Дон не этик? Ги.. еще и как этики..почему бы они стихотворения писали
а выглядело оно так: можно я это опишу технологично-компютерно показав наглядно? Простой язык так скучен, а так вместе
посмеемся
.... из журнального файла системных сообщений ...время: 20:43:15 до завершения встречи меньше 1 мин... 20 сек.. сумма правильных ответов субъекта впервые за личный жизненный опыт достигла свыше 90%..
продолжается выявление тяжелообяснимых противоречий.. угроза обмана..
...время: 20:43:17 предыдущая запись классифицирована как "бездушевная" и такой что угрожает срыву реализации
миссии.. предоставлено разрешение на разблокирование.. Субекта признано жизненно важным
претендентом.. Установлен эмоциональный контакт!
...время: 20:43:18 Внимание Сбой.Повторяется эмоциональная перегрузка в зоне межличностных отношений.. опасные
проявления .. полная фрустрация.. не могу моделировать разговор..Потеря уверенности.. СБОЙ! Функция импровизации выполняется с многоразовым превышением времени ожидания.. Отсутствует
исходная информация для анализа.. классифицировано как фрустрацию.. Прошу разрешения на запуск программы "побег"... ...время: 20:43:19 В запуске программы "побег" отказано.. Енергетичнй состояние +10 % увлечение собственной решительностью -60 % эмоциональные расходы ...время: 20:43:20 ...
ВНИМАНИЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛА!ЗАГРОЗА НАРУШЕНИЯ ДАННОГО ОБЕЩАНИЯ НЕ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЙ С ДЕВУШКАМИ В
КОТОРЫХ ЕСТЬ ЛЮБИМЫЙ! ПОВЕДЕНИЕ СУБЕКТА ПРИЗНАНО...не порядочным.. личное поведение признано
непорядочным.. ...время: 20:43:21 Употреблено мероприятий к возобновлению собственной чести.. кажется я не упал.. ...время: 20:43:25
ВНИМАНИЕ! Завершена верификация! Код принят. Состояние энергетическое единство. Полный приход энергии. Полное удовольствие жизнью. Полная уверенность в будущем. Полное осознание
цели. Впервые за 65 тыс. часов поисков был найден ключ. Основной реактор впервые запущен! полная отдача
энергии. ПРОГРАММА "ПОИСК СМЫСЛА" УСПЕШНО ЗАВЕРШЕНА. ВНИМАНИЕ! непонятные показания. Замедление контроля времени и пространства. Внешние записи
приостановлены.
...время: неизвестно Перегрузка.. +110% энергии робота главного реактора (состояние эмоциональной привязаности) +30% удовлетворение от развязки проблемы - 150% разочарование..падение самооценки Внимание! новое неизвестное состояние "эмоциональная привязанность" - запущена полная фиксация
процессов.. фиксация движения к дому не ведется. Автоуправление. Внимание угроза перегрева! Сверх большой энергообмен..
место: в комнате на полу..ради уменьшения психологической нагрузки происходит проведение записей в
дневник Состояние определенно как заболевание. Потеря контроля..
... Отсутствуют методы преодоления. Заказаное временное изменение ценностей...
...признано отсутствие опыта..немедленно провести самообразование.. ...отношения Субекта определить не удалось.Схемативний анализ не помог. SWAP анализ не помог.
..анализ не помог.. Не достаточно информации. Передача анализу в подсознательное..
.... Внимание! Кризис оценки. Поведение субекта носит полностю противоречивый характер..
День 10. ...время: 22:13:15 Внимание! Поведение Субекта... поведение О. признано агрессивным.. ...время: 22:15:54 Внимание! Поведение О. признано жертвенным.. Больно.. ...время: 22:17:15 Внимание! поведение О. признано агрессивным.. ...время: 22:20:54 Внимание! Поведение О. признано жертвенным.. Больно! День 11. Об обнаруживает внимание, постоянно звонит по телефону..принимает СМС,
стихотворения..действительно любит.. О не дает ответа..наслаждается моими страданиями.. Написал письмо еще одно..Не утратив достоинства.. Боже.. как я мог такое писать!!? Она же обиделась!!
