взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
12 Дек 2006 13:18 Lilah сказал(а): "Работать поэтом" - это круто сказано! Ни дня без строчки! Хорошо что Есенин до этого не дожил. Cообщение полностью
Ну почему же? Он просто занимался любимым делом. Во всяком случае, все мои знакомые Еси вполне себе нормально работают и не ноют, причем зарабатывают немало и живут неплохо. А если работа не нравится - нужно ее менять.
Есенины, которым работа приносит удовольствие - извращенцы. От одной мысли о том, что это твоя работа, и тебе за это платят, начинает тошнить.
А заблуждение Джеков, что все хотят работать, и работать хорошо, в очередной раз умиляет. Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем.
Спасибо, конечно, за мнение но, прочитайте еще раз название данной темы. Здесь мне не нужны мнения людей, которые ищут оправдания своей лени в ТИМе.
взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
Полностью согласен!
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
Еще одна цель данной темы, узнать эти методы, а также способы преодоления неудач. Dart_Yoda, принимаются любые советы...
опасно ревизора совета просить
соционика не регламентирует конкретные сферы занятости человека, скорее методы и подходы которые использует человек при постановке и достижении каких-либо целей
те методы, которые я тебе могу насоветовать, они тобой плохо воспримуться, по крайней мере естественная для меня форма их изложения
но в принцие по моим наблюдениям, у меня был в подчинении есенин как-то, есенин вполне неплохо себя чувствует в коллективе где его ненавязчиво страхуют где не меряются сделаной работой, достигнутыми результатами объём работ выполняется группой людей, ранее осовбодившийся переключается на часть работы остальных
есть конечно сооблазн начать динмаить, но опять же, это уже индивидуальное качество, а не тимное при этом есенин будет чувствовать себя достаточно сильным, результативным и работящим
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а): взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов Cообщение полностью
Полностью согласна. По моим наблюдениям сенсорики к лени даже более склонны, чем интуиты. Их трудно раскачать. А интуит «Всегда готов». Правда, у них «короткое дыхание». Т. е., чтобы работа приносила ощутимый результат, лучше не браться за грандиозное и ждать отдачи, а сделать так, чтобы процесс и его результат не ускользал из виду. Понятие «крутиться» (или еще "Время - деньги") в бизнесе имеет прямо отношение к интуиции времени и, мне кажется, не имеет противоречий с нашим ТИМом.
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а): если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать [...] Cообщение полностью
Ммм... Не так, как мне кажется. Из собственных ощущений, не "надо _работать_", а "_надо_ работать". Если НАДО работать, это неприятно до безумия. А вот если работать _хочется_... Работа ж разная бывает...
скажем так - БЛ это идея за Идею есенин работать готов, собственно практика именно это и показывает ЧЛ это потребность, работать ради потребности есенин не готов, ему неприятно, он лучше избавится от этой потребности, чем будет работать над её удовлетворением
чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"? джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого" поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ"
скажем так - БЛ это идея за Идею есенин работать готов, собственно практика именно это и показывает ЧЛ это потребность, работать ради потребности есенин не готов, ему неприятно, он лучше избавится от этой потребности, чем будет работать над её удовлетворением
чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"? джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого" поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ"
Camyp, в 19 лет я тоже была очень работоспособной, супер эго наполняла. Это я сейчас "разленилась". Просто я работаю для себя и работой мне это не нравится называть.
Мне как раз ужасно не нравится сама тема и не надо мне рот затыкать. Пишу, где считаю нужным.
Что тут еси корячатся по болевой, доказывают обществу своё право на существование? Это заведомо проигрышный вариант. Жалкое зрелище.
Еся надо на сцену выпускать, чтоб он зал эмоциями зажигал.
А пытаться выслужиться перед ревизором - ну может для 19-ти лет и нормально, сейчас нахлебаетесь - потом это будет уже пройденный этап.
