Тема: А теперь развеем мифы о Золушках :) (Достоевских)
15 Дек 2006 11:14 Digest сказал(а): Ту же манеру поведения демонстрировал бывший муж, типирован в Макса, по зодиаку Весы. А этот Дост по зодиаку кто? Cообщение полностью
Вот чего не знаю, того не знаю. Это уже лет пять тому назад было, и подружка давно замужем за Бальзаком. Максов в таком не замечала - они со скрипом, но выбор делают, а вот у мужчин-Достов замечала и аналогичные ситуации - например, если кто-то из друзей ссорится, он сначала пытается помирить, а если не получается, и кто-то из друзей требует выбора - такой же ступор и даже депрессия.
15 Дек 2006 11:14 Digest сказал(а): Ту же манеру поведения демонстрировал бывший муж, типирован в Макса, по зодиаку Весы. А этот Дост по зодиаку кто? Cообщение полностью
У меня есть подруга Достоевская и Весы, вот она всегда сама принимает решения, где жить семье, куда переезжать (тоже были ситуации с Севером), возможно потому что ни одного Штирлица рядом Ну т.е. вроде долго думает и советуется со всеми друзьями, но получается - все меняется очень быстро.
15 Дек 2006 11:26 Cezaria сказал(а): ... например, если кто-то из друзей ссорится, он сначала пытается помирить, а если не получается, и кто-то из друзей требует выбора - такой же ступор и даже депрессия. Cообщение полностью
Если бы мне сказали выбирать, то тоже впала бы в ступор. А вообще по этическим моментам я САМА рулю и не люблю когда кто-то меня заганяет в какие-то рамки или ставит условия.
15 Дек 2006 11:01 Cezaria сказал(а): Вот такое жизненное наблюдение - Доста нельзя ставить перед жестким этическим выбором, он ломается. Пример - подруга Джечка влюбилась в полудуала-Доста. У Доста мама - Габенка (кажется), с виду довльно монументальная такая женщина мрачного облика. Дост маму обожает, у них очень близкие отношения, ну и само собой, уделяет маме много времени. Причем - никаких там разборок свекровь-невестка, мама вполне интеллигентна, бодра, в чужую жизнь не лезет, и даже (ну, как мне показалось) была рада пристроить сына в хорошие руки. Все шло к свадьбе, но тут Джечкина контора посылает ее работать в Петрозаводск.(девушка работала в крупной целлюлозно-бумажной компании, и там открывался новый комбинат). И вот тут-то началась полная засада... Несчастный Дост заметался - в Питере у него любимая мама, в Петрозаводске - любимая девушка, которой он в итоге сказал - как ты решишь, так и будет. Ну, а она подумала, что ему все равно... Так свадьба и не состоялась...
Так вот вопрос - нежелание принимать решение самостоятельно в этической ситуации, в надежде, что оно само разрулится - это ТИМное? Или это еще один миф? Cообщение полностью
Думаю, что скореее тимное, чем нет. И дело даже не в том, что нет желания принимать решение самостоятельно. Решение он как раз принял. Хотя с т. зр. базового оно не выглядит решением .
Я была немного в похожей ситуации, когда я встречалась с Максимом и он уехал в Днепропетровск. Я тоже оказалась перед выбором - уехать с ним или остаться в Донецке с мамой-Штиркой. И я тоже выбрала маму . Потому что чувствовала, что ничего у нас с тем Максимом не выйдет путного. Да, там была страсть, эмоции, любовь жуткая... А маму я не могла оставить одну в тот момент, в тот момент она была в очень подвешенном состоянии и мое общество для нее было единственной отдушиной. В итоге, Максим через полгода вернулся в Донецк, но у нас с ним все равно ничего не вышло .
Кто знает, как повернутся события у Достоевского и у Джечки из вашего примера? Может быть такое решение Достоевского как раз и окажется самым разумным, и он это чувствует.
