Поскольку соседняя тема превратилась в тему о ребенке Гамлетенке, а про дитенка Максименка там благополучно забыли, то давайте обсуждать Максят отдельно. С ними проблем тоже навалом. Я вот своей 16-летней Максе никак не могу объяснить, что людям надо помогать просто так, из человечности. Пока действует только принцип ты-мне, я-тебе. А как объяснить, что так нельзя? Или это бесполезно и Макс понимает только взаимоотношения по этому принципу, а понятия человечности, доброты для него пустой звук? Вот я ей говорю"Звезда моя, ну я же для тебя делаю что-то просто так, просто потому, что люблю тебя. Почему ты не хочешь делать так же?" Ответ: "Вот раз ты меня родила, значит ты и должна все это делать. Это твоя обязанность по отношению ко мне" Как вам это? Меня это просто в ступор вводит. Кто через это прошел, расскажите, плиз. Максы, взрослые, умудренные Максы, как вам это объяснить? Или все напрасно?
27 Ноя 2006 11:19 Anna_27 сказал(а): Поскольку соседняя тема превратилась в тему о ребенке Гамлетенке, а про дитенка Максименка там благополучно забыли, то давайте обсуждать Максят отдельно. С ними проблем тоже навалом. Я вот своей 16-летней Максе никак не могу объяснить, что людям надо помогать просто так, из человечности. Пока действует только принцип ты-мне, я-тебе. А как объяснить, что так нельзя? Или это бесполезно и Макс понимает только взаимоотношения по этому принципу, а понятия человечности, доброты для него пустой звук? Вот я ей говорю"Звезда моя, ну я же для тебя делаю что-то просто так, просто потому, что люблю тебя. Почему ты не хочешь делать так же?" Ответ: "Вот раз ты меня родила, значит ты и должна все это делать. Это твоя обязанность по отношению ко мне" Как вам это? Меня это просто в ступор вводит. Кто через это прошел, расскажите, плиз. Максы, взрослые, умудренные Максы, как вам это объяснить? Или все напрасно? Cообщение полностью
Ой, знакомо . Я в свое время много сил потратила на то, чтобы обьяснить Максиму, что такое человечность .
У Максимов (во всяком случае у тех, с кем я знакома), когда им говорят, что они что-то должны делать просто так, по доброте душевной - просто скулы сводит.
Максу нужно показать систему, в которой нужно проявлять по отношениям к людям то, что мы, этики называем "человечностью" (это, наверное, касается всех логиков вообще).
Можно рассказать о круговороте энергии в природе, что любое действие вызывает противодействие, или может вернуться к тому, кто его сделал в таком же виде, привести примеры, показать, что это объективные законы природы, или такое божественное устройство мира (в зависимости от общей направленности ее мировоззрения). И ни в коем случае не говорить, что делать нужно "просто так", а объяснить, что ничего в мире "просто так" не бывает.
Точно так же и на эту фразу: "Вот раз ты меня родила, значит ты и должна все это делать. Это твоя обязанность по отношению ко мне" можно рассказать, что ваша семья - это система, в которой каждые член зависит от другого, и каждый должен что-то вкладывать в эту систему, иначе она разрушится, вот когда дочка станет взрослой и захочет полностью отделиться от вас, т.е. создать свою систему, то может ничего не вкладывать, но при условии, что и потреблять тоже ничего не будет - не просить никогда о помощи, не спрашивать совета. Можно пойти еще дальше, и показать "надсистему" над вашей семьей, приплести сюда ее будущих детей, которые тоже будут участниками системы и возможно тоже когда-нибудь откажутся ей помогать, потому что сейчас она отказывается помогать вам.
Короче, говорите с ней на ее языке, пока она еще маленькая и ее базовая еще не настолько наполненная, чтобы аргументированно с вами спорить .