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а): взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов Cообщение полностью
Читал. Корежило. Dart_Yoda, вы поокуратнее что ли... Так топтаться по чужой болевой просто неприлично, в конце концов! "взрослый разумный"..."оценить"..."потребности"..."посчитает"..."надо работать"..."удовлетворения"..."потребностей"... Б-р-р-р-р... Вам тут уже намекали, что есь и работа вещи прямо противоположные... Есь не работает! Есь творит в приливе вдохновения! "Но в жизни есть другая мера - прожить, как огненный болид, пробивший толщу атмосферы..." (Copyright Вячеслав Назаров) А вы "работать, работать"... Скучно!
Camyp, не слушайте вы его! Это шпиён и диверсант, засланный из соседней квадры с целью подорвать основы бетанского мировоззрения. Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики.
Camyp, в 19 лет я тоже была очень работоспособной, супер эго наполняла. Это я сейчас "разленилась". Просто я работаю для себя и работой мне это не нравится называть.
В моем понимании это называется сдаться. Стать рабом своего ТИМа. И что значит "тоже"? Я не собираюсь останавливаться!
Мне как раз ужасно не нравится сама тема и не надо мне рот затыкать. Пишу, где считаю нужным
А я затыкаю рот тем, кому считаю нужным.
Что тут еси корячатся по болевой, доказывают обществу своё право на существование?
Мне плевать на большую часть общества, и доказываю я что-то только себе!
А пытаться выслужиться перед ревизором...
Давайте обрисую свою ситуацию для наглядности: 1. Получаю 2 высших образования параллельно. 2. 3 раза в неделю тренировки в клубе военно-исторического фехтования. 3. Работа в кузнице. ( редко, но метко) 4. Свой проект в Интернете. 5. Занимаюсь сетевым маркетингом в сфере мобильной связи. 6. работаю ночным сторожем 2 раза в неделю. + время на общение с друзьями и девушкой. Живу в таком темпе уже полгода... временами готов взвыть просто! Но мне это нравится (иногда), я "умру" если остановлюсь! Поэтому хочу получать СОВЕТЫ от людей, которые любят работать и найти таких же, как и я, ломающих к чертям все границы!
Ф. Киркоров ИЭИ
Ой, не факт!
Читал. Корежило. Dart_Yoda, вы поокуратнее что ли... Так топтаться по чужой болевой просто неприлично, в конце концов! "взрослый разумный"..."оценить"..."потребности"..."посчитает"..."надо работать"..."удовлетворения"..."потребностей"... Б-р-р-р-р... Вам тут уже намекали, что есь и работа вещи прямо противоположные... Есь не работает! Есь творит в приливе вдохновения! "Но в жизни есть другая мера - прожить, как огненный болид, пробивший толщу атмосферы..." (Copyright Вячеслав Назаров) А вы "работать, работать"... Скучно!
Camyp, не слушайте вы его! Это шпиён и диверсант, засланный из соседней квадры с целью подорвать основы бетанского мировоззрения. Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики.
Хорошая шутка. Но, я бы предложил сотрудничество, имхо надо, чтобы мозг заставлял себя работать на полную катушку, а не на 5 процентов.
Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински! Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло. Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упорное желание работать по слабым функциям!
14 Дек 2006 12:40 Lilah сказал(а): Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински! Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло. Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упорное желание работать по слабым функциям! Cообщение полностью
Человек не сдается, кстати тоже по-есенински. Намекните на нужное русло (не все же родились в богемной среде).
14 Дек 2006 12:40 Lilah сказал(а): Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински! Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло. Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упорное желание работать по слабым функциям! Cообщение полностью
а может лучше сразу повеситься как "истинный" Есенин? Когда личность понимает свою ущербность в чем-то, она становится на путь развития, так ставяться глобальные цели, одна из благороднейших - осознав свою слабость стать лучше и сильнее, т.к. удел сильных - решать, идти и достигать, удел слабых - не знать, стоять и упускать.