День 12. Боже, как я мог такое писать она же меня высмеет!!! День 23. ....Довести собственную жертвенность...любить не ради себя..не препятствовать.. болезнь - любовь
сама пройдет.. День 24. Способность к полному самопожертвованию доказана..чистые чувства, я это вынесу..какое красивое
чувство!Наслаждайся! День 29. Боль.. перегрузка.. прохладность..боль.. День 67. "Болезнь" не проходит. Стоит окончательно определиться.. День 69. БОЛЬ. День 167. Боль. Получены полные знания в отрасли романтичных отношений. Прочитано 1245 стор. научных
материалов, опрошено 127 лиц.. День 169. Боль. Мораль признана вредной. День 170. ВНИМАНИЕ ПЕРЕГРУЗКА ОРГАНиЗМА.ПОВНА ПОТЕРЯ РЕЗЕРВОВ. ОБНАРУЖЕНЫ ГОРМОНАЛЬНЫЕ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ
НАРУШЕНИЯ. СИСТЕМА НА ГРАНЕ ГИБЕЛИ. Отсутствует способность к защите. Полная апатия. Отсутствие
ЕЛЕМЕНТАРНОГО эгоизма. День 173. Завалено 5 годовую работу.посварилса с научным руководителем за его пренебрежительность... впервые
при жизни в университете 4 -ка... на защите магистерской работы...пропал красный диплом... все
пофиг... День 230. Автотренинг. Гиперболизирован эгоизм.. 3- тя девушка за месяц. Будто лишился морали. День 320. Организовал встречу из О. Желание довести себе свою высшость,ибо отважилса на такой шаг..типа друзья.. просто поговорили.
Блин, она опять обольщает! Сказал прощай на данный момент..приходи когда нибуть в гости на
работу... Вечером позвонила. Пригласила на обед еще раз поговорить. Боль! Поговорили.. ни о чем.. опять холодная.. День 345. Пришел в себя.. День 620. НЕ ДО КОНЦА . иногда шлю СМС с приветствиями.. чтобы убедиться, что не отпишет.. ГДЕ
ЖЕ ЭТА ПРОКЛЯТАЯ ЛЮБОВЬ!!! нету.. но я знаю.. она точно есть!
Хотя кто его знает. Разбалансирован я. То чорств и холоден.. то мяк и пламен как Гексли.. в опщем
по жизни я Дон который вирос среди етиков, а в любви пока Гексли.. закалилась от жара болевая? Или
ето просто компенсация? Как на меня Дону просто легко зделать больно, так как часто он не понимает как к ниму относятса,
надевает панцирь... но эсли жыл среди хорошых етиков..а ище й поймет что за любовь надо бороться
видимых проблем не будет НМСМ
И вобще Доны же любят мир! Как ето возможно без эмоций? Да, мы плого интерпретируем, ми отдайом
приоритет логике.. но любим как етики.. идеалисты же . ПЕС. По описаниях я 88 % Дон и на 12 % Гексли - з людьми часто в ладах. ПЕС2.простите за плохой русский.
Приветствую всех! Напоминаю,что я завела этот разговор потому, что при типировании меня хотели отнести к белым логикам.Я ничего не имею против логиков,я их уважаю(если есть за что).Но в моём случае это на мой взгляд противоречит истине.Думаю,что я "Есенин". Результаты исследований американских психологов Пола и Барабары Тайгер я привела потому,что в моём случае они всё ставят на свои места - я иррациональный этик с развитой логикой,вернее,которую замечают окружающие.И я в этом далеко не единственная. По моему,Ольга April сделала ценное замечание по этому поводу. В смысле,объяснение для Есенина и Дюма. Возможно,это и не так,но похоже.Было бы хорошо побольше узнать и описать такие"компенсаторные механизмы" для всех типов, с обилием конкретных примеров. Я всё это веду к тому, что всё это надо учитывать при типировании, чтобы не делать ошибок. То есть, "делать сноску на течение." Что касается соответствия Модели.Пожалуйста,не надо меня обвинять в подрыве устоев Модели.Я этого не делаю.Хотя и не принимаю НИЧЕГО, как истину в последней инстанции. Если есть факты,их надо проверять,а не игнорировать,если они куда-то не вписываются.Сегодня не вписываются,а завтра,может,впишутся.Чужой опыт,тех же американцев, надо тоже учитывать.
