Тема: А теперь развеем мифы о Золушках :) (Достоевских)
14 Фев 2008 19:33 BretEshli сказал(а): Хорошо, спасибо) А можно уточнить название темы, хоть приблизительное) Cообщение полностью
А они тут еще на первой странице висят - Жестокость Достоевского и Если Достоевский обиделся
Штирлиц был в шоке... У него в душе случилась буря чувств!!! Которую теперь уже Я просчитала зараннее. Он не думал , что его можно разоблачить, (откуда, ведь у нее не было фактов?!), и еше так спокойно и этично, без выяснения отношений, без эмоций и даже без лишних слов. Как же доверчивый, якобы наивный и мягкий Дост , вроде поддался, и ПРОЦЕСС шел так замечательно, А В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ ВЫШЕЛ ТАКОЙ КАЗУС...
То есть Штирлиц оказался в побежденных. И совесть его замучила, я знаю это, чувствую. Это был очередной урок жизни. Это был один акт в процессе воспитания чувств! Штирлиц понял, в чем сила Достоевского...Что больше им манипулировать не получится. Я показала ему это на деле.
Нашли, чем хвастаться. Кому из двоих это пошло в пользу? Вам, что что-то доказали себе самой? Ему, что обломали его по сильной функции?
Но такое ощущение, что Досту нужно чтобы сразу все и чтобы ему не пришлось трудиться на поприще взаимных отношений. А как на Ваш взгляд?
Опишу на примере моей лучшей подруги Досточки, которую я знаю уже 20 лет. Однажды она встретила мужчину и нутром сразу почувствовала, что это "ее". Встретились по работе, которая была разовой (избирательная кампания). Ничто не было важно - ни разница в возрасте (около 10 лет), ни национальность и гражданство (он серб), ни предыдущий жизненный опыт (у нее нулевый, а он скрытничал по этому поводу). Но не сложилось, она побоялась навязаться ему. Не взяла ни адреса, ни телефона, только и-мейл, который сейчас уже недействителен. Но она помнит все моменты с ним как вчера, хоть и прошло уже несколько лет. В целом, при завязывании отношений, Дост поначалу пассивен, и точно так же недоверчив, как Штир, представляет какие изменения перетерпит его жизнь, как с кем-то придется делить свое жизненное пространство. Но моя подруга-Досточка сказала мне недавно характерную фразу, заезженную, на первый взгляд: "Я хочу делиться с кем-то, всем, что у меня есть". Досту (Досте) поначалу не надо трудиться в постройке отношений - у него только одно из двух: хочу или не хочу априори быть с этим человеком. Если захотел, то только потом, когда все настроится и партнер расслабится в отношениях и начнет демонстрировать свои не самые приглядные стороны, Досту надо будет проявлять свою и - поддерживать отношения.
15 Фев 2008 10:40 Rene сказал(а): В целом, при завязывании отношений, Дост поначалу пассивен, и точно так же недоверчив, как Штир, представляет какие изменения перетерпит его жизнь, как с кем-то придется делить свое жизненное пространство. Но моя подруга-Досточка сказала мне недавно характерную фразу, заезженную, на первый взгляд: "Я хочу делиться с кем-то, всем, что у меня есть". Досту (Досте) поначалу не надо трудиться в постройке отношений - у него только одно из двух: хочу или не хочу априори быть с этим человеком. Если захотел, то только потом, когда все настроится и партнер расслабится в отношениях и начнет демонстрировать свои не самые приглядные стороны, Досту надо будет проявлять свою и - поддерживать отношения. Cообщение полностью
Rene, практически, со всем согласна, разве что, во-первых, свое первоначальное недоверие Дост старается не демонстрировать, а во-вторых, как правило, ситуация, когда "все настроилось и партнер расслабился" - тоже заслуга Доста
во-первых, свое первоначальное недоверие Дост старается не демонстрировать, а во-вторых, как правило, ситуация, когда "все настроилось и партнер расслабился" - тоже заслуга Доста
Во-во, вы меня дополнили. Прибавлю еще один момент: Досты не демонстрируют недоверие, злость или раздражение (и т. д.) в виде страстей-мордастей. Это видно уже по одному выражению их лица. Так вот, меня это пугает намного больше, чем открытого типа истерики. Сразу в голове вопрос: что я сделала не так?
