Ню во, пока добрался ответить, одно сообщение мне уже "удалено"...
13 Мар 2005 23:35 -maha- сказал(а): не меняет, если суть лишь в последствиях (изменениях), а не в причине... приспосабливаться к условиям окружающей среды, т.е. меняться, - простите, но я не считаю эти два понятия абсолютно тождественными, потому что меняемся мы не только потому что хотим приспособиЦца и так нам будет УДОБНЕЕ... измениЦца что-либо в человеке может еще и потому, что он понимает, вернее даже ОСОЗНАЕТ что-то для себя... благодаря чему и происходят изменения... опять-таки собственный опыт... если оч нужны примеры, пожалуйста, скажите - расскажу Cообщение полностью
Честно говоря, так не хочется докапываться до сути слов...
мм.. вначале даже смешно было это читать.. (ток не обижайтесь.. я без злости)... а сейчас вот.. немного подумав.. мне кажеЦца что вы всегда старались ПОДСТРОИЦЦа под других.. поэтому вам и ... а ведь куда важнее быть самим собой
Похоже моей сутью и есть подстроиться под ситуацию. Поясню. В основе стоит тихий характер, который ведёт к сложности в общении, т.е. сложности спросить, попростить, обратиться, отказать. От сюда вытекает необходимость справиться с любой ситуацией самостоятельно. Вот свежий пример. Скатилась машина в кювет, прошу соседа подтолкнуть. Толкнули - ни с места, он махает рукой - бесперспективно, собери с десяток человек - вытолкаем. Куда уж мне десять человек собрать, пришлось приложить неимоверные усилия и одному вытолкать. Вот и др. области аналогично, сложность с общением требует смочь всё, даже то, чего не можешь. А, после того попробуй найди, что у тебя слабо... кроме общения конечно... и то только неформального, там где есть циркуляры, законы, уставы и т.п. я своего и тут навёрстываю, например в суде меня ни кто не обставит.
хоспадя, да вы, похоже типы как маски примеряете... неужель так велика тяга соответствовать чему-либо????... УЖАС!!! вы же ИНДИВИД, со своей индивидуальностью... ох, до чего ж слова люблю оказываеЦца... посмотрите.. ИНДИВИ-ДУАЛЬНОСТЬЮ... есть о чем подумать
Получется, что универсальность и есть моей индивидуальностью .
Насколько успел прочитать и запомнить удалённый пост, там предлагаете мне создать тему и оттипироваться. Уже в нескольких форумах пробовал аналогичное делать, результаты есть, но противоречивые. Думаю тут необходимо более глубокое знание меня, нежели я сам себя знаю. Думаю на формирование моей личности(возможно и типа) сказались 2 фактора. Первый это тихий характер, ограничивающий общение, а второй это мама, которая приложила огромные усилия к моему воспитанию заняла основную нишу общения и похоже является мне соционическим конфликтёром или контролёром. В итоге развился вытесненный из стандартного ряда тип, выделяющаяся личность, а я мыкаюсь в возможности найти свою ячейку среди себе подобных.
Милые мои Наполеонши !! Скажите - как вас различить в толпе ?? Есть такое мнение, что Напы очень разговорчивы - может ещё какие приметы есть ?? А то я чё-то не могу припомнить среди своих знакомых ни одну девушку-Бонопарта...
Милые мои Наполеонши !! Скажите - как вас различить в толпе ?? Есть такое мнение, что Напы очень разговорчивы - может ещё какие приметы есть ?? А то я чё-то не могу припомнить среди своих знакомых ни одну девушку-Бонопарта...
а еще они заразительно смеются и умеют увлечь других своим хорошим настроением)
Кстати,у кого из Напок здесь,кто читает этот топик,НИЗКИЙ ТЕМБР голоса? НИЗКИЙ, как у ГлорииГейнор, например?