И кто знает, сломался ли он? Да, наверняка ему очень плохо, и еще наверняка он чувствует, что это пройдет. По себе знаю, у меня в жизни было 2 очень тяжелых разрыва отношений, которое сопровождалось жуткой депрессией, слезами, рыданиями и т.п. Но параллельно с ними где-то в голове постоянно мелькала мысль, что так будет лучше для всех, и что это состояние пройдет - и действительно, прошло, и сейчас вспоминается как кадр из фильма, но не как тяжелое переживание, о котором я жалею до сих пор.
По себе знаю, что по поводу стратегических решений, которые я принимала (в данном случае от Достоевского требовалось именно стратегическое решение) мне никогда не приходилось жалеть (чего не могу сказать о тактике своих действий ). А вот многие знакомые сенсорики жалели по поводу своего того или иного стратегического выбора в прошлом (например, моя мама когда-то отказалась от любимого человека (Гексли), поскольку не хотела "лишать ребенка (меня) отца", и потом всю жизнь до самой смерти об этом жалела (а Гексель тот тоже умер очень рано).
Это, наверное, фоновая , способность неосознанно видеть развитие событий, и болевая - неспособность пересилить себя, если чувствуешь, что тебе будет от этого плохо. Я бы не сказала, что это недостаток, это такая особенность, но именно из-за нее в чьих-то глазах Достоевские выглядят слабаками .
15 Дек 2006 11:58 Anfisa сказал(а): Думаю, что скореее тимное, чем нет. И дело даже не в том, что нет желания принимать решение самостоятельно. Решение он как раз принял. Хотя с т. зр. базового оно не выглядит решением . И кто знает, сломался ли он? Да, наверняка ему очень плохо, и еще наверняка он чувствует, что это пройдет. По себе знаю, у меня в жизни было 2 очень тяжелых разрыва отношений, которое сопровождалось жуткой депрессией, слезами, рыданиями и т.п. Но параллельно с ними где-то в голове постоянно мелькала мысль, что так будет лучше для всех, и что это состояние пройдет - и действительно, прошло, и сейчас вспоминается как кадр из фильма, но не как тяжелое переживание, о котором я жалею до сих пор.
По себе знаю, что по поводу стратегических решений, которые я принимала (в данном случае от Достоевского требовалось именно стратегическое решение) мне никогда не приходилось жалеть (чего не могу сказать о тактике своих действий ). А вот многие знакомые сенсорики жалели по поводу своего того или иного стратегического выбора в прошлом (например, моя мама когда-то отказалась от любимого человека (Гексли), поскольку не хотела "лишать ребенка (меня) отца", и потом всю жизнь до самой смерти об этом жалела (а Гексель тот тоже умер очень рано).
Это, наверное, фоновая , способность неосознанно видеть развитие событий, и болевая - неспособность пересилить себя, если чувствуешь, что тебе будет от этого плохо. Я бы не сказала, что это недостаток, это такая особенность, но именно из-за нее в чьих-то глазах Достоевские выглядят слабаками . Cообщение полностью
Спасибо большое. Но зря Вы так о базовых ЧС. Творческая тоже работает неслабо, Вы себе не представляете, на какие ухищрения приходится идти, чтобы сохранить отношения с двумя половинками расставшейся пары, особенно в случаях, когда каждый тянет в свою сторону! Про то, сломался ли он - не буду утверждать, это просто так ВЫГЛЯДЕЛО - потухший взгляд, отсутствие интереса к жизни... Он звонил мне, узнавал, как она, все ли у нее хорошо. Почему-то ей звонить он боялся - так и говорил - боюсь звонить... И потом, Вы же понимаете - Джечке нужен иногда творческий ЧС-ный пендель , в подкреплении к базовой БЭ - Драи на это большие мастера (что-то типа "маме нужна помощь, и только совершенно бесчувственный человек может этого не понимать!") Ну, и Джечке СРАЗУ станет стыдно, что она плохо подумала про своего любимого. Если честно, я Вам завидую - видеть ГЛОБАЛЬНУЮ правильность поступка, без учета собственных сиюминутных интересов иногда - для меня очень большая ценность. Ну ролевая, что поделаешь. Хотя Досю, сожалевшую о том, что вовремя не развелась - знаю. Пожалела мужа-алкоголика, надеялась его вытащить. Когда все же развелась - расцвела потрясающе. Говорит - развелась бы на десять лет раньше, МНОГОЕ бы по другому было... Но это, наверное, уже БИ.