"Любовь вернется к тебе" - мне когда-то очень помогла эта поговорка: если мы делаем добро, то оно всегда возвращается, пусть позднее и не от этого человека, а зло возвращается в троекратном размере. Так меня учил папа-Макс Рассказывайте ей о том, что в мире все уравновешено.
27 Ноя 2006 11:42 Anfisa сказал(а): У Максимов (во всяком случае у тех, с кем я знакома), когда им говорят, что они что-то должны делать просто так, по доброте душевной - просто скулы сводит. Cообщение полностью
Вполне возможно - если ещё это говорить с серьёзным и назидательным видом, Максимы не очень-то любят, чтобы их "учили жить" (как и вообще чёрные сенсорики ). А ещё = "скулы сводить" может и от застенчивости, я знаю немало Максимов разного пола и возраста, которые действительно добры и много чего делают для других "просто так", но ни один из них не будет рассказывать о своих поступках с целью заслужить одобрение, а многие - так и просто стесняются своей доброты.
27 Ноя 2006 11:42 Anfisa сказал(а): Максу нужно показать систему, в которой нужно проявлять по отношениям к людям то, что мы, этики называем "человечностью" (это, наверное, касается всех логиков вообще). Cообщение полностью
Показать - да, и лучше всего не воспитательными разговорами, а собственным примером (без назиданий!)Если, скажем, Максимка понимает только "ты мне - я тебе", значит, она привыкла к такой системе отношений в своём окружении. Например, родители могут "материально поощрять" успехи в учёбе или хорошее поведение, так система и строится. А вот если, например, сами родители бескорыстно делают что-то для других,если это для них само собой разумеется, то и ребёнок будет поступать сходным образом. Разумеется, если родители для него авторитетны - Максимы (как и Гамлеты) очень уважают авторитетное мнение, а "ориентиры" сами для себя выбирают. Правда, если речь идёт о девушке 16-ти лет, то это случай особый...мне кажется, что мама Гюго продолжает относиться к дочери, как к ребёнку, а в таком возрасте можно уже и на равных, всерьёз.
27 Ноя 2006 12:22 Dubravka сказал(а): Показать - да, и лучше всего не воспитательными разговорами, а собственным примером (без назиданий!)Если, скажем, Максимка понимает только "ты мне - я тебе", значит, она привыкла к такой системе отношений в своём окружении. Например, родители могут "материально поощрять" успехи в учёбе или хорошее поведение, так система и строится. А вот если, например, сами родители бескорыстно делают что-то для других,если это для них само собой разумеется, то и ребёнок будет поступать сходным образом. Разумеется, если родители для него авторитетны - Максимы (как и Гамлеты) очень уважают авторитетное мнение, а "ориентиры" сами для себя выбирают. Правда, если речь идёт о девушке 16-ти лет, то это случай особый...мне кажется, что мама Гюго продолжает относиться к дочери, как к ребёнку, а в таком возрасте можно уже и на равных, всерьёз. Cообщение полностью
В нашей семье как раз таки не принято "ты-мне, я-тебе", поэтому меня и удивляет это в дочери. Видит же семейные отношения, но примером для подражания это для нее не становится. Конечно, я к ней отношусь как к ребенку и она всегда будет оставаться для меня ребенком, всю жизнь. Разве у Вас не так? Мне кажется это не ТИМно. Но...Я не отнушусь к числу матерей-наседок, если Вы это имеете в виду. Поэтому тема и возникла, что сейчас я пытаюсь строить отношения на принципе "ты-мне, я-тебе", а это не очень правильно.ИМХО.
