Тема: А теперь развеем мифы о Золушках :) (Достоевских)
Ууупс, опять тот же глюк! В рассуждениях Достоевских о том, что в интимной близости бывает трудно определить границы своей личности, и "когда" и "что" можно, и кому чего должна по БЭ причине... отголоски ТАКИХ же метаний Гамлетесс и Донок - или у До не метания это и никогда не приводит к разочарованиям, т.к. БЭ все же базовая? (я уже задавала вопрос, почему это Донки, Досточки и Гамлетессы так в реальности похожи - по своим описаниям себя - и как их вообще различить... и надо ли. Но это пока никто не откомментировал)
29_02, ясен пень))) Не для того дуализация придумана, чтобы тождики размножались))) А если серьезно - просто было очень много сказано о том, что Достам надо, что бы начинала другая сторона, вот и заинтересовала ситуация, когда ОБА считаю (наверное), что должен начинать другой. оказывается, все не так страшно))
13 Дек 2006 11:03 Digest сказал(а): 29_02, ясен пень))) Не для того дуализация придумана, чтобы тождики размножались))) А если серьезно - просто было очень много сказано о том, что Достам надо, что бы начинала другая сторона, вот и заинтересовала ситуация, когда ОБА считаю (наверное), что должен начинать другой. оказывается, все не так страшно)) Cообщение полностью
Не знаю, Аня, для чего придумана дуализация Если она была специально придумана, то меня бы здесь не было А если серьезно, то как раз половина постов девочек о том, что Достоевским приемлемо делать шаги (или полушаги, тут уже индивидуально), если для того есть предпосылки. И самое важное - это осознать вариативность. Ну на что же еще нам интуиция возможностей-то выдана?
[ Нежелание быть кому-то должным или навязываться - по-моему, у дуалов общее, как одна из базовых ценностей. В ряде случаев доходит до паталогий Я вот, например, в кафешках всегда стараюсь платить за себя сама, если знакомство пока не близкое, и я не уверена, что оно близким станет. Несмотря на то, что куча людей меня воспитывало по этому поводу - что это, мол, ничего не значит и ни к чему не обязывает, что мужчине это неприятно, а платить за тебя - приятно, что я со своими замашками буду производить впечатление радикальной феминистки, что такая мелочность оскорбительна. Ну не могу я, такая вот дикая. С друзьями могу, а с далекими пока людьми - не могу. Мне лучше, когда я свободна от любых, даже минимальных одолжений.
[/quote]
А у меня с оплатой в кафе никогда не возникало напряга, кто платит. Если кто-то приглашает и угощает - пожалуйста. У меня не возникнет ощущения, что я чего-то должна. При этом я возьму с собой достаточно денег, чтобы заплатить самой, если потребуется. При этом тоже не подумаю:"У, какой жадный!". Я и сама могу пригласить в кафе с намерением оплатить за всех, если очень нужно пообщаться с этим человеком. Только никто еще мне этого не позволял сделать. Отшучиваются только:"Так что, сегодня ты платишь, да!" Очень это им смешным кажется.
12 Дек 2006 15:46 BiJou сказал(а): Ммм... мне кажется, я немного другое в виду имела. Мне никогда не было важно, что можно, а что нельзя. Чего я хочу - то и можно Я на личное понимание "правильности" вполне могу положиться, без учета мнения социума.
Я имела в виду границы своих прав, своей личности. Ну, границы того, что люди могут от тебя ожидать и требовать, а что не могут. Все время поначалу кажется, что ожидания надо удовлетворять. И не сразу в голову приходит закономерный, в общем-то, вопрос - "а с какой стати?" Cообщение полностью
Скажите, девчонки, как бы вы поступили, если к мужу мягко говоря не тянет в плане секса. Что бы в вас перевесило: чувство долга или уважение к собственным ощущениям?
13 Дек 2006 10:04 Digest сказал(а): А вот интересно, если Дост Досточку "возжелал"..... Сколько времени у этой пары уйдет на расшаркивания при условии, что ОБА хотят сексу друг с другом? Такая вот неприличная идея возникла по прочтении суждений дам-Достоевских.
А насчет платежа в компаниях.... Да, наверное диадное. Потому что теоретически усвоила, что добыча - дело мужское и не след мне туда со своими орехами соваться, но рука все равно тянется к кошельку и огромным усилием воли ее оттуда вытаскиваю. Cообщение полностью
С тождиками я обычно очень быстро нахожу взаимопонимание. Видно же друг друга без лишних слов.
