[color=darkblue][/color] Добрый день! У меня к вам, вопрос, который не связан напрямую с соционикой. Вопрос природы человеческой власти. Власти как вообще такового понятия, власти во всем животном мире.
Как по мне, так я могу утверждать, если сказать очень коротко о природе человеческой власти, что нами движет всего лишь инстинкт продолжения рода. Если по каким то причинам нет возможности, или же условий для удовлетворения данной потребности, тогда, человек ограничивается, скорее, пользуется, возможностью удовлетворения своих психофизиологических потребностей. Таковых, как секс и совместная деятельность для добычи ресурсов, или же приобретения определенных навыков для опять же добычи ресурсов и сохранения безопасности от внешней угрозы, я вновь повторюсь для продолжения рода. Если проводить аналогию с соционикой, то можно прийти к выводу, а точнее я пришел, что формирование взаимовыгодных групп будет происходить при условии, что не будет причины конфликта, источника. Конкурента, самки или же самца, с которым, индивиду придется бороться за партнера для продолжения рода. Так, к примеру, о людях. Однотипные партнеры, будь то пара мужчин или женщин, фактически являются прямыми конкурентами. Инстинктивно, вне зависимости от того будут субъекты в этом признаваться себе и окружающим или же нет, они будут бороться за потенциального партнера, естественно же дуала. Однополые особи, к примеру, мужчины, чьи отношения являются дуальными, будут процветать, и развиваться наиболее эффективно, т.к. у них отсутствует источник конфликта самка, отношения, с которой фактически будут дуальными не для двух партнеров, а всего лишь для одного из двух. Данная самка, в свою очередь, будет отличным деловым партнером. При этом необходимо признать, что как только появится потомство у дуальной пары, для сравнения возьмем 2 дуальные пары, где есть разнополые дуалы, тогда закон власти приобретет другую составляющую. Будет происходить борьба между парами, конечно же, за ресурсы и естественно же ради своего потомства. При условии, что произойдет недостача биотопа. При таком раскладе, пары будут отталкиваться друг от друга с целью сохранения своей жизненной энергии по всей допустимой площади ареала. В случае объединения пар в определенную социальную группу, для совместной жизнедеятельности (ресурсы-безопасность) им придется принять факт существования иерархии власти, где более сильные руководят процессом жизнедеятельности более слабых. Как только цель совместной жизнедеятельности (ресурсы-безопасность) будет достигнута, произойдет моментальное проявление своего его - эгоцентризм будет моментально отвергнут (закон сохранения энергии). Объединение пар, возможно, будет также с целью последующего потомства, что в случае многократного повторения приведет к вымиранию рода.
Что вы думаете относительно данного вопроса? С уважением, Саша
19 Дек 2006 21:05 Doneck сказал(а): [color=darkblue][/color] Добрый день! У меня к вам, вопрос, который не связан напрямую с соционикой. Вопрос природы человеческой власти. Власти как вообще такового понятия, власти во всем животном мире.
Как по мне, так я могу утверждать, если сказать очень коротко о природе человеческой власти, что нами движет всего лишь инстинкт продолжения рода. Если по каким то причинам нет возможности, или же условий для удовлетворения данной потребности, тогда, человек ограничивается, скорее, пользуется, возможностью удовлетворения своих психофизиологических потребностей. Таковых, как секс и совместная деятельность для добычи ресурсов, или же приобретения определенных навыков для опять же добычи ресурсов и сохранения безопасности от внешней угрозы, я вновь повторюсь для продолжения рода. Если проводить аналогию с соционикой, то можно прийти к выводу, а точнее я пришел, что формирование взаимовыгодных групп будет происходить при условии, что не будет причины конфликта, источника. Конкурента, самки или же самца, с которым, индивиду придется бороться за партнера для продолжения рода. Так, к примеру, о людях. Однотипные партнеры, будь то пара мужчин или женщин, фактически являются прямыми конкурентами. Инстинктивно, вне зависимости от того будут субъекты в этом признаваться себе и окружающим или же нет, они будут бороться за потенциального партнера, естественно же дуала. Однополые особи, к примеру, мужчины, чьи отношения являются дуальными, будут процветать, и развиваться наиболее эффективно, т.к. у них отсутствует источник конфликта самка, отношения, с которой фактически будут дуальными не для двух партнеров, а всего лишь для одного из двух. Данная самка, в свою очередь, будет отличным деловым партнером. При этом необходимо признать, что как только появится потомство у дуальной пары, для сравнения возьмем 2 дуальные пары, где есть разнополые дуалы, тогда закон власти приобретет другую составляющую. Будет происходить борьба между парами, конечно же, за ресурсы и естественно же ради своего потомства. При условии, что произойдет недостача биотопа. При таком раскладе, пары будут отталкиваться друг от друга с целью сохранения своей жизненной энергии по всей допустимой площади ареала. В случае объединения пар в определенную социальную группу, для совместной жизнедеятельности (ресурсы-безопасность) им придется принять факт существования иерархии власти, где более сильные руководят процессом жизнедеятельности более слабых. Как только цель совместной жизнедеятельности (ресурсы-безопасность) будет достигнута, произойдет моментальное проявление своего его - эгоцентризм будет моментально отвергнут (закон сохранения энергии). Объединение пар, возможно, будет также с целью последующего потомства, что в случае многократного повторения приведет к вымиранию рода.