15 Фев 2008 11:23 Rene сказал(а): Сразу в голове вопрос: что я сделала не так? Cообщение полностью
Как правило, этот вопрос можно озвучить. Правда, желательно не сразу после... мммм... "спорной" ситуации
ВСЕХ ЗОЛУШЕК ХОЧЕТСЯ СПРОСИТЬ!!! НЕ ВАША ЛИ ЭТО ТУФЕЛЬКА?
Откомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию. Очень буду благодарна за любые ответы. Ситуация следующая. Есть женщина (более 30 лет), предположительно Дост, в чем я хочу и убедиться. Детей нет, не суждено иметь. Приемных тоже нет. Есть у нее любовник, у которого законная жена и ребенок. Жена молодая, красивая, уходить от нее не намерен, говорит, что любит обоих. Жену, что молода и мать. Золушку, что мудра, добра и проч. и проч. всего высокого и гуманного, прощения и понимания. Не спрашивайте, почему Золушка увлеклась женатым, полюбила, понравился, почувствовала притяжение. Жена может ей даже звонить с подковырками, любовник - рассказывать о всех тонкостях личной жизни с женой (и прочими любовницами), обеспечивая часть затрат Золушки. Это похоже на Золушку? То есть, конечно, она очень страдает, надрывно, больно, тяжело, но как только он ей звонит, говорит, что она нужна ему, что он без нее не может и ля-фа-фа, она все равно продолжает такой треугольник... Я лично, как Дон, и могу еще за пару Донов поручиться - так бы не смогла! То есть, конечно, все зависит от ситуации и чувств, но... Я бы не выдержала рано, отправилась искать свой идеал, оставив всю боль времени. И знаете, у меня еще есть два случая из жизни, когда Досточки выйдя замуж и разочаровавшись с пьющем гулящем супруге, до конца жизни до самой старости не оставляли его, семью, что-то в этом есть ТИМое, совесть наверное... Жду комментариев))) Спасибо всем заранее)
16 Фев 2008 08:33 BretEshli сказал(а): ВСЕХ ЗОЛУШЕК ХОЧЕТСЯ СПРОСИТЬ!!! НЕ ВАША ЛИ ЭТО ТУФЕЛЬКА? ...И знаете, у меня еще есть два случая из жизни, когда Досточки выйдя замуж и разочаровавшись с пьющем гулящем супруге, до конца жизни до самой старости не оставляли его, семью, что-то в этом есть ТИМое, совесть наверное... Жду комментариев))) Спасибо всем заранее) Cообщение полностью
Вот это не тимное, а общеженское... знаю такие примеры, и все НЕ тождики
Более того, скажу, что терпеть такое не надо, хвалить за такое тоже не надо Я понимаю, случаи бывают разные, но... При чем тут совесть? Тебе сели на шею, а ты везешь и не ропщешь? По-моему, тут поругать человека надо, за отсутствие самоуважения... (Хотя я бы промолчала в 99 случаях из 100 - "каждый выбирает для себя".)
Психологи говорят, что люди сходятся на основе своих проблем - склонный сесть на шею найдет мазохистку (склонная сесть на шею - мазохиста), и будет им счастье... но соционика тут, по-моему, ни при чем. Наверно, сильная белая этика (базовая, фоновая...) делает человека более уязвимым для таких засад, и все равно можно и нужно научиться их избегать и разруливать. По интуиции, что ли
14 Фев 2008 18:35 BretEshli сказал(а): А будут ли Достоевские "держаться" за отношения? И каким для этого должен быть партнер? Потому что у меня была однажды ситуация, когда требования ко мне со стороны Доста были настолько высоки, что он просто сразу мне сказал: "я тебя не смогу полюбить, потому что так мол и так, моя любовь должна быть такой вот и такой". Мне было это очень больно слышать. Ведь нет предела совершенству, мне кажется, я бы смогла еще стать той, которой он хотел. Но такое ощущение, что Досту нужно чтобы сразу все и чтобы ему не пришлось трудиться на поприще взаимных отношений. А как на Ваш взгляд? Cообщение полностью
Я не очень поняла - у вас с Достом были отношения или это неразделенная любовь? Если второе - ничего нельзя поделать . Это были не требования, а констатация факта - вы не подходите друг другу, потому что ему нравится другой тип женщин. Я тоже согласна, что характер нельзя переделать коренным образом, и думаю, что большинство этиков со мной согласится. Да и зачем? Это ведь будет не самосовершенствование, а подстраивание под вкусы определенного человека, а подстраиваться под ревизора - дело заведомо бесполезное . Доны интересные, необычные личности, но ревизия - это все-таки плохие отношения. Когда-нибудь вы обрадуетесь, что от него избавились.