29 Ноя 2006 16:29 AWA сказал(а): Логики иррационалы внешне довольно ярко выражают свои эмоции. К тому же, они могут использовать эти эмоции совершенно осознанно, как инструмент, облегчающий общение с людьми... Cообщение полностью
Интересно, интересно... Вы с Габенами никогда не общались? Они тоже, как логики-иррац., ярко выражают свои эмоции? Зачем вы его, бедного, до этого довели?
1 Дек 2006 13:22 Liolka сказал(а): Согласа с Ольгой. Вообще, как мне кажется, это действительно не работа по болевой , а по активационной - детский блок все-таки, по его функциям человек ищет одобрения других. Cообщение полностью
Вот! У меня тоже по детскому блоку мощная прокачка , но типировать в логика меня пытаются только виртуально. В реале не спрячешь ). Может, у иррационалов выпячивается активационная из детского блока, а у рационалов - суггестивная? Хотя - Роб с выпяченной ЧЭ?.. Не, видела одного точно! Именно прокачка .
3 Дек 2006 01:34 Leo__Pard сказал(а): Интересно, интересно... Вы с Габенами никогда не общались? Они тоже, как логики-иррац., ярко выражают свои эмоции? Зачем вы его, бедного, до этого довели? Cообщение полностью
Насчет Габенов - полностью поддерживаю. Какие они "эмоциональные"? Эмоции Габен может выдавать только в "заведенном" - или "ДОведенном" - состоянии. Да ТАКИЕ эмоции, увидев которые, повторения не захочется. К тому же, там, скорее, даже не болевая будет работать, а ограничительная .
4 Дек 2006 10:19 Liolka сказал(а): Насчет Габенов - полностью поддерживаю. Какие они "эмоциональные"? Эмоции Габен может выдавать только в "заведенном" - или "ДОведенном" - состоянии. Да ТАКИЕ эмоции, увидев которые, повторения не захочется. К тому же, там, скорее, даже не болевая будет работать, а ограничительная . Cообщение полностью
Габены вообще-то умеют улыбаться, и даже смеяться, они совсем не буки, но это очень сдержанные эмоции. Лично мне Габены кажутся веселыми и довольными жизнью всегда От них исходит ощущение гармонии и равновесия. А вот сильными эмоциями Габен тоже может загрузиться, но для него это очень утомительно.
Вообще не понимаю, о чем мы говорим: у любого человека есть ВСЕ 8 аспектов, не бывает людей вообще без либо без , другое дело, что можно говорить об экспертности функций, если по базовой человек всегда уверен, то по болевой будет высокая степень неуверенности, сомнений. Но это не значит, что информация по одномерным функциям не воспринимается и не обрабатывается. Но Робеспьера и Есенина очень отличаются По крайней мере, я по своей суггестивной это чувствую всегда.
AWA, а у вас в текстах нет , у вас
4 Дек 2006 10:36 Olga_April сказал(а): Габены вообще-то умеют улыбаться, и даже смеяться, они совсем не буки, но это очень сдержанные эмоции. Лично мне Габены кажутся веселыми и довольными жизнью всегда От них исходит ощущение гармонии и равновесия. А вот сильными эмоциями Габен тоже может загрузиться, но для него это очень утомительно.
