Camyp, в 19 лет я тоже была очень работоспособной, супер эго наполняла. Это я сейчас "разленилась". Просто я работаю для себя и работой мне это не нравится называть.
В моем понимании это называется сдаться. Стать рабом своего ТИМа. И что значит "тоже"? Я не собираюсь останавливаться!
Мне как раз ужасно не нравится сама тема и не надо мне рот затыкать. Пишу, где считаю нужным
А я затыкаю рот тем, кому считаю нужным.
Что тут еси корячатся по болевой, доказывают обществу своё право на существование?
Мне плевать на большую часть общества, и доказываю я что-то только себе!
А пытаться выслужиться перед ревизором...
Давайте обрисую свою ситуацию для наглядности: 1. Получаю 2 высших образования параллельно. 2. 3 раза в неделю тренировки в клубе военно-исторического фехтования. 3. Работа в кузнице. ( редко, но метко) 4. Свой проект в Интернете. 5. Занимаюсь сетевым маркетингом в сфере мобильной связи. 6. работаю ночным сторожем 2 раза в неделю. + время на общение с друзьями и девушкой. Живу в таком темпе уже полгода... временами готов взвыть просто! Но мне это нравится (иногда), я "умру" если остановлюсь! Поэтому хочу получать СОВЕТЫ от людей, которые любят работать и найти таких же, как и я, ломающих к чертям все границы!
Ф. Киркоров ИЭИ
Ой, не факт!
Читал. Корежило. Dart_Yoda, вы поокуратнее что ли... Так топтаться по чужой болевой просто неприлично, в конце концов! "взрослый разумный"..."оценить"..."потребности"..."посчитает"..."надо работать"..."удовлетворения"..."потребностей"... Б-р-р-р-р... Вам тут уже намекали, что есь и работа вещи прямо противоположные... Есь не работает! Есь творит в приливе вдохновения! "Но в жизни есть другая мера - прожить, как огненный болид, пробивший толщу атмосферы..." (Copyright Вячеслав Назаров) А вы "работать, работать"... Скучно!
Camyp, не слушайте вы его! Это шпиён и диверсант, засланный из соседней квадры с целью подорвать основы бетанского мировоззрения. Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики.
Хорошая шутка. Но, я бы предложил сотрудничество, имхо надо, чтобы мозг заставлял себя работать на полную катушку, а не на 5 процентов.
Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински! Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло. Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упорное желание работать по слабым функциям!
14 Дек 2006 12:40 Lilah сказал(а): Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински! Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло. Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упорное желание работать по слабым функциям! Cообщение полностью
Человек не сдается, кстати тоже по-есенински. Намекните на нужное русло (не все же родились в богемной среде).
14 Дек 2006 12:40 Lilah сказал(а): Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински! Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло. Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упорное желание работать по слабым функциям! Cообщение полностью
а может лучше сразу повеситься как "истинный" Есенин? Когда личность понимает свою ущербность в чем-то, она становится на путь развития, так ставяться глобальные цели, одна из благороднейших - осознав свою слабость стать лучше и сильнее, т.к. удел сильных - решать, идти и достигать, удел слабых - не знать, стоять и упускать.
14 Дек 2006 13:14 Kaspian сказал(а): а может лучше сразу повеситься как "истинный" Есенин? Когда личность понимает свою ущербность в чем-то, она становится на путь развития, так ставяться глобальные цели, одна из благороднейших - осознав свою слабость стать лучше и сильнее, т.к. удел сильных - решать, идти и достигать, удел слабых - не знать, стоять и упускать. Cообщение полностью
ага, именно так вот так еси проникаются Идеей - "тварь я дрожащая или право имею?" "могулия? хочулия?"
