Есть у меня прекрасная знакомая девушка (ГЮГО). За последние 2 года мы с ней несколько раз сходились и расходились. Я вообщем-то уже давно понял, что у нас с ней, к сожалению, ничего действительно серьйозного не получится, но тем не менее периодически мы встречаемся с необычайной теплотой просто "кофе попить" и "пообщаться". И вот вчера во время такой теплой беседы я ей сказал, что "дабы сохранить наши теплые отношения" нам нужно остаться просто друзьями. Реакция девушки меня слегка ошарашила: "мол я не понимаю дружбы между мужчиной и женщиной.И вообще мне надоела эта твоя неопределенность - то я твоя любовница, то учительница , то мама, то теперь вот друг. Так что даю тебе 48 часов и определяйся: нужна я тебе ВСЯ или нет." Вообще у меня всегда было ощущение что девушка определяет моё к ней отношение по неким логическим (материальным) признакам - цветы, подарки (не подарил ей на прошлый новый год подарок - это для неё шок до сих пор, блин, упреки до сих пор выслушиваю), количество звонков ей на моб. в день. И она как бы зеркалит (это её личные слова) это отношение: типа как ты ко мне относишься, так и я к тебе. Это и есть принцип справедливости?
у меня лучшая подруга гюгошка... и что я могу сказать по поводу справедливости - вот насколько я понимаю, для гюго а)справедливо только то, что они в данный конкретный момент считают справедливым и б) справедливость по отношению к себе и к другим может быть очень разной (это очень во многом выражается, начиная с банальных "мне можно опазывать, а тебе нельзя"). договориться, на самом деле, можно. но сложно и, скорее всего, придется уступать, извиняться, при ссорах первым идти на контакт и стараться предельно соответствовать ее представлениям о том, каким надо быть. она ставит условия, а наше гекслячье дело - принимать и наслаждаться общением или не принимать и идти лесом...
так что если уж ваша гюгошка решила, что надо определяться, все или ничего, значит, промежуточного ничего не выйдет...
(ну, это все мое неспециализированное мнение, конечно )
Попыталась наложить ситуацию на свою жизнь... Хм...
Если она говорит, что не понимает дружбы между мужчиной и женщиной... Она и правда не видит смысла продолжать отношения. Мы очень быстро привязываемся к людям, она уже привыкла видеть тебя в качестве "возлюбленного", а ты, опа, и рушишь все. Именно разрушением это мы воспринимаем. Если человек для меня больше, чем друг, то я несмогу дружить с ним. Я не смогу морально. Лично у меня реакция одинакова в таких ситуациях. Какое-то время я продолжаю общаться с человеком, который предложил остаться друзьями, пытаясь наладить отношения в сторону любовных. Но с каждым разом понимаю, что ничего не выйдет. Я злюсь и как результат - отношения все больше ухудшаются. Лишь с одним молодым человеком у меня получилась дружба, так сказать.. Потому что изначально между нами ничего не было. А после любви у Гюго дружба вряд ли возможна.. Да и вам нужно это? Подумайте.
Про определенность. Мы любим, чтобы человек раз и навсегда решил, как он к нам относится и что он от нас хочет. Неопределенность карается жестоко. Поэтому мы давим на людей, склоняя их к определенному ответу на интересующие нас вопросы.
Зеркальность отношений. Да, это есть. Мы часто делаем что-то, можем сами звонить, ведь проявлять инициативу для Гюго не проблема, а наоборот удовольствие. Но когда звоню только я, пишу только я... то это обижает. Мы начинаем думать, что не нужны этому человеку. Как бы мысленно обижаемся:"Раз он так со мной, то и я с ним так буду" Вот и все. Мы ждем от людей того, что даем им сами. Вспомните, а много ли подарков она вам дарила? Сувениров?Просто маленьких и может быть каких-то незначительных подарков много делала? Скорее всего вы этого не замечали, а сейчас в ней обида живет. Лично для меня не важно,сколько подарков мне подарили, я больше люблю сама их дарить. Количество звонков... Это для меня важно, не спорю, но не будет доходить до абсурда. Просто человек не должен делать так, что сначала звонит каждый день, а потом взял и пропал на неделю. Это выматывает морально. Потому что я банально по человеку скучаю, а его нет рядом... И еще, вы уверена в социотипе этой девушки?