13 Дек 2006 11:28 Yanay сказал(а): Скажите, девчонки, как бы вы поступили, если к мужу мягко говоря не тянет в плане секса. Что бы в вас перевесило: чувство долга или уважение к собственным ощущениям? Cообщение полностью
Для меня, например, сексуальные отношения - это производное от просто близких отношений. Если вдруг куда-то девается сексуальное влечение к партнеру, это значит, что изменилось мое отношение к нему, т.е. он уже не рассматривается как спутник жизни, а переводится в другую категорию - друзей, посторонних, чужих, безразличных и т.п. И я бы не стала себя насиловать из чувства долга, потому что последствия от этого будут еще хуже, и если сейчас есть только собственное чувство вины, то в последствии может появиться еще и обвинение партнера: "я ради него пошла на жертвы, а он…". Можно подождать, может быть изменится отношение, и тогда появится влечение, а можно решать вопрос более радикальным способом.
В любом случае, Достоевскому при принятии решения нужно пользоваться четырехмерными функциями, и если говорит "за", а все равно есть какая-то неудовлетворенность, то нужно проанализировать, какие сигналы поступают от фоновой , что "подсказывает сердце", как будут развиваться отношения, события, пожалеете ли вы потом о своем решении или нет.
Да не, в ситуации треугольника Габенка (мама)- сын(Достоевский)- невеста (Джечка) - может быть масса вариантов, например, сомнения мамы-ревизора в том, что Джечка действительно любит её сына, после чего До - вполне может и тормознуть по болевой . А обустроиться на новом месте - вполне могут и Джечка с Достом, пусть даже, если это, на первоначальном этапе, будет рай в шалаше.
15 Дек 2006 11:25 nu-i-nu сказал(а): Мотивировали тем, что создается команда, офис еще не снят, да и какая мне разница - работать можно было и удаленно. Правда, ни одно собеседоване в кафе ничем не закончилось, но это ж не значит, что это всегда так бывает? Cообщение полностью
А, ну если так - я бы отнеслась к кафе как к альтернативе офисного помещения. И если у меня нет денег - не заказывала бы ничего, отделавшись словами "я не хочу". Мне кажется, вы правильно поступили. Это же деловая встреча, там главное - беседа, а не поесть. Я бы приняла оплату только тогда, когда потенциальный работодатель явно обозначил, что он угощает. С одной стороны - стороны в деловой беседе равноправны, но с другой - ведь это его инициатива встречаться в кафе, а не моя. В офисе на собеседовании тоже иногда предлагают чай.
Так что, по умолчанию считаю, что за меня не платят, пока явным образом не предложат. Если предложат - выберу что-нибудь вроде чашки чая, не больше. Мне кажется, так, теоретически. На практике я в жизни никогда не была на собеседовании в кафе
По поводу решений... правильность "направления" внутри ощутить не сложно, но в волевое решение это, бывает, сложно оформляется. Не хочется никому сделать больно зазря, хотя понятно, что в ряде случаев это неизбежно. Но не сказала бы, что процесс принятия решения у меня никогда не приводит к результату. Может быть, это наработка, но мне кажется, что я умею решать, особенно когда больше - некому.