13 Дек 2006 11:28 Yanay сказал(а): Как хорошо, что зашла такая тема. Давно хотела спросить, но удобный случай не представлялся. Все, что здесь было сказано, очень и очень про меня тоже. Но вот на счет того, что люди могут от тебя ожидать и требовать, а чего не могут - очень больной для меня. Тоже всегда в этом вопросе теряюсь. Скажите, девчонки, как бы вы поступили, если к мужу мягко говоря не тянет в плане секса. Наверно, многочисленные компромисы, на которые приходилось идти, чтобы сохранить мир в семье, привели к такому результату. Нет обиды, принимаю тебя таким, как есть, но нет и влечения (пропало). При всем этом он красивый, молодой, обладающий всевозможными достоинствами... Прекрасно было бы с ним просто дружить... Но какой же муж на это согласится! Что бы в вас перевесило: чувство долга или уважение к собственным ощущениям? Cообщение полностью
По крайней мере надо проговорить мягко проблему, а не идти как овечка исполнять супружеский долг. Нормальный мужчина должен понять и не бежать разводиться с одного мотивированного (правдиво) отказа, а искать решение проблемы... Влечение, это же такая изменчивая штука, на него столько всего влияет, и гормоны (состояние, таблетки), и желание партнера измениться тоже. Вопрос был к Достоевским, но просто я тоже решала когда-то похожую проблему...
Поговорить?.. Проблема не в том, что вообще не хочется секса, а не хочется именно с ним. Разьве можно такое ему сказать!
13 Дек 2006 10:40 nu-i-nu сказал(а): Ууупс, опять тот же глюк! В рассуждениях Достоевских о том, что в интимной близости бывает трудно определить границы своей личности, и "когда" и "что" можно, и кому чего должна по БЭ причине... отголоски ТАКИХ же метаний Гамлетесс и Донок - или у До не метания это и никогда не приводит к разочарованиям, т.к. БЭ все же базовая? Cообщение полностью
Еще КАКИЕ бывают метания. И разочарования... Когда по базовой получаешь пинок - мало не покажется. И метания, опять же - творческая Разве что слово "метания" я заменила бы словом "сомнения".
14 Дек 2006 00:21 Yanay сказал(а): Поговорить?.. Но это проблема не 2-х недель, а 2-х, как минимум, лет. И она не в том, что вообще не хочется секса, а не хочется именно с ним. Разьве я могу такое ему сказать! Что делать, ума не приложу. Cообщение полностью
Ну да, надо сказать, что вообще не хочется, с растерянным видом, мол, что же со мной происходит, а? (Просто может рутина все загубила, и нужна эмоциональная и сенсорная встряска? А то они иногда ленятся А как припрет, так что-то придумают). А еще иногда помогает сменить метод предохранения. Или ароматерапия (см. в инете). Или на некоторых действуют некоторые кремы из секс-шопа. Или путешествие. Или еда. А еще подруга оживает после посещения в выходные какого-нибудь психологического телесно-ориентированного тренинга. ОТ танцев до какой-то тантры за городом (и чем они там занимаются? ) Попробовать можно много чего и вместе, и по отдельности, если вы готовы вместе встретить старость Просто непонятно же про другого человека, НАСКОЛЬКО велико телесное (и есть намек, что эмоциональное?) отчуждение от супруга и стоит ли с ним бороться... Был фильм "Дневная красавица" с Катрин Денёв, ситуацией навеяло... Посмотрите!
Наталья, дело как раз в эмоциональном отчуждении. Тут уже никакая ароматерапия не поможет. Все, что Вы описали, по-моему, применимо для тех, кто хочет близости, но что-то не получается. Ситуация другая: близости с этим человеком вообще не охота. Ни под каким соусом.
А эмоциональное отчуждение тоже может преодолеваться такими способами, но, конечно, если Вы два года себя пересиливаете, это приводит только к еще большему отчуждению и раздражению. А плохо ли Вам от того, что он с Вами существует под одной крышей? Это существенно... Т.е. на какой дистанции хочется дружить?