27 Ноя 2006 11:19 Anna_27 сказал(а): Поскольку соседняя тема превратилась в тему о ребенке Гамлетенке, а про дитенка Максименка там благополучно забыли, то давайте обсуждать Максят отдельно. С ними проблем тоже навалом. Я вот своей 16-летней Максе никак не могу объяснить, что людям надо помогать просто так, из человечности. Пока действует только принцип ты-мне, я-тебе. А как объяснить, что так нельзя? Или это бесполезно и Макс понимает только взаимоотношения по этому принципу, а понятия человечности, доброты для него пустой звук? Вот я ей говорю"Звезда моя, ну я же для тебя делаю что-то просто так, просто потому, что люблю тебя. Почему ты не хочешь делать так же?" Ответ: "Вот раз ты меня родила, значит ты и должна все это делать. Это твоя обязанность по отношению ко мне" Как вам это? Меня это просто в ступор вводит. Кто через это прошел, расскажите, плиз. Максы, взрослые, умудренные Максы, как вам это объяснить? Или все напрасно? Cообщение полностью
Я в детстве (да и сейчас тоже) очень не люблю, когда мне говорят, что я кому-то что-то должна. В свое время мне помогли "одуматься" слова моей подруги, которая прямым текстом обвинила меня в жадности и черствости. Речь шла не о какой-то вещи, а именно сделать что-то для кого-то просто так.
27 Ноя 2006 12:41 Anna_27 сказал(а): Поэтому тема и возникла, что сейчас я пытаюсь строить отношения на принципе "ты-мне, я-тебе", а это не очень правильно.ИМХО. Cообщение полностью
А если давать понять, что как она относится к родителям, так и к ней будут относиться ее дети? Т.е. перевести "отношения взаимозачетов" из настоящего в более глобальную плоскость, в будущее ( ) - если это вас не заденет, конечно.
27 Ноя 2006 12:41 Anna_27 сказал(а): В нашей семье как раз таки не принято "ты-мне, я-тебе", поэтому меня и удивляет это в дочери. Видит же семейные отношения, но примером для подражания это для нее не становится. Cообщение полностью
Значит, этот самый пример стоит поискать "на стороне", возможно, влияние подруг или компании... Во всяком случае, "само по себе" такое отношение возникнуть не могло, должен быть где=то образец , который вашей дочери чем-то привлекательным показался ( у Максимов - нормативная). Возможно, именно тем, что "товарно-обменные" отношения всё же представляются "взрослыми".
27 Ноя 2006 12:41 Anna_27 сказал(а): Конечно, я к ней отношусь как к ребенку и она всегда будет оставаться для меня ребенком, всю жизнь. Разве у Вас не так? Мне кажется это не ТИМно. Cообщение полностью
У меня с мамой Максимкой действительно было "не так". В том смысле, что лет с четырнадцати она обращалась со мной уже как со взрослым, самостоятельным и равноправным человеком (что не исключало материнскую ласку и нежность). У нас были доверительные отношения, я бы сказала, дружеские. Не знаю, насколько ТИМно в подростковом возрасте бунтовать против родительской опеки и "доказывать свою взрослость", но в описанном случае мне видится именно это. Разумеется, вы прекрасная мама, любите дочку и желаете ей только всего наилучшего, но с точки зрения девушки это может выглядеть как...посягательство на самостоятельность.
27 Ноя 2006 11:19 Anna_27 сказал(а): С ними проблем тоже навалом. Я вот своей 16-летней Максе никак не могу объяснить, что людям надо помогать просто так, из человечности. Пока действует только принцип ты-мне, я-тебе. А как объяснить, что так нельзя? Или это бесполезно и Макс понимает только взаимоотношения по этому принципу, а понятия человечности, доброты для него пустой звук?Вот я ей говорю"Звезда моя, ну я же для тебя делаю что-то просто так, просто потому, что люблю тебя. Почему ты не хочешь делать так же?" Cообщение полностью
Можно я со своей максимовской точки зрения прокомментирую? Вы требуете от дочери доброты (конкретных дел, поступков) в ответ на Вашу доброту. Для меня бы это выглядело как расчет и манипуляция с Вашей стороны и отбило бы всякое желание что-то делать для Вас "просто так". Даже если бы вдруг захотелось, не стала бы делать из принципа.