Что вы думаете относительно данного вопроса? С уважением, Саша Cообщение полностью
Здравствуйте, Саша. У меня тоже мысли немного не по теме:
1) Надо больше отдыхать. 2) Где-то отчень хорошо наливают! (эт мне тоже как-то написали )
а вообще это утопия. (конец про эгоцентризм и сохранение энергии совсем не понял )
Сергей.
Прицепом про власть.
Я думаю что "природа власти" заключается в постановке одним человеком своего эго выше эго других, и другим человеком ниже. Своего рода это симбиоз, или конфликт при наличии двух "высоковольных" людей. Однако власть не обязательно подразумевает борьбу за ресурсы.
Человеком движет множество различных мотиваций. Основная - выживания. Продолжения рода - следующая. Но говорить об однозначном приоритете некорректно. Кроме того существует множество мене сильных мотивов, которые могут весьма существенно проявиться.
Борьба за ресурсы - тоже очень узкая концепция. Она отлично работает в случае дифицита еды и воды.
В данный момент наиболее часто встречающаяся задача - достижение чувства удовлетворения от самореализации в социуме.
Есть такой теоретик - Маслоу, так у него есть пирамида потребностей, названая его именем. Не бог весь как, но все таки гораздо более подробно освещающая эти вопросы.
А природы жажды власти могут быть разные. Например сильная неуверенсть в себе, компенсируемая через контроль окружающих.
Не слышали историй о том, как люди шли работать в "органы", потому, что чувствоали себя слишком незащищенными без "ствола" и "корочек"?
21 Дек 2006 10:12 parsvita сказал(а): Прицепом про власть.
Я думаю что "природа власти" заключается в постановке одним человеком своего эго выше эго других, и другим человеком ниже. Своего рода это симбиоз, или конфликт при наличии двух "высоковольных" людей. Однако власть не обязательно подразумевает борьбу за ресурсы. Cообщение полностью
На мой взгляд эго и прочее тут не важны. Если рассмотреть человека, как животное, то он очень хорошо укладывается в общие каноны. Зачем самцу макаки влать? Или же зачем самцу волка это? Чтобы покрыть максимум самок. А зачем самкам такой самец? Он самый сильный, значит и потомство будет самое лучшее. Исключительно продолжение рода. Зачем мужчине власть? Чтобы женщины были самые лучшие! А женщинам зачем? Чтобы потомство было чем кормить. Все это на уровне инстинктов. Эти инстинкты, за счет культурного развития, обрастают кучей проявлений и ответвлений. Но корень этой проблемы описан выше. Кстати, деньги это некий экстракт власти. Почему мы хотим больше денег? потому что это даст лучших сексуальных партнеров и обеспечит более успешное потомство - вот суть механизма. Тупой инстинкт продолжения рода. А эго и прочие штучки лишь следствия древнего инстинкта
Малость подумал и решил дописать. В принципе, инстинкт самосохранения тоже приводит к власти. Вернее он заставляет иметь больше денег (деньги это экстракт власти, как я писал выше).
Так что древние инстинкты это наше все
PS: Саша, с Вами согласен!