в конечном итоге есевская нелюбовь к работе это нетимное, это персональное и индивидуальное
14 Дек 2006 11:27 Dart_Yoda сказал(а): чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"? джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого" поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ" Cообщение полностью
Dart_Yoda, огроменная Вам благодарность! Сколько лет уже понимаю что "почему?" явно не правильный вопрос. Только подобрать правильный никак не получалось. Т.е. если на обычное Джечье (авторитарно ревизорское ), - Иди и делай, как я сказал, не задавай лишних вопросов! Спросить, - С какой целью? То ответ будет.. о том почему это нужно делать? Потому как цель она и так понятна, получить обозначеный результат. Опять голова кругом. Это больше к теме ревизных отношений. Но поскольку в бизнесе много Джеков, пригодится и в плане решения рабочих вопросов.
есть разница между вопросом "с какой целью это делать" и "с какой целью мне это делать" конечная цель деятельности в целом и цель конкретно твоя могут не совпадать в любом случае объём работ подчинённого будет меньше и не таким страшным
14 Дек 2006 12:18 Camyp сказал(а): Давайте обрисую свою ситуацию для наглядности: 1. Получаю 2 высших образования параллельно. 2. 3 раза в неделю тренировки в клубе военно-исторического фехтования. 3. Работа в кузнице. ( редко, но метко) 4. Свой проект в Интернете. 5. Занимаюсь сетевым маркетингом в сфере мобильной связи. 6. работаю ночным сторожем 2 раза в неделю. + время на общение с друзьями и девушкой. Живу в таком темпе уже полгода... временами готов взвыть просто! Но мне это нравится (иногда), я "умру" если остановлюсь! Поэтому хочу получать СОВЕТЫ от людей, которые любят работать и найти таких же, как и я, ломающих к чертям все границы! Cообщение полностью
да,да.. кхм..кхм=)
Мое мнение, касающееся этого вопроса однозначное.. Любой человек способен делать любую работу и это не зависит от ТИМа.. Очень многое зависит от воспитания и самого процесса социализации, а так же от самого человека, воспитывайте в себе усидчивость, работоспособность и "не надо прикрываться ТИМом".. Есть такая теорийка у человека который мне про соционику рассказал: человеку при рождении дают пинок, пинок в одно из 16ти направлений а дальше он своими усилиями, либо усилиями окружающих он отклоняется от этой линии...
Да даже если вы по какому-то тесту выяснили что вы Есенин и что дальше? бросать работу писать романсы и стихи? БРЕД.. см выше
15 Дек 2006 16:42 Naigil сказал(а): Да даже если вы по какому-то тесту выяснили что вы Есенин и что дальше? бросать работу писать романсы и стихи? БРЕД.. см выше Cообщение полностью
"Любой человек способен делать любую работу и это не зависит от ТИМа.." - а продолжением будет - "Незаменимых людей нет". Потому что серо.. все одинаково никакие. Не хотелось бы такой судьбы для Есей.
14 Дек 2006 14:35 Marten-Ly сказал(а): Сколько лет уже понимаю что "почему?" явно не правильный вопрос. Только подобрать правильный никак не получалось. Cообщение полностью
мне кажется, главный вопрос - "зачем" т.е. не цель, а смысл без этого невозможно двигаться плодотворно, по крайней мере невозможно получать удовольствие, радость от того, что делаешь, если в этом для тебя нет чего-то большего, чем просто деньги, чем просто амбиции дожна быть какая-то отправная точка - ради чего. если это есть - все получится тем более у Еся
в конечном итоге есевская нелюбовь к работе это нетимное, это персональное и индивидуальное
А как, по-вашему, проявляется болевая ЧЛ? Так, чтобы ТИМно, а не индивидуально?