P.S. А туфля эта внетимная, хотя на этиков, наверное, легче налазит. Если эти женщины во всем остальном похожи на Достоевских - значит, достоевские и есть. В остальном согласна с Толмачкой.
P.P.S. А тот человек, про которого писал Sid - это или не Дост, или нетимно наглый Дост, на него нельзя ориентироваться, если хочшь понять Достоевских.
Достоевские, у кого какая "норма одиночества"? Максимальное время, которое вы можете без общения?
Хоть год, хоть 10 лет. Хорошо себя чувствую как в обществе, так и в одиночестве.
Минимальное время в день, которое вам нужно провести без людей?
Минуты хватает.
11 Мар 2008 20:10 Keleb сказал(а): Достоевские, у кого какая "норма одиночества"? Максимальное время, которое вы можете без общения? Минимальное время в день, которое вам нужно провести без людей? Cообщение полностью
Максимальное время без людей? Ну денек, ну пара от силы, думаю.
Минимальное время без людей? Каждый день, наверно, и не надо такого времени. (Уединение, чтобы переодеться и для гигиенических процедур - не считаем? ) А вот в неделю уже день отдыха "от людей" взять ох как хочется... От семьи и коллег: с утра хорошо посидеть за компьютером, работая и общаясь , а к вечеру можно пойти к каким-нибудь еще людям, которых редко вижу - опять же пообщаться
Можно и пореже, чем раз в неделю, брать такой отдых, но если даже и раз в месяц не выходит... зверею
И вот мне самой интересно: от чего именно так отдыхаю? Ну первые полдня - вообще от людей, положим... а потом? От обязательного, "недобровольного" общения, которое уже как бы "по долгу службы" получается, очевидно...
7 Дек 2006 22:02 Dochvetra сказал(а): 1. Достоевские — серые мыши. Неправда. Я очень мало знаю таких Достоевских. На самом деле мы очень даже любим красивые вещи Cообщение полностью
По моему опыту, Достоевские почему-то на себе страшно экономят. Даже когда денег хватает ( не тех которые случайно валятся на голову а постоянно и собственноручно зарабатываемых), всё равно она в лучших традициях Золушки будет носить бабушкино платье и прохудившиеся туфельки. Красивые вещи ЭИИ правда любят, но покупают тааак редко....И ещё они не всегда понимают, что если вещь была красивой три года назад, это не значит что после такого срока ношения она останется такой же..))
7 Дек 2006 22:02 Dochvetra сказал(а): 2. Достоевские порхают в облаках и оторваны от жизни. Не знаю таких Наверное, очень удивлю, НО, имея оценочную и суггестивную — женщины До умеют прекрасно готовить, рационально вести хозяйство, умеют и ремонтик самостоятельно сделать. Cообщение полностью
Факт. Как женщины так и мужчины-Достоевские умеют готовить такооое...И ещё мне нравится, что Дост в любой момент может выйти из своих ЧИ фантазий и идей (когда они становятся лишними и неуместными), спуститься на землю и серьёзно сосредоточиться на чём-то конкретном.
7 Дек 2006 22:02 Dochvetra сказал(а): 3. Виктимность Достоевских. Не знаю-не знаю… Опять же. Достоевский может поступиться интересами ради ближнего, руководствуясь базовой, НО всегда будет помнить о целесообразности, имея в ценностях. Cообщение полностью
Любопытно, я заметила, что Досты могут уступить только конкретному ближнему, близкому человеку. Свои деловые интересы, если ЭИИ постарается, сможет защищать зубами и когтями. В переговорах у них есть две классные черты - позитивное упрямство и неутомимость..измором берут, когда надо Ж)))))
..а вот интересно...Почему все Достоевские так любят детей? ни одного на улице не пропустят, всех отметят (как минимум), всем поулыбаются . Как-то нас на пляже какой-то мальчонка обсыпал песком (бежал как торпеда), я что-то пробормотала вроде "Оболтус мелкий", а Дост начал укорять "Ну что ты, это же ребёнок..." Хех, я разницу плохо улавливаю. Логик. Ж(((
23 Апр 2008 11:25 Infanta_na_sharnirah сказал(а): По моему опыту, Достоевские почему-то на себе страшно экономят. Даже когда денег хватает ( не тех которые случайно валятся на голову а постоянно и собственноручно зарабатываемых), всё равно она в лучших традициях Золушки будет носить бабушкино платье и прохудившиеся туфельки. Красивые вещи ЭИИ правда любят, но покупают тааак редко....И ещё они не всегда понимают, что если вещь была красивой три года назад, это не значит что после такого срока ношения она останется такой же..)) Cообщение полностью
Просто Досты по определению постоянно находятся в состоянии накопления какого-нибудь ресурса, денег включительно. И все время такое ощущение, что накопление это на самый крайний случай. Без крайнего случая тратить - ни-ни, ну только если трата никак не повлияет на объем ресурса в целом. Естественно в контексте самого себя этот самый "крайний случай" наступает/осознается в последнюю очередь.
