"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
Тема: А теперь развеем мифы о Золушках :) (Достоевских)
15 Дек 2006 11:01 Cezaria сказал(а): Так вот вопрос - нежелание принимать решение самостоятельно в этической ситуации, в надежде, что оно само разрулится - это ТИМное? Или это еще один миф? Cообщение полностью
Не знаю... Может, чисто гендерное? Мужики нынче в большинстве своем нерешительные и трусоватые. Независимо от ТИМа. За себя могу сказать, что как раз если касается отношений - я действую очень даже твердо. Всегда знаю, что мне надо. Могу, конечно, предварительно позависать и посомневаться. Но если уж действую, то решительно. Аналогично и подруги Достоевские. Или просто тетки сейчас обладают большей пробивной способностью? Так что не знаю - насколько миф
15 Дек 2006 21:44 Dochvetra сказал(а): Мужики нынче в большинстве своем нерешительные и трусоватые. За себя могу сказать, что как раз если касается отношений - я действую очень даже твердо. Всегда знаю, что мне надо. Могу, конечно, предварительно позависать и посомневаться. Но если уж действую, то решительно. Аналогично и подруги Достоевские. Или просто тетки сейчас обладают большей пробивной способностью? Cообщение полностью
Интересно, если я скажу, что не обладаю пробивными способностями, особенно в плане отношений, вы меня в дядьки запишете? И вот как это - пробивать отношения? Скрутить партнера и тащить на себе к вершинам гармонии и счастья? А если он сопротивляется? Ну, не хочет быть насильно осчастливленным, и все тут! Запишем его в трУсы? Сильно. Черносенсорно.
Подозреваю, что это не миф, а правда. В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители.
16 Дек 2006 14:57 artefakt сказал(а): Подозреваю, что это не миф, а правда. В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители. Cообщение полностью
Не-а. По-моему, миф Иногда идут, когда сами не сделали выбор. А если сами знают, чего хотят - то не идут. Упрямство достоевских в принципиальных для них вопросах уже многими замечалось. Другой вопрос, что они часто действительно могут не знать... к сожалению А в детстве достоевские, может, и послушные - но за счет того, что не шумные, не конфликтные и умеют развлекать себя сами, живя в мире своих фантазий. Особой покладистости из желания непременно угодить взрослым и прослыть хорошим ребенком за ними не водится. А в школе так и вообще нередко могут пойти против общественного мнения.
16 Дек 2006 15:20 BiJou сказал(а): Не-а. По-моему, миф Иногда идут, когда сами не сделали выбор. А если сами знают, чего хотят - то не идут. Упрямство достоевских в принципиальных для них вопросах уже многими замечалось. Другой вопрос, что они часто действительно могут не знать... к сожалению А в детстве достоевские, может, и послушные - но за счет того, что не шумные, не конфликтные и умеют развлекать себя сами, живя в мире своих фантазий. Особой покладистости из желания непременно угодить взрослым и прослыть хорошим ребенком за ними не водится. А в школе так и вообще нередко могут пойти против общественного мнения. Cообщение полностью
ППКС
Когда четко знаешь, что тебе нужно, то никто не сможет мне навязать что-то другое. А вот когда не знаешь, то очень внушаешься логическими доводами .
Например, я поступила в институт на экономический, по совету мамы-Штирки, хотя мне был ближе и понятнее ин.яз. и псих.фак., но не было четкой уверенности, что я хочу именно этому учиться, а о том, что есть такая штука как экономика я даже и не подозревала, я вообще об этом узнала на подготовительных курсах для абитуриентов.
А вот когда мама пыталась меня уговорить поступить в аспирантуру - я упиралась и ни на какие уговоры не поддавалась - я достаточно покрутилась в околонаучной-профессорско-кандидатской тусовке (2 года работала с диссертацией для одной донецкой шишки), что четко знала - это не мое и я этим не хочу заниматься.
И в школе у меня бывали конфликты с учителями, и в институте, но я списываю это все на свое суперэго - был период, когда я добивалась справедливости, писала памфлеты и объявляла бойкоты .
А вот в быту я была послушным ребенком. Выполняла всю работу, которую мне поручали (хотя, надо отметить, что от копания картошки и прочей тяжелой работы меня всегда освобождали , даже наоборот, мама мне не разрешала напрягаться).