Добро должно быть бескорыстным, и с Вашей стороны тоже
А фраза "Вот раз ты меня родила, значит ты и должна все это делать" по отношению к матери - это, имхо, за гранью добра и зла. Отношение к Вам не как к близкому, родному человеку, а как к функции
27 Ноя 2006 13:56 Jena сказал(а): Можно я со своей максимовской точки зрения прокомментирую? Вы требуете от дочери доброты (конкретных дел, поступков) в ответ на Вашу доброту. Для меня бы это выглядело как расчет и манипуляция с Вашей стороны и отбило бы всякое желание что-то делать для Вас "просто так". Даже если бы вдруг захотелось, не стала бы делать из принципа.
Добро должно быть бескорыстным, и с Вашей стороны тоже
А фраза "Вот раз ты меня родила, значит ты и должна все это делать" по отношению к матери - это, имхо, за гранью добра и зла. Отношение к Вам не как к близкому, родному человеку, а как к функции Cообщение полностью
А как ей объяснить, что добро должно быть бескорыстным? А потом, я не требую. Я просто после возмущающих меня отказов, не выполняю ее просьбы, мотивирую это тем же, чем и она. Не хочу и все. Почему она может не хотеть, а я нет? Вот пока так. А как дальше не знаю. Хорошо хоть не часто такое бывает. А по поводу этой ее коронной фразочки. Она не тем тоном ее произносит, что бы воспринимать всерьез. Лучше скажите, как Вам совет Анфисы?
Да нормально все, в принципе - вы говорите "людям надо помогать просто так, из человечности", она видит кругом реальные примеры обратного - когда "не просто так". В результате все придет на круги своя - она будет помогать людям "просто так", но своим, а не всем. Так сказать - тебе человек нравится - покажи к нему свое хорошее отношение - сделай для него что-нибудь "просто так". Мне кажется, для Беты это нормально.
27 Ноя 2006 11:42 Anfisa сказал(а): вот когда дочка станет взрослой и захочет полностью отделиться от вас, т.е. создать свою систему, то может ничего не вкладывать, но при условии, что и потреблять тоже ничего не будет - не просить никогда о помощи, не спрашивать совета. Можно пойти еще дальше, и показать "надсистему" над вашей семьей, приплести сюда ее будущих детей, которые тоже будут участниками системы и возможно тоже когда-нибудь откажутся ей помогать, потому что сейчас она отказывается помогать вам. Cообщение полностью
Не-а, вряд ли сработает. У ЛСИ запредельный (по сравнению с другими тимами) уровень самодостаточности, где-то даже соревновательной такой, отсюда все и идет. В результате так вы только масла в огонь подливаете… Макса надо правильно воспитать, заложить адекватные нормы, в частности, по БЭ (респект Дубравке), по БЛ где-то тоже, тогда будет результат, причем пожизненный и невышибаемый .
27 Ноя 2006 11:42 Anfisa сказал(а): Ой, знакомо . Я в свое время много сил потратила на то, чтобы обьяснить Максиму, что такое человечность .
У Максимов (во всяком случае у тех, с кем я знакома), когда им говорят, что они что-то должны делать просто так, по доброте душевной - просто скулы сводит.
Максу нужно показать систему, в которой нужно проявлять по отношениям к людям то, что мы, этики называем "человечностью" (это, наверное, касается всех логиков вообще).
Можно рассказать о круговороте энергии в природе, что любое действие вызывает противодействие, или может вернуться к тому, кто его сделал в таком же виде, привести примеры, показать, что это объективные законы природы, или такое божественное устройство мира (в зависимости от общей направленности ее мировоззрения). И ни в коем случае не говорить, что делать нужно "просто так", а объяснить, что ничего в мире "просто так" не бывает.