15 Июн 2005 00:00 Venus_type сказал(а): Милые мои Наполеонши !! Скажите - как вас различить в толпе ?? Есть такое мнение, что Напы очень разговорчивы - может ещё какие приметы есть ?? А то я чё-то не могу припомнить среди своих знакомых ни одну девушку-Бонопарта... Cообщение полностью
А вот я недавно познакомилась с очаровательной Напкой! И произошло это на тренинге для менеджеров.
Вначале у меня появилось просто легкое подозрение. Но вела себя она спокойно, активности сначала не проявляла, всем видом выражала насмешливый скептицизм и этакую расслабленную невозмутимость. Но что-то выдавало в ней нехилый темперамент. Наверное, поза: ноги крепко стоят на земле, занимая пространства больше чем это обычно бывает, руки крепко удерживают сами себя от размахивания, голова наклонена вперед как у боксера в боевой готовности, на лице блуждает, нет, рыскает улыбка, демонстрирующая то ли кокетство, то ли просто сиюминутное благодушие, и уступающая иногда свое место коротким репликам, более похожим на возгласы.
Первое практическое задание в тренинге было простое: нужно было по парам познакомиться за 5 минут и приготовить как можно более полную презентацию своего нового знакомого. С кем я оказалась в паре, думаю, можно угадывать с первого раза. И тут я применила соционический подход. Я задала вопросов 5-6, ответы на которые убедили меня, что передо мной настоящая Наполеонна.
Если интересно, то вопросы были такие: Какие качества ты ценишь в людях? (Порядочность, активность, целеустремленность, профессионализм ...) А сама ты такая? (такая, и стараюсь себя окружать такими же...) Есть ли у тебя сейчас какая-нибудь мечта, большая цель? (заняться дайвингом, скорей всего в августе в Турции...) Важна ли для тебя карьера? Что ты для этого делаешь? (очень важна, сейчас на первом месте, учусь, знакомлюсь, беру на себя работу...) Что для тебя значит семья? (умный муж, сын, все потом, позже... Мне показалось, что муж видится тождиком)
Ответы я получила развернутые (хотя говорились они рвано, емко, быстро), сдобренные обильной жестикуляцией, очень живой мимикой и приглашением вместе поехать отдыхать (наверное, пошутила). После того, как она меня сама поспрашивала, я ее тоже, как и она меня, спросила: "А какие у тебя недостатки?" Она мне выдала, если кратко, следующие: лень, бываю слишком эмоциональная, недостаточная организованность и... гордость. Но, говорит, борюсь. Борюсь. Представляете? Когда я удивилась насчет гордости, она начала мне доказывать, что это плохо, очень плохо. Я послушала и тут же влюбилась. Кстати, похвалюсь: сделанная мной презентация была признана лучшей.
Тренинг был два дня, мы работали все это время в основном вместе с Напкой в паре. В конце, после нашего очередного перекрестного выступления с Напой, тренер посмотрел на одну, потом на другую, и воскликнул: "Как вы похожи!" А потом, еще не отводя от нас взгляда, задумался... Видимо, он просто не знал соционики.
15 Июн 2005 00:00 Venus_type сказал(а): Милые мои Наполеонши !! Скажите - как вас различить в толпе ?? Есть такое мнение, что Напы очень разговорчивы - может ещё какие приметы есть ?? А то я чё-то не могу припомнить среди своих знакомых ни одну девушку-Бонопарта... Cообщение полностью
А посмотрите, кто в этой толпе лидер! Это окажется или Жуковка или Наполеонша.
Yulchik, вот это ответ так ответ - всем ответам ответ !! Именно такого я и ждал !! Только я ещё больше расстроился из-за того, что я таких девушек практически не встречал... Зато приятелей таких несколько (один их них - точно Наполеон)!! Ну что ж, будем искать !!
[color=white][/color]
Милые мои Наполеонши !! Скажите - как вас различить в толпе ?? Есть такое мнение, что Напы очень разговорчивы - может ещё какие приметы есть ??