По поводу моей загружннности бытом у родителей (папы-Гамлета и мамы-Штирки) даже были скандалы. Папа возмущался, что мама "делает из меня рабыню" , хотя я этого никогда не чувствовала, поскольку рекомендации мамы всегда касались только конкретных действий, но никогда того, как мне думать, как чувствовать, как мыслить, что читать, чем интересоваться и проч., что я бы восприняла как насилие над собой.
Выходит, в инструкции ошибка. Или это прикол такой . Там же написано буквально следующее: "Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога."
16 Дек 2006 15:54 artefakt сказал(а): Выходит, в инструкции ошибка. Или это прикол такой . Там же написано буквально следующее: "Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога." Cообщение полностью
Да я бы не сказала, что такая уж ошибка. Там же не сказано, что именно в момент выбора вида деятельности или места учебы Достоевский был против, но уступил по уговору мамыпапыбабушкидедушки и прочих.
Я сама проработала 6 лет экономистом (3 раза меняя работу) периодически именно скрепя сердцем и скрепя зубами. Просто когда я поступала, мне было все равно, когда училась - мне было интересно, когда начала работать и переходила с места на место - тоже было немного интересно, но ощущение, что это - не мое никогда не покидало, а вот сойти с колеи было сложно, духу не хватало отказаться от работы, от жилья (оно у меня было связано с работой), страшновато... Но когда подвернулась возможность резко сменить вид деятельности, я ею воспользовалась, и это было уже мое решение, а не мамыпапымужабрата.
16 Дек 2006 14:57 artefakt сказал(а): В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители. Cообщение полностью
Что была послушна - не миф, а истинная правда. Зато все остальное совершенно не подходит. И институт, и дальнейшую работу выбирала исключительно сама. Никто мне не диктовал решений в этом плане. Хотя отец (Максим) желал получить от меня логическое обоснование предпочтения ВУЗа. И удовлетворился, получив его. По окончании института стоял выбор между тем, чтобы остаться в родном городе или уехать в другой. Родители настаивали на первом, я выбрала второй вариант, уехала и работала за 1,5 тысячи километров от дома, живя совершенно одна и расчитывая только на свои силы и средства, никто мне, в том числе и материально, не помогал. Ни разу не пожалела потом, что поступила именно так, а не как они хотели. Да и вообще, я никогда и ни о чем не жалею.
16 Дек 2006 13:20 muddler сказал(а): И вот как это - пробивать отношения? Скрутить партнера и тащить на себе к вершинам гармонии и счастья? А если он сопротивляется? Ну, не хочет быть насильно осчастливленным, и все тут! Запишем его в трУсы? Сильно. Черносенсорно. Cообщение полностью
Странно Вы толкуете. Словно я Ваше больное место зацепила Не хотела, честно Скажу иначе. Есть люди, которые отвечают за отношения, есть, которые не отвечают. Хорошо, конечно, когда отвечает хотя бы один. Идеально - когда двое, но так не бывает. Как правило, отвечают женщины. И все. Насчет речи не было. Я просто констатирую факт. И не понимаю, что Вас так задело. Если Вы ответственность за отношения толкуете, как насильное осчастливливание, это уже Ваш субъективный подход. Мне думалось как-то иначе. Если я завязываю отношения с кем-то - без разницы, какие, я за них и отвечаю. Не выступаю в роли пассивного зрителя, слушателя, за которого пусть отвечает кто-то другой... Если надо действовать решительно - я буду действовать решительно. Пробивать отношения - это не значит навязывать. Это значит - отстаивать их, если нужно. Ведь это моя ценность. То, для чего я живу на свете. И пассивно позволять рушить отношения с близкими мне людьми не могу позволить, тем более вмешиваться третьим лицам. Причем здесь "насильно осчастливить"? Не знаю, как Вам, но мне лично такие партнеры и не нужны, которых надо тащить как мешок картошки куда-то. Я имела ввиду совсем другое. Вот и напросилась другая мысль... Может, я неправильный Достоевский, но если у меня болевая, это не значит вовсе, что я должна отступать при любых трудностях. И не значит вовсе, что надо в таком случае все валить на нее, родимую... Простите, если слишком черносенсорно ответила
16 Дек 2006 14:57 artefakt сказал(а): Подозреваю, что это не миф, а правда. В детстве Достоевские очень послушны. Даже слишком. Идут в вуз/на работу, которую выбрали их родители. Cообщение полностью
Миф
16 Дек 2006 15:54 artefakt сказал(а): Выходит, в инструкции ошибка. Или это прикол такой . Там же написано буквально следующее: "Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога." Cообщение полностью
Когда Досту все равно, то может такое и бывает
16 Дек 2006 22:18 Dochvetra сказал(а): Может, я неправильный Достоевский, но если у меня болевая, это не значит вовсе, что я должна отступать при любых трудностях. И не значит вовсе, что надо в таком случае все валить на нее, родимую... Cообщение полностью
Согласен Что нельзя прикрываться болевой и все на нее валить. Еще появится миф, что Досты в драках не участвуют.