13 Дек 2006 10:02 Zironyka сказал(а): Помню, никогда не понимала подружек, которые любили пойти на шару в кино, в кафе и неважно, что мальчик не нравится - можно ж нормально погулять на шару. Я в этом никакого кайфа не видела. Всегда старалась платить сама за себя, что бы никому ничего не быть должной. И изначально ситуаций с ресторанами старалась избегать. Тоже шуганая Cообщение полностью
Аналогично. Принимать такие "интимные" подарки как "покормить" могу только от тех мужчин, к кем установились особые отношения. В своей жизни только несколько раз позволяла себе посидеть в ресторане с мужчинами, которым не собиралась ничего давать взамен, оплачивать особым к ним расположением , и они об этом знали. Для тех мужчин (что характерно, все они были базовыми - Гюго, Штирлицы и Габены) просто посидеть, пообщаться, поесть вместе, понаблюдать как я ем и т.п. было уже удовольствием, наверное это было проявление в эго, и особый кайф для них был именно в том, что они платили за это удовольствие, а не просто прикармливали девушку с целью заполучить ее в свою постель. В таких ситуация у меня просто рука не поворачивалась полезть за кошельком. Но это, повторюсь, только с теми мужчинами, с которыми установились особые отношения, я бы назвала их "дружбой в перемешку с легким флиртом и слабой, почти нереальной надеждой на более интимные отношения"
А вот просто пойти поесть за чужой счет... от этого всегда коробило, позволить посторонныему мне мужчине заплатить за меня только потому, что он мужчина, а я - женщина... Поэтому, всегда предпочитаю платить за себя сама.
Помню реакцию одной знакомой на то, что я отказываюсь от чьего-то приглашения: она: А почему не хочешь идти? я: Да не хочу я с ним никуда идти, он мне не нравится! она: Да пойди! Хоть в кафешке посидишь на халяву, развлечешься... я: ???
Я несколько раз попадала в такую ситуацию... работодатель на собеседование приглашает в кафе. Сам что-то заказывает. А я, допустим, не имею возможности чашку чаю за 200 рублей заказать, это у меня последние деньги, например, на ближайшую неделю. Говорю, что ничего не хочу и сосредотачиваюсь на разговоре. Одна подруга в таких случаях спокойно позволяет мужчинам платить за себя на деловых встречах в ресторане и даже кошелька не достает. Это ж они в такое место позвали? Но вот как это все смотрится с точки зрения этики... Может, объясните, базовые БЭ?
14 Дек 2006 22:47 nu-i-nu сказал(а): Я несколько раз попадала в такую ситуацию... работодатель на собеседование приглашает в кафе. Сам что-то заказывает. А я, допустим, не имею возможности чашку чаю за 200 рублей заказать, это у меня последние деньги, например, на ближайшую неделю. Говорю, что ничего не хочу и сосредотачиваюсь на разговоре. Cообщение полностью
Аналогично. С одной стороны, кажется, что можно позволить работодателю заплатить, ведь это его инициатива - провести встречу в кафе, а вобще-то такие мероприятия нужно проводить в офисе... Но с другой стороны, если у них там сейчас ремонт, или еще какие-то обстоятельства... Или это проверка такая, на вшивость-порядочность ... Или он просто не в курсе, что бывают ситуации, что деньги заканчиваются и нет ни заначки, ни желания потратить эту заначку на чашку чая по цене 2-х кг. мяса ...
Мы с мужем тоже один раз проводили собеседование в кафе - просто тому человеку было поздно и неудобно добираться до нашего офиса, но при этом никто вообще ничего не заказывал (мы в Макдоналдсе сидели ), и если бы он что-то заказал и не заплатил за себя - мы бы его точно не взяли . Дело не в деньгах, а в самом отношении человека к "халяве" .
Вот такое жизненное наблюдение - Доста нельзя ставить перед жестким этическим выбором, он ломается. Пример - подруга Джечка влюбилась в полудуала-Доста. У Доста мама - Габенка (кажется), с виду довльно монументальная такая женщина мрачного облика. Дост маму обожает, у них очень близкие отношения, ну и само собой, уделяет маме много времени. Причем - никаких там разборок свекровь-невестка, мама вполне интеллигентна, бодра, в чужую жизнь не лезет, и даже (ну, как мне показалось) была рада пристроить сына в хорошие руки. Все шло к свадьбе, но тут Джечкина контора посылает ее работать в Петрозаводск.(девушка работала в крупной целлюлозно-бумажной компании, и там открывался новый комбинат). И вот тут-то началась полная засада... Несчастный Дост заметался - в Питере у него любимая мама, в Петрозаводске - любимая девушка, которой он в итоге сказал - как ты решишь, так и будет. Ну, а она подумала, что ему все равно... Так свадьба и не состоялась... Так вот вопрос - нежелание принимать решение самостоятельно в этической ситуации, в надежде, что оно само разрулится - это ТИМное? Или это еще один миф?