15 Дек 2006 11:01 Cezaria сказал(а): Вот такое жизненное наблюдение - Доста нельзя ставить перед жестким этическим выбором, он ломается. Пример - подруга Джечка влюбилась в полудуала-Доста... Так вот вопрос - нежелание принимать решение самостоятельно в этической ситуации, в надежде, что оно само разрулится - это ТИМное? Или это еще один миф? Cообщение полностью
Описанная ситуация, ИМХО, вполне ТИМная. По крайней мере, я могу ее прочувствовать и понять. Только причины, на мой взгляд, несколько иные, нежели бегство от ответственности. Здесь дело не в жесткости выбора, а в том, что он именно отношенческий. В таких ситуациях ЧИ Доста, обслуживающая его базовую, работает как кочегар, подкидывая в топку паровоза БЭ все новые и новые порции угля, и тот несется уже со страшной скоростью и готовым в любой момент взорваться паровым котлом. А что там шурует, в котле? Правильно, ЧЭ. И ИД Доста неосознанно ограничивает давление в нем, стравливая ЧЭ-шный пар для предотвращения взрыва самого паровоза (отношений, БЭ). С помощью клапана БИ, тут я согласна с Анфисой. Дост не то, чтобы видит наперед, как оно будет, скорее, наоборот, внутренним чутьем нащупывает, как оно точно не получится в этот самый определенный конкретный момент. То есть, я хочу сказать: отношения - настолько ценны, что чувствуя "сейчас - не то", Дост может "затаиться в засаде", ловя одну возможность за другой и отпуская их на волю, если они в чем-то даже самым минимальным образом не удовлетворяют его представлению о гармоничном развитии отношений. Я, например, всегда доверяю своему внутреннему чутью в плане "этого сейчас делать не стоит", хотя обосновать видимое окружающим бездействие не могу. Просто знаю, что торопливость в решении отношенческих вопросов зачастую подобна ловле блох и прочих прыгающих насекомых. Все это ни в коей мере не относится к решениям, в которых отношения между людьми не первостепенны. Например, решение об увольнении и переходе на другую работу или покупке квартиры принимаются легко и сразу, если не ущемляют интересов значимых людей.
15 Дек 2006 11:01 Cezaria сказал(а): Так вот вопрос - нежелание принимать решение самостоятельно в этической ситуации, в надежде, что оно само разрулится - это ТИМное? Или это еще один миф? Cообщение полностью
Не знаю... Может, чисто гендерное? Мужики нынче в большинстве своем нерешительные и трусоватые. Независимо от ТИМа. За себя могу сказать, что как раз если касается отношений - я действую очень даже твердо. Всегда знаю, что мне надо. Могу, конечно, предварительно позависать и посомневаться. Но если уж действую, то решительно. Аналогично и подруги Достоевские. Или просто тетки сейчас обладают большей пробивной способностью? Так что не знаю - насколько миф
15 Дек 2006 21:44 Dochvetra сказал(а): Мужики нынче в большинстве своем нерешительные и трусоватые. За себя могу сказать, что как раз если касается отношений - я действую очень даже твердо. Всегда знаю, что мне надо. Могу, конечно, предварительно позависать и посомневаться. Но если уж действую, то решительно. Аналогично и подруги Достоевские. Или просто тетки сейчас обладают большей пробивной способностью? Cообщение полностью
Интересно, если я скажу, что не обладаю пробивными способностями, особенно в плане отношений, вы меня в дядьки запишете? И вот как это - пробивать отношения? Скрутить партнера и тащить на себе к вершинам гармонии и счастья? А если он сопротивляется? Ну, не хочет быть насильно осчастливленным, и все тут! Запишем его в трУсы? Сильно. Черносенсорно.
Подозреваю, что это не миф, а правда. В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители.
