28 Дек 2006 10:46 drsk_ сказал(а): Вообще власть - это желание быть Богом. Я это называю азартом демиурга. Желание творить миры по своему усмотрению. Вот это и есть стремление к власти в чистом, незамутненном виде. Это первичная самоцель для некоторых людей. А какое-то там покрытие самок - мелочь, фуфло. Cообщение полностью
что касается напа, то его власть скорее выглядит так - быть информированным ( а богом или нет - это уже вторично). А вот знать все, что происходит - очень важно. Даже не обязательно с целью вмешаться, а как бы с целью держать руку на пульсе. По крайне мере - у меня так)
Слушайте, а о какой власти идет речь? Чем владеем? Умами, сердцами, телами, может, дух порабощаем?
А за власть обязательно нужно бороться? А не бывает такого, что способность к власти просто дана человеку свыше?
А власть и сила в контексте этой темы синонимы?
Сильный человек наделен способностью к власти? А оно ему надо? Или его не спрашивают, а просто доверяют себя ему?
И еще, кстати, наблюдение. Те, кого в социуме считают сильными людьми, совсем не всегда являются черными сенсорами (это уже о наших соционических мифах)
27 Дек 2006 17:01 istj сказал(а): Зачем мужчине власть? Чтобы женщины были самые лучшие! А женщинам зачем? Чтобы потомство было чем кормить. Cообщение полностью
А как быть в тех случаях, когда мужчина или женщина стремятся к "власти над умами", которая никак не связана ни с сексуальными инстинктами, ни с продолжением рода, ни с деньгами? Я вот что скажу...это знает каждый артист (если не по профессии, то по призванию) - когда аудитория эмоционально откликается на выступление, то ведь тоже возникает чувство власти, вот захочу - будете вы у меня плакать, пугаться, веселиться или даже спать ("власть гипнотизёра"). Независимо от пола и финансового положения. В общем, не всякая власть имеет -ную природу. С моей точки зрения, самая сильная власть = над духом, такой властью может обладать (и её же давать), например, религия.
Так одно дело стремление к власти, другое - сама власть. Власть может получиться из чего угодно, как побочный продукт. Это же верно и для всего остального ... стремился к одному, а побочно получил еще что-то. Другой для этого старается, а тебе на халяву свалилось, в нагрузку - и такое бывает, нет в жизни справедливости Но осознанное стремление к власти как таковой - это точно ЧС.
28 Дек 2006 15:28 drsk_ сказал(а): Так одно дело стремление к власти, другое - сама власть. Власть может получиться из чего угодно, как побочный продукт. Это же верно и для всего остального ... стремился к одному, а побочно получил еще что-то. Но осознанное стремление к власти как таковой - это точно ЧС. Cообщение полностью
Что такое власть?
Vera Novikova
Да бох ее знает, я определения не помню. Но мне кажется, несмотря на это, все примерно понимают о чем речь ... Честно говоря, трудно держать в уме определения для всего своего лексикона )))
Да бох ее знает, я определения не помню. Но мне кажется, несмотря на это, все примерно понимают о чем речь ... Честно говоря, трудно держать в уме определения для всего своего лексикона ))) Cообщение полностью
В то-то вся и речь, что каждый понимает это слово по-своему. Каждый и отвечает так, как понимает...
Надо бы договориться о терминах.
Ну, власть - это возможность (способность) влиять на объект власти. Соответственно, может быть самых разных видов. И объекты тоже могут быть разными. Стремление к власти - осознанное желание влиять.
Наверное что-то вроде этого должно получиться.
ВЛАСТЬ ж. право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление;
начальство, начальник или начальники. Всякому дана власть над своим добром. Закон определяет власть каждого должностного лица, а верховная власть выше закона. Великая власть от Бога. Всякая власть от Бога. Всякая власть Богу ответ дает. Сельския власти, из крестьян, голова, староста и пр. Бог дает тому власть, кому похочет. Разошлась новгородская власть, разошелся и город, стар. Гость во власти хозяина. Властный, кому дана власть, сила, право и воля чем распоряжаться: сильный, могучий властью. Властно нареч. вольно, со властию, по праву.
Словарь Даля
ВЛАСТЬ - в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и др.); политическое господство, система государственных органов.
Большой Энциклопедический словарь
28 Дек 2006 15:48 drsk_ сказал(а): Ну, власть - это возможность (способность) влиять на объект власти. Соответственно, может быть самых разных видов. И объекты тоже могут быть разными. Стремление к власти - осознанное желание влиять.
ВЛАСТЬ, в общем смысле способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких-либо средств - воли, авторитета, права, насилия (родительская власть, государственная, экономическая и другая); политическое господство, система государственных органов.
В этом смысле каждый авторитет в своей области способен влиять на людей. Степень влияния скорее определяется харизмой человека... И опять-таки, власть может быть дана человеку без стремления к ней. Просто как способность внушать авторитет людям. А стремление к власти может быть стремлением к собственной творческой реализации. Это может быть внутренней потребностью в признании. Дубравка привела пример с актерами.
