Мое мнение - все зависит от наличия конкретной ИДЕИ. То, что Еси не могут работать - фигня, конечно. Могут, еще как. Просто Еси не могут работать там, где неинтересно. Если дело не вызывает положительных эмоций и какого-то творческого удовлетворения, то тогда, конечно, сложно. Ибо - зачем? Ну а интересным может быть многое. И личный бизнес в том числе. Думаю, если Есю интересно именно это направление, если он подходит к делу творчески - горы свернуть вполне реально. Если работа не механистический набор "неродных" действий, а нечто, наделенное смыслом, то ничего противоречащего Есю, кладущего себя на алтарь работы (все-таки не люблю это слово ), не вижу. Автор сказал, что цель - не зарабатывание денег, значит идея "своего бизнеса" интересна сама по себе. Так дерзайте! Бизнес - тоже творчество, в котором можно себя проявить. Хотя в партнеры я бы взяла не Макса, а Жука, чтобы по ЧС стимулировал, и вдохновлял горы воротить.
8 Дек 2006 00:44 Marten-Ly сказал(а): Перечисленное - относится к понятию "свой бизнес"? Речь ведь об этом. (Или я от жизни отстала со своими представлениями..) Cообщение полностью
да, я перечислила бизнес направления частных компаний где встречала представителей данного типа, кроме гланых бухгалтеров конечно, но это пример руководящего работника который очень часто встречается...
10 Дек 2006 23:18 raniri сказал(а): да, я перечислила бизнес направления частных компаний где встречала представителей данного типа, кроме гланых бухгалтеров конечно, но это пример руководящего работника который очень часто встречается... Cообщение полностью
raniri, я понимаю. Только автор темы говорит о своём личном бизнесе. Где он - владелец, или совладелец, поскольку есть компаньон. Другой уровень ответственности и задач всё же. Да и занятости тоже. Интересно, главные бухгалтеры Еси - были полностью довольны своим местом работы? По Вашим наблюдениям - почему? Стабильность жизненная, сложные финансовые задачи..? Что даёт им удовлетворение, именно на этой работе?
11 Дек 2006 00:15 Marten-Ly сказал(а): raniri, я понимаю. Только автор темы говорит о своём личном бизнесе. Где он - владелец, или совладелец, поскольку есть компаньон. Другой уровень ответственности и задач всё же. Да и занятости тоже. Интересно, главные бухгалтеры Еси - были полностью довольны своим местом работы? По Вашим наблюдениям - почему? Стабильность жизненная, сложные финансовые задачи..? Что даёт им удовлетворение, именно на этой работе? Cообщение полностью
Так он же попросил привести примеры бизнеса, где собственниками компании являются представители типа Есенин, вот я привела там где встречала представителей этого типа, ну и бизнес был успешным.
Мне кажется я встречала все типы в различных компаниях я меня просто несколько лет подряд по работе много общалась с собственниками различных компаний.
Но, хочу отметить, что единоличными собственниками чаще бывают сенсорные типы
Про главных бухгалтеров: думаю так сложилось исторически в больших городах. Когда все развалилось, то без работы оказалось большое кол-во сотрудников НИИ, заводов, и пр. гос. предприятий, и очень много инженеров (женщин) вообще не знали что делать и пошли на курсы бухгалтеров, а за время перестройки фирмы окрепли, да и у них появился опыт работы в новых экономических условиях, вот и стали наши женщины бывшие инженеры и экономисты - бухгалтерами. Более сенсорные типы тогда смогли пойти в торговлю, перестроились на новые реалии, а интуитам было сложнее...
Нравятся ли им работа не знаю, но не думаю что работать им просто, многие ориентированы на людей, кол-в и пр.
Мне с ними нормально работается, хотя иногда бывают жутко смешные ситуации из-за моей ОЧЕНЬ творческой , и их не менее творческой , но это наверное для отдельной темы .....
Ну и я отвечу, благо ответ был сегодня перед глазами с полдня =))
Есь, владелец и основатель преуспевающей аутсорсинговой фирмы - безумно доволен тем, как оно получилось, и сам работает, несмотря на статус. (кто не в курсе - такие компании занимаются предоставлением своих спецов для проектирования, развертывания и поддержания сетей - эдакое бюро приходящих админов).
Сам я работаю админом и прекрасно его понимаю. Каждое новое место, каждый новый проект - это невероятно интересно. Ты бегаешь, проектируешь, настраиваешь, покупаешь, убеждаешь, рисуешь красивые схемы и планы, считаешь, что когда и зачем надо сделать - и здесь почти нельзя действовать по стандартным схемам! Каждая такая работа - единственная в своем роде.
Хотя, конечно, если удается свалить основную рутину на кого-то ещё, это помогает =))
встречаются как правило support-unitы при жуках/донах/максах/гамах пробивной силой особой не обладают, зато великолепные серые кардиналы
ну и работа им должна приносить удовольствие естественно
Есенины, которым работа приносит удовольствие - извращенцы. От одной мысли о том, что это твоя работа, и тебе за это платят, начинает тошнить.
А заблуждение Джеков, что все хотят работать, и работать хорошо, в очередной раз умиляет. Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем.