16 Дек 2006 00:17 Pride сказал(а): мне кажется, главный вопрос - "зачем" т.е. не цель, а смысл без этого невозможно двигаться плодотворно, по крайней мере невозможно получать удовольствие, радость от того, что делаешь, если в этом для тебя нет чего-то большего, чем просто деньги, чем просто амбиции дожна быть какая-то отправная точка - ради чего. если это есть - все получится тем более у ЕсяCообщение полностью
если ты уж задаёшь вопрос, тем более ревизору, то нужно задать этот вопрос так, что б его не посчитали глупым вопрос "зачем" сформулирован глупо, если уж это работа, и рабочая обстановка, где общение обычно в рамках должностных инструкций, то лучше всего общатся с некомфортным человеком максимально бьюрократическим языком он не допускает двойных смыслов и трактовок, и в то же время весьма прямой а тут лучшая формулировка всё-таки "с какой целью"
Dart_Yoda подревизного никогда не понять... Что действительно глупо, так это внушать человеку работать по его болевой функции.
а ЧЛ это не работа и болевая ЧЛ это не неспособность работать
16 Дек 2006 12:55 Junkieberd сказал(а): Dart_Yoda подревизного никогда не понять... Что действительно глупо, так это внушать человеку работать по его болевой функции. Cообщение полностью
Болевая функция совершенно не означает, что человек по этому блоку не может работать.
Может и очень успешно!
В ментальном кольце у каждого ТИМа есть логика ( или ) - это осознанная работа определенного логического потенциала, нет логики лучше или хуже, нет по типу боле или менее умных, просто затраты на выполнение задачи разные, ну и что у каждого свои задача в жизни .
Логику ментального кольца мы используем постоянно, и не только на работе, и применять по модели будем именно ту логику, которая нам дана природой, по модели типа Есенин это , и представители типа всю жизнь проживают именно с этой логикой и не думаю, что это кого-то расстраивает.
Если рассуждать по Вашему, то ГАбенам вообще нельзя работать в театре или кино, там же нужно по работать. А на самом деле посмотрите сколько замечательных актеров, представителей этого типа , просто многие упражнения наверное требуют от них большего упорства чем скажем для Есениных. А уж про одаренность или гениальность и говорить не чего, от ТИМа точно не зависит...
Откуда тогда у есек врождённая безграничная лень?
Я думаю, не надо всё это так болезненно воспринимать.
Дело вот в чём.
Те, кто пытаются доказать(себе и другим), что Еси могут работать, попадают под власть стереотипов.
Вот я сейчас общался с Есей. Мне она сказала "Еси вообще не умеют брать ответственность на себя. Я вот всё время стремлюсь убежать от оной".
Я ей возразил "Ну да. Но зато если ты об этой ответственности не будешь думать вообще, ты можешь этой ответственности на себя нагрузить сколько угодно".
Она ответила "может быть и так.. только суть от этого не изменится".
Т.е. моих объяснений она просто не поняла. Но суть заключается в следующем - если не получается напрямую - это не значит, что не получается.
Еси могут брать ответственность на себя(если брать этот конкретный пример) - просто им надо делать по-другому. Им надо вообще не думать о том, что эот ответственность, а ещё лучше - спихнуть её на другого. Тогда де-факто Еся будет выполнять очень ответственную работу, но де-юре будет относиться к ней совсем по-другому
Кто сказал ленивые это не типное качество, его моделью А не объяснить.
Преставители типа Есенин ЗАДУМЧИВЫЕ, это есть, потому что они все время находятся вне настоящего, или они еще в прошлом или уже в будущем , и проявляют они себя часто очень ИСКРЕННЕ, не стараются понравится, если скучно, так и показывают что скучно, а логики все будут морщится и делать вид что слушают, хотя им на самом деле тоже уже давно скучно.
И отвечать на претензии им часто не интересно, поэтому молчат, и другие воспринимают что сказать не чего, а это не так, им просто не хочется в данный момент В НАСТОЯЩЕЕ, не ЧУВСТВУЮТ они смысла В ЭТОТ МОМЕНТ в данном действии, вот и не совершают ни чего. Зато когда чувствуют что МОМЕНТ нужный, то убедят в чем угодно, ... я обычно потом иду и не могу вспомнить с чего мы собственно начали беседу, так меня классно увели в сторону.