16 Дек 2006 14:57 artefakt сказал(а): Подозреваю, что это не миф, а правда. В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители. Cообщение полностью
Не-а. По-моему, миф Иногда идут, когда сами не сделали выбор. А если сами знают, чего хотят - то не идут. Упрямство достоевских в принципиальных для них вопросах уже многими замечалось. Другой вопрос, что они часто действительно могут не знать... к сожалению А в детстве достоевские, может, и послушные - но за счет того, что не шумные, не конфликтные и умеют развлекать себя сами, живя в мире своих фантазий. Особой покладистости из желания непременно угодить взрослым и прослыть хорошим ребенком за ними не водится. А в школе так и вообще нередко могут пойти против общественного мнения.
16 Дек 2006 15:20 BiJou сказал(а): Не-а. По-моему, миф Иногда идут, когда сами не сделали выбор. А если сами знают, чего хотят - то не идут. Упрямство достоевских в принципиальных для них вопросах уже многими замечалось. Другой вопрос, что они часто действительно могут не знать... к сожалению А в детстве достоевские, может, и послушные - но за счет того, что не шумные, не конфликтные и умеют развлекать себя сами, живя в мире своих фантазий. Особой покладистости из желания непременно угодить взрослым и прослыть хорошим ребенком за ними не водится. А в школе так и вообще нередко могут пойти против общественного мнения. Cообщение полностью
ППКС
Когда четко знаешь, что тебе нужно, то никто не сможет мне навязать что-то другое. А вот когда не знаешь, то очень внушаешься логическими доводами .
Например, я поступила в институт на экономический, по совету мамы-Штирки, хотя мне был ближе и понятнее ин.яз. и псих.фак., но не было четкой уверенности, что я хочу именно этому учиться, а о том, что есть такая штука как экономика я даже и не подозревала, я вообще об этом узнала на подготовительных курсах для абитуриентов.
А вот когда мама пыталась меня уговорить поступить в аспирантуру - я упиралась и ни на какие уговоры не поддавалась - я достаточно покрутилась в околонаучной-профессорско-кандидатской тусовке (2 года работала с диссертацией для одной донецкой шишки), что четко знала - это не мое и я этим не хочу заниматься.
И в школе у меня бывали конфликты с учителями, и в институте, но я списываю это все на свое суперэго - был период, когда я добивалась справедливости, писала памфлеты и объявляла бойкоты .
А вот в быту я была послушным ребенком. Выполняла всю работу, которую мне поручали (хотя, надо отметить, что от копания картошки и прочей тяжелой работы меня всегда освобождали , даже наоборот, мама мне не разрешала напрягаться).
По поводу моей загружннности бытом у родителей (папы-Гамлета и мамы-Штирки) даже были скандалы. Папа возмущался, что мама "делает из меня рабыню" , хотя я этого никогда не чувствовала, поскольку рекомендации мамы всегда касались только конкретных действий, но никогда того, как мне думать, как чувствовать, как мыслить, что читать, чем интересоваться и проч., что я бы восприняла как насилие над собой.
Выходит, в инструкции ошибка. Или это прикол такой . Там же написано буквально следующее: "Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога."
16 Дек 2006 15:54 artefakt сказал(а): Выходит, в инструкции ошибка. Или это прикол такой . Там же написано буквально следующее: "Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога." Cообщение полностью
Да я бы не сказала, что такая уж ошибка. Там же не сказано, что именно в момент выбора вида деятельности или места учебы Достоевский был против, но уступил по уговору мамыпапыбабушкидедушки и прочих.
Я сама проработала 6 лет экономистом (3 раза меняя работу) периодически именно скрепя сердцем и скрепя зубами. Просто когда я поступала, мне было все равно, когда училась - мне было интересно, когда начала работать и переходила с места на место - тоже было немного интересно, но ощущение, что это - не мое никогда не покидало, а вот сойти с колеи было сложно, духу не хватало отказаться от работы, от жилья (оно у меня было связано с работой), страшновато... Но когда подвернулась возможность резко сменить вид деятельности, я ею воспользовалась, и это было уже мое решение, а не мамыпапымужабрата.