Точно так же и на эту фразу: "Вот раз ты меня родила, значит ты и должна все это делать. Это твоя обязанность по отношению ко мне" можно рассказать, что ваша семья - это система, в которой каждые член зависит от другого, и каждый должен что-то вкладывать в эту систему, иначе она разрушится, вот когда дочка станет взрослой и захочет полностью отделиться от вас, т.е. создать свою систему, то может ничего не вкладывать, но при условии, что и потреблять тоже ничего не будет - не просить никогда о помощи, не спрашивать совета. Можно пойти еще дальше, и показать "надсистему" над вашей семьей, приплести сюда ее будущих детей, которые тоже будут участниками системы и возможно тоже когда-нибудь откажутся ей помогать, потому что сейчас она отказывается помогать вам.
Короче, говорите с ней на ее языке, пока она еще маленькая и ее базовая еще не настолько наполненная, чтобы аргументированно с вами спорить . Cообщение полностью
Нужны ЭТИКИ, чтоб ее(Максимку)воспитывать, а то полная фигня получается, я, не этик, и то понимаю: - детей надо рожать ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтоб было кому стакан воды подать в старости("Вот, умираю, а пить-то не очется!") -верить в Бога надо только для того, чтобы попасть в рай. Тьфу.
27 Ноя 2006 22:09 kinofoba сказал(а): Нужны ЭТИКИ, чтоб ее(Максимку)воспитывать, а то полная фигня получается, я, не этик, и то понимаю: - детей надо рожать ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтоб было кому стакан воды подать в старости("Вот, умираю, а пить-то не очется!") -верить в Бога надо только для того, чтобы попасть в рай. Тьфу. Cообщение полностью
Вы имели ввиду БЭ? Anna 27 - Гюго, думаю, ЧЭ ей хватает
Ну что ж...попробую объяснить (не претендуя на истину).
Отношения родитель-ребенок (в обе стороны) - отношения взаимных обязательств и прав + Ваше "просто так" . Т.е. я обязана кормить своего маленького ребенка (моя обязанность), но я не обязана кормить ее каждый день ее любимыми плюшками (это я делаю просто так, потому что ее люблю). Т.е. есть как бы два списка. И то, что у Вас относится к списку "просто так", у нее находится в списке Ваших "обязанностей". Вот отсюда и ее коронная фраза. Она искренне не понимает, почему Вы от нее что-то хотите, если просто делаете то, что должны. Максы делают то, что считают должным и не ждут от этого благодарности и от других того же требуют. Чем старше ребенок, тем больше обязанностей родителей переходят в разряд "просто так". И это до ребенка многие родители не доносят, а надо бы.
Далее. Я полагаю, что требовать от меня выполнения моих обязанностей может лишь тот, кто хорошо выполняет свои. Делаешь это из рук вон плохо (с моей точки зрения) изволь получить такое же в ответ. В таком случае не будет исполнения моих обязанностей и "просто так" тоже не будет.
По поводу "просто так". Здесь никогда не должно фигурировать слово "должен", ни открыто, ни завуалировано. А у Вас это есть, в виде "я тебе делаю, почему ты не хочешь?" Это, ИМХО, завуалированное "должна" + Ваше ненавистное "ты - мне, я - тебе". Нельзя любить потому, что должен (это или есть, или нет). Нельзя уважать, потому что должен (уважение надо заслужить). Нельзя делать что-то "просто так", потому что должен. Чем лучше я отношусь к человеку, тем больше в моих делах "просто так". Если в моих делах есть только долг, то это проблема в отношениях с конкретным человеком (семьей, коллективом). Всегда.
27 Ноя 2006 23:17 Dominoes сказал(а): Чем старше ребенок, тем больше обязанностей родителей переходят в разряд "просто так". И это до ребенка многие родители не доносят, а надо бы.
А вот здесь можно поподробнее? С моей точки зрения, это настолько естесственно, что никаких дополнительных объяснений и не требует. Или у Максов на это свой взгляд?