Вы не неправильный Достоевский. Просто все мы разные с разным опытом
16 Дек 2006 23:34 Chase сказал(а): Согласен Что нельзя прикрываться болевой и все на нее валить. Еще появится миф, что Досты в драках не участвуют. Вы не неправильный Достоевский. Просто все мы разные с разным опытом Cообщение полностью
Да, спасибо... Это ведь тоже важно. Опыт. Он у каждого свой. Описания ТИМов схематичны. Очень схематичны и многое обобщают. Жизнь ведь не стоит на месте. С опытом к заданной схеме добавляются и различные варианты... Мускулатура, опять же, накачивается Нарастает
Скажите пожалуйста, а могут Достоевские откладывать всё на последнюю минуту, а потом начать делать работу медленно и скрупулёзно и естественно, не укладываться в сроки? А относится ко всему со стороны хорошо/плохо и искренне не понимать того, что плохо (по их мнению), это по-достоевски?
25 Дек 2006 16:26 Canzona сказал(а): Скажите пожалуйста, а могут Достоевские откладывать всё на последнюю минуту, а потом начать делать работу медленно и скрупулёзно и естественно, не укладываться в сроки? А относится ко всему со стороны хорошо/плохо и искренне не понимать того, что плохо (по их мнению), это по-достоевски? Cообщение полностью
Ммм... Не знаю, как другие. Мне свойственно так: скурпулезно начать выполнять работу заранее, в итоге малость потом в сроки не укладываться. То есть под конец приходится резвее действовать. На последнюю минутут я стараюсь не откладывать. Разве что если мне сразу много чего поручили - приходится расставлять приоритеты. Сначала более важное, потом менее. На совсем неважное может времени не хватить Приходится извиняться и переносить сроки А насчет "искренне не понимать того, что плохо" - не совсем поняла простите за тавтологию. Поясните
25 Дек 2006 16:26 Canzona сказал(а): Скажите пожалуйста, а могут Достоевские откладывать всё на последнюю минуту, а потом начать делать работу медленно и скрупулёзно и естественно, не укладываться в сроки? А относится ко всему со стороны хорошо/плохо и искренне не понимать того, что плохо (по их мнению), это по-достоевски? Cообщение полностью
Откладывать могу (если не на последнюю минуту, то на последний день). Но только в том случае, если интуитивно уверена, что справлюсь и сделаю быстро. То есть такой опыт обрелся после нескольких одинаковых проектов и схожей работы на протяжении энного количества лет. И действительно в этих случаях я и дело сделаю быстро и нескрупулезно. Сроки не срывала ни разу. А качество, естественно, страдало, потому что спешила (хотя...другим бы такое качество ).
Я не знаю, что такое "все хорошо/плохо". Это "все" по-разному . То есть субъективизм не отрицаю, а наоборот рефлексирую собственный. Помогает быть более гибкой. Хотя, иногда мысль догоняет, надо ли быть настолько гибкой
25 Дек 2006 16:26 Canzona сказал(а): Скажите пожалуйста, а могут Достоевские откладывать всё на последнюю минуту, а потом начать делать работу медленно и скрупулёзно и естественно, не укладываться в сроки? Cообщение полностью
Могу сказать только о себе . Откладываю. И все равно в сроки успеваю. Возможно, правильно сказали, что сортировка по важности и первоочередности происходит сама собой . Если времени мало - работа НЕ МОЖЕТ делаться медленно! У меня просто возрастает скорость и в голове выстраивается, что за чем я буду делать, чтобы успеть.(Оно как-то само собой получается ) При этом качество не страдает. Как-то так .