27 Дек 2006 18:17 Montenegro сказал(а): Махровый мужской шовинизм.С претензией на шовинизм доминирующих самцов. Власть дает куда больше, чем нужно для взращивания потомства. Женский взгляд.Так что не совсем к древним инстинктам. Вы рассмотрели власть как количество денег. Количество денег увеличивает личную свободу. А вы видете через количество денег власть над другими людьми. Нельзя же так подходить к вопросу. И потом тупой инстинкт продолжения рода работает не только у власть имущих и к власти стремящихся из-за инстинкта сохранения рода. Cообщение полностью
Не буду оспаривать Ваше мнение, считайте меня махровым шовинистом, чудовищем и всем чем угодно. Я согласен!!! Но! Вы высказали отношение ко мне, сказали, что так нельзя. А как можно? Ваше какое мнение? Я понимаю, что весьма обидно, услышать, что все мы самки и самцы в стае и наше общество живет по принципам стаи, но всеже, какое ваше предложение?
27 Дек 2006 17:01 istj сказал(а): На мой взгляд эго и прочее тут не важны. Если рассмотреть человека, как животное, то он очень хорошо укладывается в общие каноны. Зачем самцу макаки влать? Или же зачем самцу волка это? Чтобы покрыть максимум самок. А зачем самкам такой самец? Он самый сильный, значит и потомство будет самое лучшее. Исключительно продолжение рода. Зачем мужчине власть? Чтобы женщины были самые лучшие! А женщинам зачем? Чтобы потомство было чем кормить. Все это на уровне инстинктов. Эти инстинкты, за счет культурного развития, обрастают кучей проявлений и ответвлений. Но корень этой проблемы описан выше. Кстати, деньги это некий экстракт власти. Почему мы хотим больше денег? потому что это даст лучших сексуальных партнеров и обеспечит более успешное потомство - вот суть механизма. Тупой инстинкт продолжения рода. А эго и прочие штучки лишь следствия древнего инстинкта
Малость подумал и решил дописать. В принципе, инстинкт самосохранения тоже приводит к власти. Вернее он заставляет иметь больше денег (деньги это экстракт власти, как я писал выше).
Хотя не хотелось бы, чтобы форумчане считали, меня таким однобоким [хотя будут считать, это теперь не избежно. особенно этики, я полагаю. ] Власть же разная бывает, не только 'денежная'
В качестве примера, приведу власть первого учителя над первоклашкой. Власть фактически абсолютна и держиться на осознании ребенка того факта, что учитель это истина в чистом виде. Человек_который_знает_все. Власть авторитета не финансова, но позволяет многое.
Во взрослой жизни тоже есть такие аспекты. Но в итоге они сводятся к тому что я писал выше. Т.е. инстинктам. Просто подсознание выделяет некий главный аспект в партнере. А уж деньги, бицепс или же ум это дело десятое....
Вообще говоря, я думаю человеком движет желание самотрансляции, самораспространения, и власть дает для этого возможности. А "покрыть как можно больше самок" как выразился istj, так для этого и власти особой не нужно. Что-то я не замечал такой сверхзадачи за теми кто стремится к власти. Власть - это одна из форм реализации своего Я. "Покрытие самок" там совершенно десятое дело.
Вообще власть - это желание быть Богом. Я это называю азартом демиурга. Желание творить миры по своему усмотрению. Вот это и есть стремление к власти в чистом, незамутненном виде. Это первичная самоцель для некоторых людей. А какое-то там покрытие самок - мелочь, фуфло.
28 Дек 2006 10:46 drsk_ сказал(а): Вообще власть - это желание быть Богом. Я это называю азартом демиурга. Желание творить миры по своему усмотрению. Вот это и есть стремление к власти в чистом, незамутненном виде. Это первичная самоцель для некоторых людей. А какое-то там покрытие самок - мелочь, фуфло. Cообщение полностью
что касается напа, то его власть скорее выглядит так - быть информированным ( а богом или нет - это уже вторично). А вот знать все, что происходит - очень важно. Даже не обязательно с целью вмешаться, а как бы с целью держать руку на пульсе. По крайне мере - у меня так)
Слушайте, а о какой власти идет речь? Чем владеем? Умами, сердцами, телами, может, дух порабощаем?