Может быть моя оценка субъективна, все-таки соционикой я занимаюсь недавно.. И ситуацию вы рассказали неподробно. Важно не то, что она вам сказала, а важно то, какие отношения были у вас до этого. Надеюсь, что хоть немного помогла вам... не судите строго))
Стратиевская пишет про Гюго следующее: Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений" "...Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!" Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..."
20 Дек 2006 13:40 Janette сказал(а): Стратиевская пишет про Гюго следующее: Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений" "...Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!" Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..." Cообщение полностью
Уважаемый metropol!
После этих слов можно тему и закрыть, так как Стратиевская все очень ясно написала.
Читайте классиков соционики!
Не будем забывать, что Стратиевская - полная противоположность Гюго, значит, полностью проникнуть в ее духовный мир не может. Лучше Рейнина почитайте, он хоть из той же квадры.
И еще, конечно, ужасно (мне) разрушение теплых взаимоотношений, ведь это такая (для меня) редкость. Так что может еще семь раз примерить...
Стратиевская не во всем права. Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..." Это так, согласна на все сто. А первая часть- сомнительно. Ко мне точно не подходит.К остальным -не знаю.
20 Дек 2006 13:40 Janette сказал(а): Стратиевская пишет про Гюго следующее: Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений" "...Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!" Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..."
НЕТ ! И ещё раз нет !! Это вообще не к ценностям нашей квадры! Ну неужели я буду считать деньги и ценности, я вообще о них не думаю с партнером. Главное хорошие отношение, взаимное удовлетворение друг другом, веселье, радость, остальное всё мелочи жизни. Подумалось... Хотя , если буду платить всё время я в течении какого-то времени. То посчитаю это просто несправедливым. И укажу на это !
Насчет второй части, мне так кажется, что больше получаю, чем даю Робеспьеру. А со всеми другими было наоборот, правда это очень долго мной не замечалось! Когда совсем на шею не сели и ножки не свесили. Тогда стала указывать на несправедливость ! Ой, опять про справедливость !
Пример из Стратиевской не очень удачный. Слишком примитивный. Я это чувствовала сразу. Только не надо делать выводы про все описание (по 8 функциям!) из 1 абзаца и 1 этически сложного и неоднозначного примера. Я выложила небольшую цитату, кому интересно и нужно, тот прочитает все описание и поймет больше. Если нужно и др. авторов почитает и разберется еще лучше!
20 Дек 2006 13:40 Janette сказал(а): Стратиевская пишет про Гюго следующее: Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений" "...Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!"
Я не согласна с этим утверждением! Наоборот, заказываю все по-скромному. Боюсь напрячь человека. Если он сам для меня что-то дорогое закажет, тогда ладно. Деньги - не главное для Гюго!
Я не согласна с этим утверждением! Наоборот, заказываю все по-скромному. Боюсь напрячь человека. Если он сам для меня что-то дорогое закажет, тогда ладно. Деньги - не главное для Гюго! Cообщение полностью
Согласная очень! Все равно найду выход, чтобы человек не чувстовал себя неудобно 1. поделить расход пополам 2. заказать что-нить недорогое
Описание типа-это просто описание !!И это восприятие автора ! И Жизнь намного сложней, Даже тождики очень отличаются друг от друга.
Но вот насчет СПРАВЕДЛИВОСТИ, ОТКРЫТОСТИ, ИСКРЕННОСТИ, ЧЕСТНОСТИ, думаю мы Гюгошки будем похожи !! Просто этим мы заточены под своего дуала.