15 Дек 2006 10:22 Anfisa сказал(а): Аналогично. С одной стороны, кажется, что можно позволить работодателю заплатить, ведь это его инициатива - провести встречу в кафе, а вобще-то такие мероприятия нужно проводить в офисе... Но с другой стороны, если у них там сейчас ремонт, или еще какие-то обстоятельства... Или это проверка такая, на вшивость-порядочность ... Или он просто не в курсе, что бывают ситуации, что деньги заканчиваются и нет ни заначки, ни желания потратить эту заначку на чашку чая по цене 2-х кг. мяса ...
Мы с мужем тоже один раз проводили собеседование в кафе - просто тому человеку было поздно и неудобно добираться до нашего офиса, но при этом никто вообще ничего не заказывал (мы в Макдоналдсе сидели ), и если бы он что-то заказал и не заплатил за себя - мы бы его точно не взяли . Дело не в деньгах, а в самом отношении человека к "халяве" . Cообщение полностью
Вот не люблю я проверки на вшивость! Никогда не поймешь, что именно проверяют - а может, проверяют, из какого я социального слоя и какие у меня привычки! Я тогда на всякий случай сделала вид, что в этом кафе все не по моему изысканному вкусу
14 Дек 2006 22:47 nu-i-nu сказал(а): Я несколько раз попадала в такую ситуацию... работодатель на собеседование приглашает в кафе. Сам что-то заказывает. А я, допустим, не имею возможности чашку чаю за 200 рублей заказать, это у меня последние деньги, например, на ближайшую неделю. Говорю, что ничего не хочу и сосредотачиваюсь на разговоре. Одна подруга в таких случаях спокойно позволяет мужчинам платить за себя на деловых встречах в ресторане и даже кошелька не достает. Это ж они в такое место позвали? Но вот как это все смотрится с точки зрения этики... Может, объясните, базовые БЭ? Cообщение полностью
А я крайне подозрительно отношусь к встречам в кафе, подписыванию договоров в метро и офисам на кухне квартиры. Но это скорее уж деловая логика.....
15 Дек 2006 11:01 Cezaria сказал(а): Вот такое жизненное наблюдение - Доста нельзя ставить перед жестким этическим выбором, он ломается. Пример - подруга Джечка влюбилась в полудуала-Доста. У Доста мама - Габенка (кажется), с виду довльно монументальная такая женщина мрачного облика. Дост маму обожает, у них очень близкие отношения, ну и само собой, уделяет маме много времени. Причем - никаких там разборок свекровь-невестка, мама вполне интеллигентна, бодра, в чужую жизнь не лезет, и даже (ну, как мне показалось) была рада пристроить сына в хорошие руки. Все шло к свадьбе, но тут Джечкина контора посылает ее работать в Петрозаводск.(девушка работала в крупной целлюлозно-бумажной компании, и там открывался новый комбинат). И вот тут-то началась полная засада... Несчастный Дост заметался - в Питере у него любимая мама, в Петрозаводске - любимая девушка, которой он в итоге сказал - как ты решишь, так и будет. Ну, а она подумала, что ему все равно... Так свадьба и не состоялась... Так вот вопрос - нежелание принимать решение самостоятельно в этической ситуации, в надежде, что оно само разрулится - это ТИМное? Или это еще один миф? Cообщение полностью
Ту же манеру поведения демонстрировал бывший муж, типирован в Макса, по зодиаку Весы. А этот Дост по зодиаку кто?
15 Дек 2006 11:12 Digest сказал(а): А я крайне подозрительно отношусь к встречам в кафе, подписыванию договоров в метро и офисам на кухне квартиры. Но это скорее уж деловая логика..... Cообщение полностью
Мотивировали тем, что создается команда, офис еще не снят, да и какая мне разница - работать можно было и удаленно. Правда, ни одно собеседоване в кафе ничем не закончилось, но это ж не значит, что это всегда так бывает?
Я на личное понимание "правильности" вполне могу положиться, без учета мнения социума. 
творческая 
- Гюго, Штирлицы и Габены) просто посидеть, пообщаться, поесть вместе, понаблюдать как я ем и т.п. было уже удовольствием, наверное это было проявление