Н?е знаю, все ли Досы такие, но вот у меня это есть: привычка извиняться. Мама Штир в детсве строжила, и я выросла Досом. Мне не раз говорили друзья, что мне следует меньше извиняться и беспокоиться. А я так не могу. Если не получилось что-то сделать (не по собственной вине, а обстоятельства не позволили) я буду жутко переживать, дико извиняться, что подвела человека... Недавно решила взять себя в руки )))) и умерить извинения. В крайнем случае говорю "мне жаль, что так получилось". Знаете, по-моему как-то полегче стало )))
23 Апр 2008 18:46 Victorr-San сказал(а): Просто Досты по определению постоянно находятся в состоянии накопления какого-нибудь ресурса, денег включительно. И все время такое ощущение, что накопление это на самый крайний случай. Без крайнего случая тратить - ни-ни, ну только если трата никак не повлияет на объем ресурса в целом. Естественно в контексте самого себя этот самый "крайний случай" наступает/осознается в последнюю очередь. Cообщение полностью
Ой нет, не согласна. Я точно Дос, но НИКОГДА не могла ни на что накопить. Трачу деньги на 1) людей 2) книги. В книжном магазине теряю силу воли, и выхожу с суммой, только чтобы до дома хватило добраться ))) Фразу одну вычитала, по-моему про Досов:" Он был человеком стремительного действия, неспособным ожидать, таиться и выслеживать, оттого каждое поисковое положение, мгновенно рождавшееся в его мозгу, казалось главным, и в результате главным представлялось все, о чем бы он теперь ни думал".Воробьев, ("Убиты под москвой).
16 Дек 2006 14:57 artefakt сказал(а): Подозреваю, что это не миф, а правда. В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители. Cообщение полностью
Про детство - согласна. А вот насчет Вуза... Думаю, что во взрослом возрасте Дос уже может воспотивиться родителям, если его "внутренний стережень" будет требовать иных жизненно важных решений.
23 Апр 2008 19:18 Byanka сказал(а): Ой нет, не согласна. Я точно Дос, но НИКОГДА не могла ни на что накопить. Трачу деньги на 1) людей 2) книги. В книжном магазине теряю силу воли, и выхожу с суммой, только чтобы до дома хватило добраться )))
Вам очень нужны знания о законах жизни, об энергетических взаимодействиях между людьми, поэтому на книги идут все ресурсы. Многие Достоевские увлекаются эзотерикой. В ЛЮБЫХ книгах может быть вредная информация, последствия которой непредсказуемы. Надо ориентироваться на собственные ощущения (нране нра) , то, что не нравиться - не читать. Любую новую инфу подвергать сомнению.
На все - только Ваша воля.
И попробуйте накопить "заначку". Это прибавляет уверенности, даже 500 рублей . [quote author=Infanta_na_sharnirah link=5837----385961.html#385961 date=23 Апр 2008 11:25]
..а вот интересно...Почему все Достоевские так любят детей? ни одного на улице не пропустят, всех отметят (как минимум), всем поулыбаются . Как-то нас на пляже какой-то мальчонка обсыпал песком (бежал как торпеда), я что-то пробормотала вроде "Оболтус мелкий", а Дост начал укорять "Ну что ты, это же ребёнок..." Хех, я разницу плохо улавливаю. Логик. Ж((( Cообщение полностью
Спасибо за добрые слова о Достоевских, очень точно уловили нюансы. Sudzumushi был бы с Вами не согласен.
А детей мы очень хорошо чувствуем, впрочем, как и всех людей. Дети причиняют нам неприятности не по умыслу, а по незнанию, что кому-то будет плохо. Они еще только учаться жить.