Вообще не понимаю, о чем мы говорим: у любого человека есть ВСЕ 8 аспектов, не бывает людей вообще без либо без , другое дело, что можно говорить об экспертности функций, если по базовой человек всегда уверен, то по болевой будет высокая степень неуверенности, сомнений. Но это не значит, что информация по одномерным функциям не воспринимается и не обрабатывается. Cообщение полностью
Я и не говорила, что Габены улыбаться не умеют. Умеют и улыбаться, и смеяться. Но, как правило, допускают это "среди своих", т.е. среди близких людей. А при первой встрече они запросто могут "буками" показаться. (Кстати, многие наши с мужем-Габеном друзья, когда рассказывали, какое у них от него складывалось первое впечатление, употребляли выражение "слишком серьезный" или даже "строгий"... И студенты моего мужа - он преподает в коллеже - побаиваются. Он им кажется строгим на вид. А я очень смеюсь, когда он рассказывает это. И сказал, что говорит им: "Моя жена удивляется, когда я говорю, что вы считаете меня строгим и сердитым"...) Дело в том, что из-за своей болевой Габены не чувствуют, КАК адекватно проявлять эмоции. (Тут только опыт может помочь.) А потому зачастую предпочитают "прятать" их, "раскрываясь" среди тех, кому доверяют.
Я думаю, несимметричны в данном случае логика-этика. Т.е. освоение логических дисциплин действительно часто лучше удается этикам-рационалам, чем логикам-иррационалам. Все-таки логика рациональней этики, не правда ли? В то же время логики-рационалы имеют этику в качестве ролевой функции, и "успешные продажи" - это к ним. Но вот логики-иррационалы с этикой в болевой и референтной действительно могут переживать тоньше и от эмоций зависеть больше, а также выражать их более нестандартным образом. К продажам это отношения не имеет. А по фото Вы, Наталья, очень похожи на статика. Одиночное лицо можно вырезать из групповой фотографии в фотошопе или в фотоэдиторе.
Ну примерно, еще им легче НАУЧИТЬСЯ в школе, например, при должном старании (свойственном рационалам - а вот я подумала, может, и виктимам, Есенину и Бальзаку, а?) Высказывания Ермака и пр. социоников, относящихся к области нейрофизиологии, я оставлю без комментариев. На самом деле все ГОРАЗДО сложнее.
Логики иррационалы внешне довольно ярко выражают свои эмоции. К тому же, они могут использовать эти эмоции совершенно осознанно, как инструмент, облегчающий общение с людьми, ( например, продавцы-консультанты). Такие логики прагматичны, могут легко менять свои убеждения, раскованны, не слишком серьёзны, веселы. Их очень легко принять за этиков. У них внешне направляется функция эмоций, а внутрь – функция логики. Поэтому люди замечают в основном их эмоциональность.
Как бы в противовес «эмоциональным логикам» есть этики (иррационалы), которые свои эмоции направляют на свой внутренний мир. Так как в психологии считается, что невозможно одну и ту же функцию направлять внутрь и вовне, следовательно, вовне они направляют функцию мышления, т.е. логику, которая и будет замечаться окружающими. Таких людей можно назвать «логичными этиками». Этики-иррационалы имеют мягкий нрав, сильно переживают, но показывают это только самым близким. Могут быть очень сентиментальными, подвержены переменам настроения. При неудаче анализируют в поиске ошибок свои действия, а не винят во всём окружающих. Легко могут изменить мнение по поводу мелочей, но настойчивы в принципиальных вопросах. Причём проявляют свои принципы на деле, а не на словах. Скрывают свою обиду. Могут из скромности умалять свои достоинства и успехи. В общении с «логичными этиками» нужно быть особо осторожными, чтобы не задеть их ранимых чувств, потому что из-за сдержанности и стройной логики суждений их ошибочно можно принять за уравновешенных, устойчивых логиков.
Эти случаи – хороший пример, чтобы наглядно увидеть: логики – могут быть весьма эмоциональными, а этики – весьма логичными. Если логики-рационалы не проявляют внешне явных эмоций, то это вовсе не значит, что их нет. Если этики- рационалы не дкмонстрируют явной логики, то это не значит, что её нет.
У меня и моей подруги-еси именно так получается. Меня затипировали в этика на этом форуме в теме про работу. Моя подруга закончила технический Вуз, ее пытались типировать в робку. Я читала, что человек может пользоваться ведущими функциями - первой и второй или развивать функции блока супер-эго. Ведь именно супер-эго отвечает за социальную адаптацию, поэтому этик в общении с другими показывает логику, а логик - этику. Тогда их поведение не похоже на то, которое "должно быть" по описанию тима. Попозже могу привести ссылки на книги где это описывается.