стремление к власти при не нулевом КПД и есть власть
Толково-словообразовательный словарь. Автор Т. Ф. Ефремова, дает такую трактовку слова власть - ВЛАСТЬ ж. 1. Право и возможность повелевать, распоряжаться действиями, поведением кого-л. 2. Могущественное влияние чего-л., неодолимая сила чего-л. 3. Инструмент поддержания определенного порядка в обществе, государстве, его организации и управлении; форма управления страной. 4. Право и возможность управления государством. // Права и полномочия органов государственного управления. // Права и полномочия должностных лиц. 5. см. также власти.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов, дает такую трактовку:
Власть, владычество, господство, держава, сила; могущество, полномочие, право (полное); престол, царство. Бразды правления. Конечно, Царь, сильна твоя держава. Пушк. Все дело в его руке. Власти, правительство, начальство, администрация, правление, управа. Власти предержа-щие. Ср. Главенство, Сила, Право и Начальник. См. господство, господствовать, право, сила Л быть во власти кого-л., быть под властью, власти, во власти, иметь под властью, иметь под своею властью, давать полную власть, ни в чьей-л. власти, превысить власть, предоставлять полную власть, у власти
Власть имеет два значения 1.Власть - СПОСОБНОСТЬ влиять, изменять состояние или качества, чуть или форму субъектов или объектов по своему усмотрению.
2.В общепринятом плане власть скорее способность изменять свойства субъектов и объектов ВОПРЕКИ их желанию и воле.
пы.сы. надеюсь эта темка не превратится в обмен цитатами из глоссариев???
28 Дек 2006 10:31 drsk_ сказал(а): Вообще говоря, я думаю человеком движет желание самотрансляции, самораспространения, и власть дает для этого возможности. А "покрыть как можно больше самок" как выразился istj, так для этого и власти особой не нужно. Что-то я не замечал такой сверхзадачи за теми кто стремится к власти. Власть - это одна из форм реализации своего Я. "Покрытие самок" там совершенно десятое дело. Cообщение полностью
В биологии самотрансляция это по всей видимости процесс размножения. А раз так, то связь с покрытием как раз дело номер 1.
Так как человек есть существо явно биологическое, то считаю что мое замечание логически не противоречиво, в отличии от Вашего.
28 Дек 2006 15:55 Vera_Novikova сказал(а): В этом смысле каждый авторитет в своей области способен влиять на людей. Степень влияния скорее определяется харизмой человека... И опять-таки, власть может быть дана человеку без стремления к ней. Просто как способность внушать авторитет людям. А стремление к власти может быть стремлением к собственной творческой реализации. Это может быть внутренней потребностью в признании. Дубравка привела пример с актерами. Cообщение полностью
Вера, к сожалению, не вижу практического смысла в этих словах. Их не возможно использовать в жизни. Что за собственная реализация, куда она прилепляется у человека. Что за внутренняя потребность в признании? Риторика.
Отвечу Дубравке. Каждый человек узок. Он не может быть талантлив и умел во всех областях знаний. Поэтому кто-то идет качегаром, кто-то актером. Так вот актер, выступая на сцене, так же имеет власть над залом. Ограниченную, конечно. Мало, правда действительно хороших актеров, которые могут заставить зал плакать или смеяться. Большиснтво серые мыши. Но актером быть круто. Это означет внимание потенциальных сексуальных партнеров. Предположу, так же, что потенциальных партнеров у актера на порядки больше, чем у офисного сотрудника. (Тех кто исполняет роли а-ля Квазимодо не рассматриваем ) Хотя квазимодистый актер имеет шанс жениться (пойти замуж), а скажем, горбун качегар... не уверен в его успехе. То есть таким образом, актер руководя залом так же ищет секса в душе (в душе, это значит на подсознательном уровне ).
Кто-то раньше спросил, а как же быть, когда человек не способен к сексу? Не смотря на то, что либо возраст, либо физ развитие мешают ему быть полноценным партнером в сексе, это так же не означает ущербность теории. Человек подобен машине, функция которой размножиться и не дать потомству помереть раньше времени. Убери одну шестеренку. Вроде бы титульная функция уже будет не выполнима, но это не значит, что механизм не имеет цели. Цель прежняя. Все другие колеса будут крутиться по прежнему. Но либо КПД будет низким, либо нулевым.
Кратенько резюмирую что я помню по этой теме:
Власть - это способность влиять на других людей.
Различают три вида власти: 1. Власть поощрения. 2. Власть наказания. 3. Власть обычая (conditioned power).
Власть наказания и поощрения - это по сути "взаимовыгодный" обмен. Третий вид власти возникает когда в силу обучения, воспитания, примера, привычки одни люди признают власть других людей. Именно этот вид власти позволяет нормально функционировать длительное время таким организациям как церковь, армия, госаппарат, университеты, медучреждения и т.п. Главное непрерывно передавать и поддерживать традиции.