А за власть обязательно нужно бороться? А не бывает такого, что способность к власти просто дана человеку свыше?
А власть и сила в контексте этой темы синонимы?
Сильный человек наделен способностью к власти? А оно ему надо? Или его не спрашивают, а просто доверяют себя ему?
И еще, кстати, наблюдение. Те, кого в социуме считают сильными людьми, совсем не всегда являются черными сенсорами (это уже о наших соционических мифах)
27 Дек 2006 17:01 istj сказал(а): Зачем мужчине власть? Чтобы женщины были самые лучшие! А женщинам зачем? Чтобы потомство было чем кормить. Cообщение полностью
А как быть в тех случаях, когда мужчина или женщина стремятся к "власти над умами", которая никак не связана ни с сексуальными инстинктами, ни с продолжением рода, ни с деньгами? Я вот что скажу...это знает каждый артист (если не по профессии, то по призванию) - когда аудитория эмоционально откликается на выступление, то ведь тоже возникает чувство власти, вот захочу - будете вы у меня плакать, пугаться, веселиться или даже спать ("власть гипнотизёра"). Независимо от пола и финансового положения. В общем, не всякая власть имеет -ную природу. С моей точки зрения, самая сильная власть = над духом, такой властью может обладать (и её же давать), например, религия.
Так одно дело стремление к власти, другое - сама власть. Власть может получиться из чего угодно, как побочный продукт. Это же верно и для всего остального ... стремился к одному, а побочно получил еще что-то. Другой для этого старается, а тебе на халяву свалилось, в нагрузку - и такое бывает, нет в жизни справедливости Но осознанное стремление к власти как таковой - это точно ЧС.
28 Дек 2006 15:28 drsk_ сказал(а): Так одно дело стремление к власти, другое - сама власть. Власть может получиться из чего угодно, как побочный продукт. Это же верно и для всего остального ... стремился к одному, а побочно получил еще что-то. Но осознанное стремление к власти как таковой - это точно ЧС. Cообщение полностью
Что такое власть?
Vera Novikova
Да бох ее знает, я определения не помню. Но мне кажется, несмотря на это, все примерно понимают о чем речь ... Честно говоря, трудно держать в уме определения для всего своего лексикона )))
Да бох ее знает, я определения не помню. Но мне кажется, несмотря на это, все примерно понимают о чем речь ... Честно говоря, трудно держать в уме определения для всего своего лексикона ))) Cообщение полностью
В то-то вся и речь, что каждый понимает это слово по-своему. Каждый и отвечает так, как понимает...
Надо бы договориться о терминах.
Ну, власть - это возможность (способность) влиять на объект власти. Соответственно, может быть самых разных видов. И объекты тоже могут быть разными. Стремление к власти - осознанное желание влиять.
Наверное что-то вроде этого должно получиться.
ВЛАСТЬ ж. право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление;
начальство, начальник или начальники. Всякому дана власть над своим добром. Закон определяет власть каждого должностного лица, а верховная власть выше закона. Великая власть от Бога. Всякая власть от Бога. Всякая власть Богу ответ дает. Сельския власти, из крестьян, голова, староста и пр. Бог дает тому власть, кому похочет. Разошлась новгородская власть, разошелся и город, стар. Гость во власти хозяина. Властный, кому дана власть, сила, право и воля чем распоряжаться: сильный, могучий властью. Властно нареч. вольно, со властию, по праву.
Словарь Даля
ВЛАСТЬ - в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов.
Большой Энциклопедический словарь
28 Дек 2006 15:48 drsk_ сказал(а): Ну, власть - это возможность (способность) влиять на объект власти. Соответственно, может быть самых разных видов. И объекты тоже могут быть разными. Стремление к власти - осознанное желание влиять.
ВЛАСТЬ, в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и другая); политическое господство, система государственных органов.
В этом смысле каждый авторитет в своей области способен влиять на людей. Степень влияния скорее определяется харизмой человека... И опять-таки, власть может быть дана человеку без стремления к ней. Просто как способность внушать авторитет людям. А стремление к власти может быть стремлением к собственной творческой реализации. Это может быть внутренней потребностью в признании. Дубравка привела пример с актерами.
) 
Я согласен!!! 
, или я ошибаюсь? 
]