Логики иррационалы внешне довольно ярко выражают свои эмоции. К тому же, они могут использовать эти эмоции совершенно осознанно, как инструмент, облегчающий общение с людьми, ( например, продавцы-консультанты). Такие логики прагматичны, могут легко менять свои убеждения, раскованны, не слишком серьёзны, веселы. Их очень легко принять за этиков. У них внешне направляется функция эмоций, а внутрь – функция логики. Поэтому люди замечают в основном их эмоциональность.
никогда не ругалась на форуме такими словами -как чушь! Но прочитав мнение бальзака обо эмоциональных бальзаках и габенах, меняющих свои этические установки, веселых и жизнерадостных - скажу Чушь! или Бред! ИМХО!
5 Дек 2006 08:24 nu-i-nu сказал(а): Ну примерно, еще им легче НАУЧИТЬСЯ в школе, например, при должном старании (свойственном рационалам - а вот я подумала, может, и виктимам, Есенину и Бальзаку, а?) Высказывания Ермака и пр. социоников, относящихся к области нейрофизиологии, я оставлю без комментариев. На самом деле все ГОРАЗДО сложнее. Cообщение полностью
А этическим вещам (ЧЭ), по идее, учат в театральных ВУЗах. Я не уверена, что логика рациональнее этики. Просто считается, что этика связана с эмоциями, которые трудно объяснить. В школе нам преподают логику и мало уделяют внимание этике (в т.ч. психологии), поэтому кажется, что эмоциональные проявления вообще малообъяснимы.
Хотела я сначала выложить пост на тему логики-этики, заодно затронуть вопросы болевой, потому как тут они затронуты, но получается целое сочинение, причем в тех трактовках, в которых у автора подана информация, вообще очень сложно что-то говорить, придется вообще всю матчасть переворачивать.
Скажу только одно - против аргумента по поводу олимпиад. К сожалению, в нашей системе образования оценивается не то, как ребенок ПОНЯЛ или ПРИМЕНИЛ теорию, а то, как он ее ЗАЗУБРИЛ. Творчество поощряется, но оценивать его пока не научились. Я же Вам предлагаю (коли уж Вы претендуете на "сильную логику") проанализировать для начала Ваших "логических этиков" с точки зрения ПОНИМАНИЯ и СОЗДАНИЯ новых, оригинальных путей решения логических задачек (не только школьных, а и жизненных), а не заучивания и применения старых проторенных дорожек. (это вообще к вопросу прокачки функций)
Да и соотношение ТИМа и профпригодности (равно как и ТИМа и таланта) еще пока нигде плотно не исследовалось, да и неудивительно - огромную многолетнюю работу надо провести и научиться ТОЧНО типировать, так что пока не стоит оперировать результатами исследования, которое еще не проводилось.
Кроме того, Вы немного перепутали понятия. Соционические понятия все же отличаются от психологических и предмет исследования у них несколько другой.
Что могу еще посоветовать автору. Учите матчасть.
1 Дек 2006 13:10 Olga_April сказал(а): Жуковы, Доны - логики, иррационалы, эмоции проявляют редко. Штирлицы, Джеки - логики, рационалы, бывают очень эмоциональны. Возможно, что это зависит от положения в модели?
Этики-рационалы Достоевские ведут себя точно также, этики-иррационалы Наполеоны - совершенно противоположным образом.
Доны тоже эмоциональны. А выражать можно любую функцию. Только сознательную — осознанно, управляемо. а подсознательную — неосознанно, бесконтрольно.
15 Дек 2006 12:23 AnnaOrange сказал(а): А этическим вещам (ЧЭ), по идее, учат в театральных ВУЗах. Я не уверена, что логика рациональнее этики. Просто считается, что этика связана с эмоциями, которые трудно объяснить. В школе нам преподают логику и мало уделяют внимание этике (в т.ч. психологии), поэтому кажется, что эмоциональные проявления вообще малообъяснимы. Cообщение полностью
Только в театральные вузы принимают способных Впрочем, наверное, меня в музыкальной школе многому этическому научили. Привыкание к донской среде потом трудно шло - слишком ценности другие.