16 Дек 2006 14:57 artefakt сказал(а): В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители. Cообщение полностью
Что была послушна - не миф, а истинная правда. Зато все остальное совершенно не подходит. И институт, и дальнейшую работу выбирала исключительно сама. Никто мне не диктовал решений в этом плане. Хотя отец (Максим) желал получить от меня логическое обоснование предпочтения ВУЗа. И удовлетворился, получив его. По окончании института стоял выбор между тем, чтобы остаться в родном городе или уехать в другой. Родители настаивали на первом, я выбрала второй вариант, уехала и работала за 1,5 тысячи километров от дома, живя совершенно одна и расчитывая только на свои силы и средства, никто мне, в том числе и материально, не помогал. Ни разу не пожалела потом, что поступила именно так, а не как они хотели. Да и вообще, я никогда и ни о чем не жалею.
16 Дек 2006 13:20 muddler сказал(а): И вот как это - пробивать отношения? Скрутить партнера и тащить на себе к вершинам гармонии и счастья? А если он сопротивляется? Ну, не хочет быть насильно осчастливленным, и все тут! Запишем его в трУсы? Сильно. Черносенсорно. Cообщение полностью
Странно Вы толкуете. Словно я Ваше больное место зацепила Не хотела, честно Скажу иначе. Есть люди, которые отвечают за отношения, есть, которые не отвечают. Хорошо, конечно, когда отвечает хотя бы один. Идеально - когда двое, но так не бывает. Как правило, отвечают женщины. И все. Насчет речи не было. Я просто констатирую факт. И не понимаю, что Вас так задело. Если Вы ответственность за отношения толкуете, как насильное осчастливливание, это уже Ваш субъективный подход. Мне думалось как-то иначе. Если я завязываю отношения с кем-то - без разницы, какие, я за них и отвечаю. Не выступаю в роли пассивного зрителя, слушателя, за которого пусть отвечает кто-то другой... Если надо действовать решительно - я буду действовать решительно. Пробивать отношения - это не значит навязывать. Это значит - отстаивать их, если нужно. Ведь это моя ценность. То, для чего я живу на свете. И пассивно позволять рушить отношения с близкими мне людьми не могу позволить, тем более вмешиваться третьим лицам. Причем здесь "насильно осчастливить"? Не знаю, как Вам, но мне лично такие партнеры и не нужны, которых надо тащить как мешок картошки куда-то. Я имела ввиду совсем другое. Вот и напросилась другая мысль... Может, я неправильный Достоевский, но если у меня болевая, это не значит вовсе, что я должна отступать при любых трудностях. И не значит вовсе, что надо в таком случае все валить на нее, родимую... Простите, если слишком черносенсорно ответила
16 Дек 2006 14:57 artefakt сказал(а): Подозреваю, что это не миф, а правда. В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители. Cообщение полностью
Миф
16 Дек 2006 15:54 artefakt сказал(а): Выходит, в инструкции ошибка. Или это прикол такой . Там же написано буквально следующее: "Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога." Cообщение полностью
Когда Досту все равно, то может такое и бывает
16 Дек 2006 22:18 Dochvetra сказал(а): Может, я неправильный Достоевский, но если у меня болевая, это не значит вовсе, что я должна отступать при любых трудностях. И не значит вовсе, что надо в таком случае все валить на нее, родимую... Cообщение полностью
Согласен Что нельзя прикрываться болевой и все на нее валить. Еще появится миф, что Досты в драках не участвуют.
Вы не неправильный Достоевский. Просто все мы разные с разным опытом
Это уже лет пять тому назад было, и подружка давно замужем за Бальзаком. 
оно не выглядит решением 
, способность неосознанно видеть развитие событий, и болевая 
говорит "за", а все равно есть какая-то неудовлетворенность, то нужно проанализировать, какие сигналы поступают от фоновой 
Может, чисто гендерное? Мужики нынче в большинстве своем нерешительные и трусоватые. 
Или просто тетки сейчас обладают большей пробивной способностью? 
.