14 Дек 2006 13:14 Kaspian сказал(а): а может лучше сразу повеситься как "истинный" Есенин? Когда личность понимает свою ущербность в чем-то, она становится на путь развития, так ставяться глобальные цели, одна из благороднейших - осознав свою слабость стать лучше и сильнее, т.к. удел сильных - решать, идти и достигать, удел слабых - не знать, стоять и упускать. Cообщение полностью
ага, именно так вот так еси проникаются Идеей - "тварь я дрожащая или право имею?" "могулия? хочулия?"
в конечном итоге есевская нелюбовь к работе это нетимное, это персональное и индивидуальное
14 Дек 2006 11:27 Dart_Yoda сказал(а): чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"? джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого" поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ" Cообщение полностью
Dart_Yoda, огроменная Вам благодарность! Сколько лет уже понимаю что "почему?" явно не правильный вопрос. Только подобрать правильный никак не получалось. Т.е. если на обычное Джечье (авторитарно ревизорское ), - Иди и делай, как я сказал, не задавай лишних вопросов! Спросить, - С какой целью? То ответ будет.. о том почему это нужно делать? Потому как цель она и так понятна, получить обозначеный результат. Опять голова кругом. Это больше к теме ревизных отношений. Но поскольку в бизнесе много Джеков, пригодится и в плане решения рабочих вопросов.
есть разница между вопросом "с какой целью это делать" и "с какой целью мне это делать" конечная цель деятельности в целом и цель конкретно твоя могут не совпадать в любом случае объём работ подчинённого будет меньше и не таким страшным
14 Дек 2006 12:18 Camyp сказал(а): Давайте обрисую свою ситуацию для наглядности: 1. Получаю 2 высших образования параллельно. 2. 3 раза в неделю тренировки в клубе военно-исторического фехтования. 3. Работа в кузнице. ( редко, но метко) 4. Свой проект в Интернете. 5. Занимаюсь сетевым маркетингом в сфере мобильной связи. 6. работаю ночным сторожем 2 раза в неделю. + время на общение с друзьями и девушкой. Живу в таком темпе уже полгода... временами готов взвыть просто! Но мне это нравится (иногда), я "умру" если остановлюсь! Поэтому хочу получать СОВЕТЫ от людей, которые любят работать и найти таких же, как и я, ломающих к чертям все границы! Cообщение полностью
да,да.. кхм..кхм=)
Мое мнение, касающееся этого вопроса однозначное.. Любой человек способен делать любую работу и это не зависит от ТИМа.. Очень многое зависит от воспитания и самого процесса социализации, а так же от самого человека, воспитывайте в себе усидчивость, работоспособность и "не надо прикрываться ТИМом".. Есть такая теорийка у человека который мне про соционику рассказал: человеку при рождении дают пинок, пинок в одно из 16ти направлений а дальше он своими усилиями, либо усилиями окружающих он отклоняется от этой линии...
Да даже если вы по какому-то тесту выяснили что вы Есенин и что дальше? бросать работу писать романсы и стихи? БРЕД.. см выше
15 Дек 2006 16:42 Naigil сказал(а): Да даже если вы по какому-то тесту выяснили что вы Есенин и что дальше? бросать работу писать романсы и стихи? БРЕД.. см выше Cообщение полностью
"Любой человек способен делать любую работу и это не зависит от ТИМа.." - а продолжением будет - "Незаменимых людей нет". Потому что серо.. все одинаково никакие. Не хотелось бы такой судьбы для Есей.
14 Дек 2006 14:35 Marten-Ly сказал(а): Сколько лет уже понимаю что "почему?" явно не правильный вопрос. Только подобрать правильный никак не получалось. Cообщение полностью
мне кажется, главный вопрос - "зачем" т.е. не цель, а смысл без этого невозможно двигаться плодотворно, по крайней мере невозможно получать удовольствие, радость от того, что делаешь, если в этом для тебя нет чего-то большего, чем просто деньги, чем просто амбиции дожна быть какая-то отправная точка - ради чего. если это есть - все получится тем более у Еся
Так топтаться по чужой болевой просто неприлично, в конце концов!
Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики. 