Не надо думать, что у Наполеонов рот не закрывается. Мы еще и слушать умеем, особенно если тема нас интересует. Иначе, как бы мы смогли постигнуть глубину слов, произнесенных Балями? Как определить Напку? Она даже молчит эмоционально И потом, как Баль может не узнать Напку?
Не надо думать, что у Наполеонов рот не закрывается. Мы еще и слушать умеем, особенно если тема нас интересует. Иначе, как бы мы смогли постигнуть глубину слов, произнесенных Балями? Как определить Напку? Она даже молчит эмоционально И потом, как Баль может не узнать Напку? Cообщение полностью
что правда то правда. уметь слушать напы умеют превосходно, как и большинство БЭ впрочем.
Напку действительно распознать несложно, а вот баля намного сложнее, слишком много общих черт с робеспьерами, а у отдельных персонажей с есями, габенами.
1 Июл 2005 00:16 Venus_type сказал(а): Только я ещё больше расстроился из-за того, что я таких девушек практически не встречал... Cообщение полностью
да встречал, встречал, внимания не обращал просто. ИМХО к тому факту, что напу сравнительно легко распознать, надо добавить что их ещё легко встретить. в отличие от интровертов, они редко сидят в своих скорлупках и тяготеют к разнообразным людным местам.
19 Июн 2005 12:43 onegindima сказал(а): Кстати,у кого из Напок здесь,кто читает этот топик,НИЗКИЙ ТЕМБР голоса? НИЗКИЙ, как у ГлорииГейнор, например? Cообщение полностью
ой, а меня этот вопрос тоже интересует...
17 Янв 2005 04:16 M_Quintus сказал(а): у меня есть знакомая, так она все время утверждает, что ищет того, кто сможет ей показать всю силу мужчины... ну и что? я-то видел, что ей нужен совсем противополоный тип, кто сможет ее понять, поддержать, ИНОГДА отказать... Cообщение полностью
ну и пущай себе ищёт, ты то здесь причём? шишки же она себе будет набивать, правда?
надо уметь ждать, видимо поэтому нам и дана эта сила - ждать, дождаться, когда нагуляются, а потом сами найдут...
какое там ждать? отдельные функции напы спокойно дублируются миражом/активацией при достаточно небольших неудобствах обеих сторон. не вижу оснований гробить Н лет для того, чтобы дожидаться призрачного дуала, который к тому времени возможно поумнеет, а возможно и нет. а насчёт того, что напы до определённого возраста за некоторыми исключениями патологически игнорируют дуалов, так это действительно так.
22 Янв 2005 02:25 PXG сказал(а): Из моего опыта общения с Напками по местным знакомствам, самый забавный случай:
Написала мне, в анкете написано "хочу комфортного общения"... Убил на общение 3 ночи, один раз даже, типа, тоску развеял. "Ну да", говорит, "общение комфортное". "Ну и, собственно, до свидания..." - да ради Бога!
Как, Galinka, всё это согласуется с рассказываемым Вами? Cообщение полностью
очень смешно
По поводу как узнать девушку - Наполеона. Они всегда выделяются из толпы, стараются привлечь к себе много внимания, особенно мужского. Поддерживают любые разговоры. И приглядитесь к их каким-то мелким деталям (одежда, украшения, руки, макияж, акссесуары, обувь) - обычно здесь все безукоризненно и на высоком уровне. Они же Наполеоны - у них все должно быть лучшее. Из тех Напов, которых я знаю, почти у всех высокое чувство стиля и высокая самооценка, причем они заставляют также думать и окружающих, и соответственно добиваются к себе уважения и соответственного отношения.