28 Ноя 2006 08:19 Anna_27 сказал(а): А вот здесь можно поподробнее? С моей точки зрения, это настолько естесственно, что никаких дополнительных объяснений и не требует. Или у Максов на это свой взгляд? Cообщение полностью
Мне тоже понятно. Но Вашей дочери, мне кажется, нет. Или очень не хочется это признавать, когда Вы ей это открыто скажете признать придется. Только не забудьте добавить, что с возрастом и ее права и свободы тоже растут. И на деле подкрепляйте. Чтобы не получилось, что по ее правам она годовалый ребенок, а по Вашим обязанностям - вполне самостоятельная девушка. Объяснение должно быть по БЛ+ЧЭ: спокойно, рассудительно, тепло, как со взрослым человеком, которому можно всё объяснить и обо всем договориться и чье мнение имеет вес. С Максами любого возраста это возможно. И БЭ не нужно. Меня совет Анфисы, честно говоря, напряг. С точки зрения логики очень запутанно - раз. Выглядит как чтение морали - два. Я это прочла как: "В нашей семье вот такие правила, пока ты живешь с нами, ты им должна подчиняться (Ты должна делать что-то хорошее просто так. Должна - просто так). Создашь свою семью - заведешь свои правила". Для меня это означает, что я не равноценный член семьи, который может иметь своё весомое мнение (Максу это нужно как воздух!), а гость, пусть желанный, но гость. В такой ситуации я буду и вести себя как гость, со всеми вытекающими. Мне мама-Гексли говорила что-то очень похожее, результаты самые плачевные.
Анфиса, это не наезд, Вы мне очень симпатичны . Просто говорю о том, как это может быть прочтено.
28 Ноя 2006 10:58 Dominoes сказал(а): Мне тоже понятно. Но Вашей дочери, мне кажется, нет. Или очень не хочется это признавать, когда Вы ей это открыто скажете признать придется. Только не забудьте добавить, что с возрастом и ее права и свободы тоже растут. И на деле подкрепляйте. Чтобы не получилось, что по ее правам она годовалый ребенок, а по Вашим обязанностям - вполне самостоятельная девушка. Объяснение должно быть по БЛ+ЧЭ: спокойно, рассудительно, тепло, как со взрослым человеком, которому можно всё объяснить и обо всем договориться и чье мнение имеет вес. С Максами любого возраста это возможно. И БЭ не нужно. Меня совет Анфисы, честно говоря, напряг. С точки зрения логики очень запутанно - раз. Выглядит как чтение морали - два. Я это прочла как: "В нашей семье вот такие правила, пока ты живешь с нами, ты им должна подчиняться (Ты должна делать что-то хорошее просто так. Должна - просто так). Создашь свою семью - заведешь свои правила". Для меня это означает, что я не равноценный член семьи, который может иметь своё весомое мнение (Максу это нужно как воздух!), а гость, пусть желанный, но гость. В такой ситуации я буду и вести себя как гость, со всеми вытекающими. Мне мама-Гексли говорила что-то очень похожее, результаты самые плачевные.
Анфиса, это не наезд, Вы мне очень симпатичны . Просто говорю о том, как это может быть прочтено. Cообщение полностью
Ну, ей дааа! Ей жутко не хочется признавать, что увеличение прав и увеличение обязанностей находятся в прямо пропорциональной зависмости. Поэтому, иногда я ей сообщаю, что в ее возрасте в старые времена замуж выдавали, а она все дурака включает и несмышленышем пытается прикинуться Ну что же, попытаемся обойтись без БЭ но с БЛ. В конце концов, наше дело правое, победа будет за нами!
28 Ноя 2006 10:58 Dominoes сказал(а): Объяснение должно быть по БЛ+ЧЭ: спокойно, рассудительно, тепло, как со взрослым человеком, которому можно всё объяснить и обо всем договориться и чье мнение имеет вес. Cообщение полностью
Не смогла пройти мимо
Максимы внушаемы с детского блока через !!!