Власть обычая действительно опирается на инстинкты, но не совсем те, которые озвучивались выше.
За выживание у коллективных животных и человека отвечают: 1. Инстинкт выживания особи (инстинкт самосохранения). 2. Инстинкт выживания группы (иерархический инстинкт). 3. Инстинкт выживания вида (половой инстинкт).
Питательным источником жажды власти является именно второй инстинкт, требующий от человека, чтобы он добился признания и имел влияние в своем окружении. Это повышает шансы на выживание. Но как все инстинкты, иерархический живет в подсознании, плохо осознается и прорывается в сознание в самых разнообразных формах.
Только я не совсем понял, как данная тема связана с соционикой???
28 Дек 2006 20:12 Criolic сказал(а): Власть обычая действительно опирается на инстинкты, но не совсем те, которые озвучивались выше.
За выживание у коллективных животных и человека отвечают: 1. Инстинкт выживания особи (инстинкт самосохранения). 2. Инстинкт выживания группы (иерархический инстинкт). 3. Инстинкт выживания вида (половой инстинкт).
Питательным источником жажды власти является именно второй инстинкт, требующий от человека, чтобы он добился признания и имел влияние в своем окружении. Это повышает шансы на выживание. Но как все инстинкты, иерархический живет в подсознании, плохо осознается и прорывается в сознание в самых разнообразных формах. Cообщение полностью
Ну вот пожалуйста. Вы пишете, что сознании он проигрывается в разных формах. Причем не осознается. На самом деле, все инстинкты не осознаются, а проигрываются в сознании в разных формах. И функции, которыми оперирует соционика, по всей видимости не последнюю роль играют в том, как человек эти инстинкты проигрывает в сознании.
Теперь будем разбираться дальше. Всегда есть две задачи. Задача сейчас и задача на будущее или тактика и стратегия. Если человек сейчас решает задачу выживания, то тут власть и все остальное роль малую играют (хотя это утверждение надо еще обдумать). Надо срочно подняться по веревке из пропасти, найти корку хлеба, так как три дня не ел и все такое прочее. А вот если сейчас у нас комфорт, то человек думает о том (а вернее биологическое ядро сущности человека) начинают задавать тон мышления таким образом, чтобы он начал плодиться и размножаться. И вот тут мы опять приходим к тому, что изобилие ресурсов дает больше шансов выжить потомству (ресурсы есть следствие власти. выше я ресурсами деньги называл, если не путаю).
Кстати, почитайте Фрейда. Юнг по началу был его последователем. А соционика она без Юнга не известно еще появилась бы или нет
28 Дек 2006 17:41 Vanya сказал(а): Власть имеет два значения 1.Власть - СПОСОБНОСТЬ влиять, изменять состояние или качества, чуть или форму субъектов или объектов по своему усмотрению.
2.В общепринятом плане власть скорее способность изменять свойства субъектов и объектов ВОПРЕКИ их желанию и воле.
пы.сы. надеюсь эта темка не превратится в обмен цитатами из глоссариев??? Cообщение полностью
Я думаю власть - это не СПОСОБНОСТЬ, а РЕАЛИЗАЦИЯ этй способности. Способность - это некий потенциал, но если он не реализован - нет смысла говорить и о власти, имхо.
Власть и стремление к власти в современном ОБЩЕСТВЕ- как она есть- это вирус, разрушающий души и судьбы.
28 Дек 2006 18:06 istj сказал(а): В биологии самотрансляция это по всей видимости процесс размножения. А раз так, то связь с покрытием как раз дело номер 1.
Так как человек есть существо явно биологическое, то считаю что мое замечание логически не противоречиво, в отличии от Вашего. Cообщение полностью
Мои рассуждения, они прямиком из практики взяты, из наблюдений за людьми, за собой. Практика есть практика, от нее никуда не деться. Если какая-то теория не соответствует практике, то надо теорию пересматривать, а не от практики отказываться.
А вот у Вас изначально некорректный посыл. И я Вам покажу, где именно. Вы задаете вопрос "зачем человеку воля к власти", и дальше аппелируете к биологии. Но ни одна наука, в т.ч. и биология, не отвечает на такие вопросы! Любая наука пытается отвечать на вопросы типа: ЧТО представляет собой сущность, КАК сформировалась данная сущность, каковы закономерности ее формирования, и ЧТО с ней будет в дальнейшем. Вот научные вопросы. Вопрос "зачем нужна эта сущность" - не является научным. Зачем - это вопрос мотивационный. По сути, вы пытаетесь логически вычислить мотивацию господа Бога, но это операция некорректная! Вы не можете знать эту мотивацию, и не можете ничем проверить свои выкладки, по сути они абсолютно не имеют никакого смысла с научной точки зрения. Эти вопросы надо у Бога спрашивать, больше никто не сможет ответить.
)
-ную природу. 
).