А может дело еще и в слабой ЧИ? Неуверенность действий по ней, невозможность проникнуть в суть человека порождает либо чрезвычайную, либо недостаточную требовательность к партнеру. У той же Стратиевской: "Гюго часто видит корень своих проблем в том, что у него крадут его права, а следовательно, и возможности. Часто свои неудачи списывает на несправедливость, проявленную по отношению к нему. Гюго всегда активно борется за свои права и за возможности, которые ему эти права предоставляют, поскольку ввиду некоторой ограниченности его интуиции считает, что возможности предоставляются именно правами: "Если тебе не дано, так ты и взять не можешь". В противном случае нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества."
28 Дек 2006 11:14 P2 сказал(а): А может дело еще и в слабой ЧИ? Неуверенность действий по ней, невозможность проникнуть в суть человека порождает либо чрезвычайную, либо недостаточную требовательность к партнеру. Cообщение полностью
Не знаю. Может быть! Меня часто упрекают в том, что я недостаточно требовательна к детям, и многое им позволяю. У нас демократия ! Всё обговариваемо! И люди у меня все хорошие, пока обратное не покажут ! Хотя некоторых сразу вижу-мой или не мой человек. А суть человека наверное да, не вижу !
28 Дек 2006 11:14 P2 сказал(а): У той же Стратиевской: "Гюго часто видит корень своих проблем в том, что у него крадут его права, а следовательно, и возможности. Часто свои неудачи списывает на несправедливость, проявленную по отношению к нему. Гюго всегда активно борется за свои права и за возможности, которые ему эти права предоставляют, поскольку ввиду некоторой ограниченности его интуиции считает, что возможности предоставляются именно правами: "Если тебе не дано, так ты и взять не можешь". В противном случае нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества." Cообщение полностью
Тут я не поняла насчет прав и возможностей. Никто у меня ничего ничего не крадет ! Я вижу свои возможности, способности, и могу сравнить.И на несправедливость никогда не списываю неудачи !! В своих удачах и неудачах виновата я! За свои права борюсь, да, наверное это и есть возможности.Конечно, если это не твоё , ты это не можешь взять ! Мне нужно только своё, чужого не надо ! Но уж за своё буду бороться до последнего ! Должно быть всё по-честному !
А вот насчет "нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества" не верно. Мне до общество нет дела !! Это мои личные дела !! Как то написано странно ! Типа, я тут квартиру делю совместно купленную , а если поделю не правильно , то будет в обществе беспорядок )))
28 Дек 2006 11:30 snezhanochka сказал(а): А вот насчет "нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества" не верно. Мне до общество нет дела !! Это мои личные дела !! Как то написано странно ! Типа, я тут квартиру делю совместно купленную , а если поделю не правильно , то будет в обществе беспорядок ))) Cообщение полностью
Да, написано действительно немного странно, однако что-то в этом на мой взгляд есть. Впрочем, "Гюгошек" я знаю плохо, хоть здесь немного разберусь. А тождики действительно могут сильно отличаться друг от друга. Часто люди твоего типа кажутся более разными и непохожими друг на друга и на тебя, чем — разных, далеких от твоего типов.
21 Дек 2006 02:08 Yellow_Lion сказал(а): После этих слов можно тему и закрыть, так как Стратиевская все очень ясно написала.
"...Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные" - никогда ценности материальные не стояли у меня на первом плане, я сама очень люблю дарить людям подарки, какие-то безделушки, памятные оригинальные штуки и прочее...если мне никаких безделушек и подарков не дарят из этого трагедию не делаю, и даже если зацепит никогда не скажу об этом вслух...что касается ресторанов и кафе, то всегда заказываю на ту сумму что есть у меня в наличии, потому что не имею обыкновения полагаться на партнера в этом деле, если он сам заплатит хорошо, нет - ну у меня есть чем расплатится, т.о. в неловком положении никто не окажется.
)