По Максимы отвечают, настаивают, обороняются, противоречат и т.п. с ЭГО.
Пытаться будучи по типу Гюго (это я про маму) объясниться с ребенком-максимом через обречено на провал, по крайней мере по спорным вопросам.
В этом суть модели А - по программной функции человека восспитывать бесполезно - это дорога к отсутствию взаимопонимания с ребенком!
Вспомните дуал Максима - это Гамлет... модель наиболее понятна для любого Максима, по этим функциям хочется слушать, понимать, подчиняться, восхищаться и пр. - это детство любого из нас....
Опирайтесь на свои эмоции, воспоминания, примеры из прошлого, ощущения, и т.д. по модели А и будет у вас взаимопонимание.
Удачи маме (автору темы) в воспитании, с соционикой, мне это очень помогло!
28 Ноя 2006 11:42 raniri сказал(а): Не смогла пройти мимо
Максимы внушаемы с детского блока через !!!
По Максимы отвечают, настаивают, обороняются, противоречат и т.п. с ЭГО.
Пытаться будучи по типу Гюго (это я про маму) объясниться с ребенком-максимом через обречено на провал, по крайней мере по спорным вопросам.
В этом суть модели А - по программной функции человека восспитывать бесполезно - это дорога к отсутствию взаимопонимания с ребенком!
Вспомните дуал Максима - это Гамлет... модель наиболее понятна для любого Максима, по этим функциям хочется слушать, понимать, подчиняться, восхищаться и пр. - это детство любого из нас....
Опирайтесь на свои эмоции, воспоминания, примеры из прошлого, ощущения, и т.д. по модели А и будет у вас взаимопонимание.
Удачи маме (автору темы) в воспитании, с соционикой, мне это очень помогло! Cообщение полностью
Есть внушение, а есть понимание и это разные вещи. Дуализация - это не понимание, а принятие абсолютно другого, но такого интересного тебе человека. И не зря в отношениях учитель-ученик именно тождество считается очень благоприятным. В данной ситуации нужно именно обучение-объяснение, нужно чтобы ребенок понял, что, как и по каким правилам проистекает. Просто эмоциональное фонтанирование не пройдет (тем более, что оно скорее всего уже опробовано ), тем более не пройдет из уст родителя. Родитель для Макса должен быть выше, умнее, мудрее, терпеливее. Родитель должен быть понятным. И не будет дочь спорить и защищаться (разве что для проформы и на первых порах), если увидит, что у мамы обоснованная, внятная и твердая позиция.
Автор темы прекрасно понимает, что надо донести. Тут нет каких-то заоблачно трудных логических конструкций (именно их я советовала избегать), кроме того, Гюго - рационалы и могут внятно, без перескоков с одного на другое, изложить такой несложный "материал". Да, БЛ для Гюго - это не просто, но легко никто и не обещал .
Ну и ЧЭ никто не отменял . Это наше всё, безусловно. Но тут Гюго учить не надо . И ссылки на опыт мамы в молодости тоже лишними не будут.
А вообще возраст у дочки, конечно, такой непростой, много терпения нужно.
Как вам это? Меня это просто в ступор вводит. Кто через это прошел, расскажите, плиз.
еще не настолько наполненная, чтобы аргументированно с вами спорить 
Рассказывайте ей о том, что в мире все уравновешено. 
). А ещё = "скулы сводить" может и от застенчивости, я знаю немало Максимов разного пола и возраста, которые действительно добры и много чего делают для других "просто так", но ни один из них не будет рассказывать о своих поступках с целью заслужить одобрение, а многие - так и просто стесняются своей доброты. 
) - если это вас не заденет, конечно.
у Максимов - нормативная). Возможно, именно тем, что "товарно-обменные" отношения всё же представляются "взрослыми". 
Ну что же, попытаемся обойтись без БЭ но с БЛ. В конце концов, наше дело правое, победа будет за нами! 