25 Фев 2005 18:02 Cezaria сказал(а): Да проявляют Бали активность, проявляют! Просто мы это плохо замечаем. Активность для нас, и активность для Баля - очень разные вещи. Когда мы с моим Балем еще просто общались, посредством почты и приватных сообщений, я решила поставить себе аську. Так Баль прислал мне два десятка картинок-скриншотов с подробными стрелочками и подписями, какую кнопочку нажимать, как установить жесткий пароль, как отключить хистори, как поставить себя в инвизибл. А картинку, где показывалось, как сделаться видимой для него, снабдил деликатной подписью "Если захочешь, конечно." Они не умеют делать комплименты, а когда пытаются - выходит неуклюже. А если их отталкиваешь - это для нас как с гуся вода, а Бали страдают годами. Есть Бали - старые холостяки, которые обожглись один раз и потом на много лет вперед теряют всякую веру в свою возможную привлекательность хоть для кого-то.... Учитесь их чувствовать и ценить те робкие шажочки навстречу, которые они делают. Cообщение полностью
Я тоже искренне считаю, что бали активны - просто по-своему .
Попробую сказать за себя (не знаю, насколько уж я типичен в своих проявлениях ).
Поскольку этически сложно почувствовать отношение человека к тебе, нужен логический повод, причина - почему Баль оказаывает внимание, на случай, если он вдруг окажется непонятым. Таким образом баль может себя проявлять, "ничем не рискуя". Ну а дальше, если общение состоялось и обе стороны заинтриговали или заинтересовали друг друга, Баль, привлеченный напористой задорностью напки, немножко "тает" и начинает проявлять активность в виде "забрасывания крючков" - непрямых намеков на возможное продолжение общения. И чем больше поддержки и одобрения он получает со стороны Напки, тем смелее он становится в своих отклонениях от логических обоснований, служащих элементарной защитой - если партнер не дуал, то он будет опровергать логику, или воспримет двусмысленный намек как шутку, иронию, сарказм, словом - как угодно, только не как личный интерес к себе, чего и боится показать Баль.
2 Ноя 2005 09:35 _Vlad_ сказал(а): Я тоже искренне считаю, что бали активны - просто по-своему .
Попробую сказать за себя (не знаю, насколько уж я типичен в своих проявлениях ).
Поскольку этически сложно почувствовать отношение человека к тебе, нужен логический повод, причина - почему Баль оказаывает внимание, на случай, если он вдруг окажется непонятым. Таким образом баль может себя проявлять, "ничем не рискуя". Ну а дальше, если общение состоялось и обе стороны заинтриговали или заинтересовали друг друга, Баль, привлеченный напористой задорностью напки, немножко "тает" и начинает проявлять активность в виде "забрасывания крючков" - непрямых намеков на возможное продолжение общения. И чем больше поддержки и одобрения он получает со стороны Напки, тем смелее он становится в своих отклонениях от логических обоснований, служащих элементарной защитой - если партнер не дуал, то он будет опровергать логику, или воспримет двусмысленный намек как шутку, иронию, сарказм, словом - как угодно, только не как личный интерес к себе, чего и боится показать Баль. Cообщение полностью
Ага! Так это значит проявления личного интереса?! Запущенный случай...
2 Ноя 2005 10:47 Kro сказал(а): Ага! Так это значит проявления личного интереса?! Запущенный случай... Cообщение полностью
Запу-у-ущеный???!!!! Да, на мой взгляд - это просто сверхактивность!
2 Ноя 2005 13:23 Mirror_Ag сказал(а): Запу-у-ущенный???!!!! Да, на мой взгляд - это просто сверхактивность! Cообщение полностью
!!! Бедненькие Напочки! И как же вы с такими Бальзаками? Страдаете, наверное??
2 Ноя 2005 17:12 Kro сказал(а): !!! Бедненькие Напочки! И как же вы с такими Бальзаками? Страдаете, наверное?? Cообщение полностью
Нет, не страдаем Страдать - это не интересно! Мы изо всех сил с тождиками общаемся!
И произошло это на тренинге для менеджеров.
Запущенный случай... 
И как же вы с такими Бальзаками? 