12 Дек 2006 12:39 Lilah сказал(а): Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем. Cообщение полностью
Хм, а Сергею Есенину поэтом нравилось работать, и трудился он усердно, судя по результату
12 Дек 2006 12:39 Lilah сказал(а): Есенины, которым работа приносит удовольствие - извращенцы. От одной мысли о том, что это твоя работа, и тебе за это платят, начинает тошнить.
А заблуждение Джеков, что все хотят работать, и работать хорошо, в очередной раз умиляет. Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем. Cообщение полностью
это заблуждение есениных на счёт джеков и работы
"Работать поэтом" - это круто сказано! Ни дня без строчки! Хорошо что Есенин до этого не дожил.
взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
12 Дек 2006 13:18 Lilah сказал(а): "Работать поэтом" - это круто сказано! Ни дня без строчки! Хорошо что Есенин до этого не дожил. Cообщение полностью
Ну почему же? Он просто занимался любимым делом. Во всяком случае, все мои знакомые Еси вполне себе нормально работают и не ноют, причем зарабатывают немало и живут неплохо. А если работа не нравится - нужно ее менять.
Есенины, которым работа приносит удовольствие - извращенцы. От одной мысли о том, что это твоя работа, и тебе за это платят, начинает тошнить.
А заблуждение Джеков, что все хотят работать, и работать хорошо, в очередной раз умиляет. Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем.
Спасибо, конечно, за мнение но, прочитайте еще раз название данной темы. Здесь мне не нужны мнения людей, которые ищут оправдания своей лени в ТИМе.
взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
Полностью согласен!
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
Еще одна цель данной темы, узнать эти методы, а также способы преодоления неудач. Dart_Yoda, принимаются любые советы...
опасно ревизора совета просить
соционика не регламентирует конкретные сферы занятости человека, скорее методы и подходы которые использует человек при постановке и достижении каких-либо целей
те методы, которые я тебе могу насоветовать, они тобой плохо воспримуться, по крайней мере естественная для меня форма их изложения
но в принцие по моим наблюдениям, у меня был в подчинении есенин как-то, есенин вполне неплохо себя чувствует в коллективе где его ненавязчиво страхуют где не меряются сделаной работой, достигнутыми результатами объём работ выполняется группой людей, ранее осовбодившийся переключается на часть работы остальных
есть конечно сооблазн начать динмаить, но опять же, это уже индивидуальное качество, а не тимное при этом есенин будет чувствовать себя достаточно сильным, результативным и работящим
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а): взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов Cообщение полностью
Полностью согласна. По моим наблюдениям сенсорики к лени даже более склонны, чем интуиты. Их трудно раскачать. А интуит «Всегда готов». Правда, у них «короткое дыхание». Т. е., чтобы работа приносила ощутимый результат, лучше не браться за грандиозное и ждать отдачи, а сделать так, чтобы процесс и его результат не ускользал из виду. Понятие «крутиться» (или еще "Время - деньги") в бизнесе имеет прямо отношение к интуиции времени и, мне кажется, не имеет противоречий с нашим ТИМом.
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а): если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать [...] Cообщение полностью
Ммм... Не так, как мне кажется. Из собственных ощущений, не "надо _работать_", а "_надо_ работать". Если НАДО работать, это неприятно до безумия. А вот если работать _хочется_... Работа ж разная бывает...
скажем так - БЛ это идея за Идею есенин работать готов, собственно практика именно это и показывает ЧЛ это потребность, работать ради потребности есенин не готов, ему неприятно, он лучше избавится от этой потребности, чем будет работать над её удовлетворением
чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"? джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого" поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ"
скажем так - БЛ это идея за Идею есенин работать готов, собственно практика именно это и показывает ЧЛ это потребность, работать ради потребности есенин не готов, ему неприятно, он лучше избавится от этой потребности, чем будет работать над её удовлетворением
чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"? джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого" поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ"
Camyp, в 19 лет я тоже была очень работоспособной, супер эго наполняла. Это я сейчас "разленилась". Просто я работаю для себя и работой мне это не нравится называть.
Мне как раз ужасно не нравится сама тема и не надо мне рот затыкать. Пишу, где считаю нужным.
Что тут еси корячатся по болевой, доказывают обществу своё право на существование? Это заведомо проигрышный вариант. Жалкое зрелище.
Еся надо на сцену выпускать, чтоб он зал эмоциями зажигал.
А пытаться выслужиться перед ревизором - ну может для 19-ти лет и нормально, сейчас нахлебаетесь - потом это будет уже пройденный этап.
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а): взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов Cообщение полностью
Читал. Корежило. Dart_Yoda, вы поокуратнее что ли... Так топтаться по чужой болевой просто неприлично, в конце концов! "взрослый разумный"..."оценить"..."потребности"..."посчитает"..."надо работать"..."удовлетворения"..."потребностей"... Б-р-р-р-р... Вам тут уже намекали, что есь и работа вещи прямо противоположные... Есь не работает! Есь творит в приливе вдохновения! "Но в жизни есть другая мера - прожить, как огненный болид, пробивший толщу атмосферы..." (Copyright Вячеслав Назаров) А вы "работать, работать"... Скучно!
Camyp, не слушайте вы его! Это шпиён и диверсант, засланный из соседней квадры с целью подорвать основы бетанского мировоззрения. Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики.
), не вижу. 
, и их не менее творческой 
, но это наверное для отдельной темы ..... 
Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики. 