А для многих такая позиция кажется не деловой. А она совершенно нормальная для данного ТИМа. Им необходимо почувствовать удачность момента совершения действия, почувствовать атмосферу будущего своего дела (если о создании своего бизнеса говорим), если возможно такое сравнение им надо его понюхать, почувствовать его запах в будущем, уловить его очертания, как будто уже свершившиеся, тогда он (она) будет создавать дело, а уж как там дальше все сложится зависит не от ТИМа а от человека
Жуковы чем для ЕСеных хороши в бизнесе, что они сразу уверены в успехе дела за которое беруться, и Есенины их уверенность чувствуют внутренне, и она им дает ту самую поддержку, которая часто заменяет собсвенные ощущения, подталкивает к "недочувствованным" но очень "бизнесменским" действиям
16 Дек 2006 22:12 raniri сказал(а): Кто сказал ленивые это не типное качество, его моделью А не объяснить.
Преставители типа Есенин ЗАДУМЧИВЫЕ, это есть, потому что они все время находятся вне настоящего, или они еще в прошлом или уже в будущем , и проявляют они себя часто очень ИСКРЕННЕ, не стараются понравится, если скучно, так и показывают что скучно, а логики все будут морщится и делать вид что слушают, хотя им на самом деле тоже уже давно скучно.
И отвечать на претензии им часто не интересно, поэтому молчат, и другие воспринимают что сказать не чего, а это не так, им просто не хочется в данный момент В НАСТОЯЩЕЕ, не ЧУВСТВУЮТ они смысла В ЭТОТ МОМЕНТ в данном действии, вот и не совершают ни чего. Зато когда чувствуют что МОМЕНТ нужный, то убедят в чем угодно, ... я обычно потом иду и не могу вспомнить с чего мы собственно начали беседу, так меня классно увели в сторону.
А для многих такая позиция кажется не деловой. А она совершенно нормальная для данного ТИМа. Им необходимо почувствовать удачность момента совершения действия, почувствовать атмосферу будущего своего дела (если о создании своего бизнеса говорим), если возможно такое сравнение им надо его понюхать, почувствовать его запах в будущем, уловить его очертания, как будто уже свершившиеся, тогда он (она) будет создавать дело, а уж как там дальше все сложится зависит не от ТИМа а от человека
Жуковы чем для ЕСеных хороши в бизнесе, что они сразу уверены в успехе дела за которое беруться, и Есенины их уверенность чувствуют внутренне, и она им дает ту самую поддержку, которая часто заменяет собсвенные ощущения, подталкивает к "недочувствованным" но очень "бизнесменским" действиям Cообщение полностью
raniri - замечательное описание! Если всё-таки втягивают в какое-то действие, хотя и вижу (чувствую) что рано, нет его результата "впереди", то стараюсь потянуть время, поощущать, понаблюдать что всё-таки прорисовывается в перспективе. Представляю, как это может раздражать... Но смысл вкладывать силы, энергию в то чему нет продолжения "за углом"? Жизнь по инерции (тем более - чужой!) - бессмысленнейшее и скучнейшее занятие. Как песчаный бархан в пустыне водой из своей фляги поливать. Останешься без воды, и только.
бррр... На самом деле еська будет работать только в том случае если его заставят по ЧС, либо если сам данное дело работой считать не будет. Я и не говорил, что ЧЛ это работа. ЧЛ это способность человека выполнять цепочку действий для выгодного решения вопроса. Однако ЧЛ и работа тесно связаны, если работа представляет собой выполнение какой-то выгодной поставленной цели.
Намекните на нужное русло (не все же родились в богемной среде). 
), - Иди и делай, как я сказал, не задавай лишних вопросов! Спросить, - С какой целью? То ответ будет.. о том почему это нужно делать? Потому как цель она и так понятна, получить обозначеный результат. Опять голова кругом.
или 
) - это осознанная работа определенного логического потенциала, нет логики лучше или хуже, нет по типу боле или менее умных, просто затраты на выполнение задачи разные, ну и что у каждого свои задача в жизни 
работать. 
но очень "бизнесменским" действиям