26 Дек 2006 13:39 -Tenar- сказал(а): Могу сказать только о себе . Откладываю. И все равно в сроки успеваю. Cообщение полностью
Да, то же самое. Очередность дел по их приоритетности выстраивается как-то неосознанно, сама собой. Никогда не волнуюсь из-за того, что могу что-то не успеть, откуда-то возникает уверенность, что успею все равно. Кстати, у меня бывали ситуации, когда я как бы нарочно отодвигала и отодвигала выполнение какого-то задания во времени, не осознавая, почему я никак за него не возьмусь. В последствии выяснялось, что это задание теряло актуальность, и если бы я все-таки сделала его, оно оказалось бы бесполезным и никому не нужным.
26 Дек 2006 18:10 muddler сказал(а): Никогда не волнуюсь из-за того, что могу что-то не успеть, откуда-то возникает уверенность, что успею все равно. Кстати, у меня бывали ситуации, когда я как бы нарочно отодвигала и отодвигала выполнение какого-то задания во времени, не осознавая, почему я никак за него не возьмусь. В последствии выяснялось, что это задание теряло актуальность, и если бы я все-таки сделала его, оно оказалось бы бесполезным и никому не нужным. Cообщение полностью
Бессознательное отодвигание сроков выполнения задания - пресловутая - не спешить браться за дело, если чувствуешь, что с порученным тебе вопросом что-то не так. В итоге оказывается, что задание было сформулировано неправильно, или движение пошло не по тому пути, и т.п. Знакомая ситуация. Когда чувствую, что в работе что-то "цепляется", препятствия лезут там, где их и быть не должно - верный признак, что надо остановиться. А вот по времени часто приходится себя подстегивать. ИМХО, берут Золушки не столько пунктуальностью и быстротой, сколько ответственным и серьезным отношением к работе.
Ещё вопросик: бывает ли,что вам хочется много общения и приключений, но вы их как-то боитесь и сами не идёте им навстречу, тоесть страдая от одиночества, не прекращаете его.
27 Дек 2006 01:54 Canzona сказал(а): Ещё вопросик: бывает ли,что вам хочется много общения и приключений, но вы их как-то боитесь и сами не идёте им навстречу, то есть страдая от одиночества, не прекращаете его. Cообщение полностью
Интересно сформулировано Иногда да, бывает. Хочется общения, причем какого-нибудь необычного, интересного. Приключений... Смотря каких Скорее нет, все же. С возрастом становлюсь все осмотрительнее От одиночества я не страдаю Отнюдь. Когда надо общение - могу свободно нарушить свое одиночество (последний раз нарушила через 5 месяцев с момента последнего общения с друзьями. До этого просто не было потребности). Зачем такой мазохизм? Страдать и запрещать себе выйти из норы? Не вижу, ЗАЧЕМ. А если есть зачем сидеть в норе - то тогда слово "страдать" как-то не в тему. Все просто. Нравится мне в моей норе - сижу себе в ней, сколько надо - хоть несколько месяцев. И не страдаю . Не очень нравится - вылезаю и общаюсь, с кем мне интересно. Благо, есть с кем.
26 Дек 2006 18:10 muddler сказал(а): Кстати, у меня бывали ситуации, когда я как бы нарочно отодвигала и отодвигала выполнение какого-то задания во времени, не осознавая, почему я никак за него не возьмусь. В последствии выяснялось, что это задание теряло актуальность, и если бы я все-таки сделала его, оно оказалось бы бесполезным и никому не нужным. Cообщение полностью
Может, чисто гендерное? Мужики нынче в большинстве своем нерешительные и трусоватые. 
Или просто тетки сейчас обладают большей пробивной способностью? 
.
речи не было. Я просто констатирую факт. И не понимаю, что Вас так задело. Если Вы ответственность за отношения толкуете, как насильное осчастливливание, это уже Ваш субъективный подход. Мне думалось как-то иначе. 
).
- не спешить браться за дело, если чувствуешь, что с порученным тебе вопросом что-то не так. В итоге оказывается, что задание было сформулировано неправильно, или движение пошло не по тому пути, и т.п. Знакомая ситуация. 