27 Дек 2006 21:13 nu-i-nu сказал(а): Только в театральные вузы принимают способных Впрочем, наверное, меня в музыкальной школе многому этическому научили. Привыкание к донской среде потом трудно шло - слишком ценности другие. Cообщение полностью
Насчет способных - да, еще и сильно желающих Насчет музыкальной школы - почему бы и нет? Никто еще не отменял разностороннего развития личности. Я, кстати, тоже ее закончила
15 Дек 2006 14:01 ESTP_ сказал(а): ...Скажу только одно - против аргумента по поводу олимпиад. К сожалению, в нашей системе образования оценивается не то, как ребенок ПОНЯЛ или ПРИМЕНИЛ теорию, а то, как он ее ЗАЗУБРИЛ. Творчество поощряется, но оценивать его пока не научились. Я же Вам предлагаю (коли уж Вы претендуете на "сильную логику") проанализировать для начала Ваших "логических этиков" с точки зрения ПОНИМАНИЯ и СОЗДАНИЯ новых, оригинальных путей решения логических задачек (не только школьных, а и жизненных), а не заучивания и применения старых проторенных дорожек. (это вообще к вопросу прокачки функций)
Я тоже наблюдаю картину, описаную автором темы. училась на математическом с однокласницей (Штирлиц). В плане ПОНИМАНИЯ перевес был явно в мою сторону. Мне представляется, что ей было очень трудно вникнуть в суть рассуждений, т. к. трудно было приподнятся от реальных вещей, абстрактно порассуждать. И ей приходилось ...заучивать. А вот среди историков было полно логиков. Может быть, люди тянутся к тому, что им интересно, чего им не хватает. Хотя, наверное, это может быть и ошибкой.
28 Дек 2006 10:48 Jul_P сказал(а): Я тоже наблюдаю картину, описаную автором темы. училась на математическом с однокласницей (Штирлиц). В плане ПОНИМАНИЯ перевес был явно в мою сторону. Мне представляется, что ей было очень трудно вникнуть в суть рассуждений, т. к. трудно было приподнятся от реальных вещей, абстрактно порассуждать. И ей приходилось ...заучивать. А вот вреди историков было полно логиков. Может быть, люди тянутся к тому, что им интересно, чего им не хватает. Хотя, наверное, это может быть и ошибкой. Cообщение полностью
Скажем так,это может быть ошибкой с той точки зрения, что "как будто" тратишь время не на то, что у тебя легче получается и лучше воспринимается. Ну давайте тогда сразу новорожденных детей будем тестировать (тут как раз наверху реклама есть) - чем им заниматься в жизни. Заранее все узнаем и создадим идеальные условия для развития. Вырастет такой идеальный человек....спасибо, наверное, потом скажет.
28 Дек 2006 11:06 AnnaOrange сказал(а): Скажем так,это может быть ошибкой с той точки зрения, что "как будто" тратишь время не на то, что у тебя легче получается и лучше воспринимается. Ну давайте тогда сразу новорожденных детей будем тестировать (тут как раз наверху реклама есть) - чем им заниматься в жизни. Заранее все узнаем и создадим идеальные условия для развития. Вырастет такой идеальный человек....спасибо, наверное, потом скажет. Cообщение полностью
Я и говорю, что может быть ошибка, а может быть и нет. Лично для меня учеба на математическом – большая школа. Поняла, что такое научное мировоззрение. В каком то смысле это сделало меня увереннее, я увидела много умных людей. Тренировка абстрагироваться позволяет вникнуть в суть многих наук (соционика в том числе) ... и я не спешу применять их сразу на практике.
. иногда шлю СМС с приветствиями.. чтобы убедиться, что не отпишет.. ГДЕ 
, а по активационной 
- детский блок все-таки, по его функциям человек ищет одобрения других. 
не спрячешь 
). 
.
А выражать можно любую функцию. Только сознательную — осознанно, управляемо. а подсознательную — неосознанно, бесконтрольно.