослыть трусом, чем потратить уйму нервов на это. я один раз месяц собирался с духом, чтбы познакомиться с одной девушкой... а потом еще история была, когда поддался влиянию и согласился на свидание с одной их чатланок... только я знаю, что я испытал. каково это, когда 100% желание немедленно уйти, как будто рядом бомба лежит... другим не понять. это именно страх, причем панический. который настолько трудно преодолеть, как трудно преодолеть страх высоты, страх отрытых пространств, закрытах пространств, боязнь пауков, медуз, гусениц... каждому, что-то подойдет... вот как давать советы от этих фобий, типа положи себе паучка на руку и жди, или для агрофобии: иди в поле, или от высоты - залезь на крышу WTC и сядь на карниз, свесив ноги вниз... точно так же звучат советы от этих проблем... а у кого просить помощи? в поле искать людей? или просить гусеницу уговорить паука, чтоб он ползал по спине нежнее???
мне легче залесть на крышу, чем познакомиться...
и все приходит к одному, каждый остается при своих, а те кому легче, почему-то не хотят помочь тем кому трудней, никто не может просто спросить... все требуют такой же политики...
за что это нам?
Из моего опыта общения с Напками по местным знакомствам, самый забавный случай:
Написала мне, в анкете написано "хочу комфортного общения"... Убил на общение 3 ночи, один раз даже, типа, тоску развеял. "Ну да", говорит, "общение комфортное". "Ну и, собственно, до свидания..." - да ради Бога!
Как, Galinka, всё это согласуется с рассказываемым Вами?