Читаю я только то, что нра ))) Эзотерикой не увлекаюсь, но увлекаюсь философией, редигиями, психологией. Туит Вы правы - мне отчаянно нужны хания и мире и человеке.
11 Мар 2008 20:10 Keleb сказал(а): Достоевские, у кого какая "норма одиночества"? Максимальное время, которое вы можете без общения?
Хоть год, хоть 10 лет. Хорошо себя чувствую как в обществе, так и в одиночестве.
Минимальное время в день, которое вам нужно провести без людей?
По мне, так полного одиночества не бывает. Во-первых, у меня всегда есть я, а значит есть с кем поболтать (такие иногда споры случаються , шизофреники нервно курят за стеной). Во-вторых, поток информации извне (источник не имеет значения) - то же общение. Хотя... Могу относиться к одиночеству слишком радужно, давно не удавалось побыть одной .
Минимум - час в день. Последнее время жертвую сном, чтобы получить свой блаженный час.
23 Апр 2008 18:46 Victorr-San сказал(а): Просто Досты по определению постоянно находятся в состоянии накопления какого-нибудь ресурса, денег включительно. И все время такое ощущение, что накопление это на самый крайний случай. Без крайнего случая тратить - ни-ни, ну только если трата никак не повлияет на объем ресурса в целом. Естественно в контексте самого себя этот самый "крайний случай" наступает/осознается в последнюю очередь. Cообщение полностью
Только когда накопление уже началось. Когда копить не из чего, страшно транжирю. Последние деньги на диск, книгу, журнал, конфеты. Но если, каким-то удивительным образом у меня образовался НЗ, меня начинает настойчиво и крайне отчетливо душить жаба , и на трату этих денег повод мне нужен неимоверно важный.
25 Апр 2008 10:05 If_you сказал(а): По мне, так полного одиночества не бывает. Во-первых, у меня всегда есть я, а значит есть с кем поболтать.Во-вторых, поток информации извне (источник не имеет значения) - то же общение. Cообщение полностью
+1 "Необходимый минимум" одиночества зависит от длительности его отсутствия. Когда училась в институте и жила в общаге, где побыть одному почти невозможно - по приезду домой три-пять суток "отходила", да и потом могла две-три недели ограничивать круг общения только семьей. Подружки удивлялись - приехала, давно не была - неужели не хочется ни с кем пообщаться??? Сейчас вполне хватает двух-трех вечеров в неделю, когда не надо никуда идти и можно просто "посидеть дома".
Вопрос у меня есть. Может ли полное одиночество быть для Доси осознанным выбором? Я это к тому, что у нас работает девушка, лет 27 ей, архивариусом бухгалтерии. Это значит, что раз в месяц ей привозят грузовик макулатуры, она ее месяц разбирает, сшивает в папки, ставит на полки, а ту макулатуру, у которой истек срок необходимого хранения - три года - снимает с учета, и сдает в окончательную макулатуру на той же машине. Год назад ей предлагали перейти на должность помощника юриста - работа похожая, но но все же солнечный свет можно видеть - отказалась. Зарплата смешная, в архиве холодно... Почему это может стать для человека осознанным выбором?
25 Апр 2008 13:40 Cezaria сказал(а): у нас работает девушка, лет 27 ей, архивариусом бухгалтерии. Cообщение полностью
Ну давайте подумаем... Этик практически отказывается от общения с людьми - раз. Творческая черная интуиция соглашается на однообразнейшую, аааабсолютно неинтересную работу. Ролевая БЛ прячется подальше и даже функции детского блока загоняются в глубокий игнор. Вывод? На поверхности два: ЛИБО це НЕ Дост; ЛИБО тут поле деятельности для психолога.
Хотя в принципе, можно было еще штук несколько версий накидать, но это будет "в пустоту" - данных маловато.
и 
- поддерживать отношения.
. Это были не требования, а констатация факта - вы не подходите друг другу, потому что ему нравится другой тип женщин. Я тоже согласна, что характер нельзя переделать коренным образом, и думаю, что большинство этиков со мной согласится.
))
и суггестивную 
— женщины До умеют прекрасно готовить, рационально вести хозяйство, умеют и ремонтик самостоятельно сделать. 
, шизофреники нервно курят за стеной). Во-вторых, поток информации извне (источник не имеет значения) - то же общение. Хотя...
.
, и на трату этих денег повод мне нужен неимоверно важный.