3 Фев 2007 23:58 alponline сказал(а): А вот интересно, это ТИМное или личностное: мне кажется, что все дюма, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, "комплексуют" когда ощущают свою бесполезность? Т.е. в поисках работы, когда раз за разом идет отказ, например. Хотя можно списать на болевую. Или когда совершенно нечего делать. Cообщение полностью
По-моему Дюмы комплексуют всегда, если рядом нет человека, который комплексует еще больше тогда происходит мобилизация и начинаешь по творческой всех оптимизировать
4 Фев 2007 19:58 larisss сказал(а): По-моему Дюмы комплексуют всегда, если рядом нет человека, который комплексует еще больше тогда происходит мобилизация и начинаешь по творческой всех оптимизировать Cообщение полностью
Да!!! Я вот вообще представляю собой жуткой скопище всевозможных комплексов...
2 Фев 2007 04:11 Kiselev сказал(а): Рюкзак 40 кг, лыжи, палатка и ламануться на север , как такое Вам, Дюмы. Озвучена основная мысль. Отдохнуть, получить нормальных ощущений, но только чтобы было комфортно и интересно. Cообщение полностью
Рюкзак 30 кг, лыжи, шатер, печка. В среду уезжаю в Центральный Саян. Сегодня вернулась из Колвицких тундр. И тоже не пытайтесь перетипировать! Я не одна такая, уж поверьте! Другое дело, что в любом походе всегда можно где-то схалявить, на вершину не пойти, а проваляться день в палатке, слушая по рации, как народ веревки вешает. А если руководитель - Дон, так это вообще песня. Зато в конце путешествия - чайхана, восточные базары, фрукты, теплый песочек Иссык-Куля - это если летом, а зимой - баня, теплый поезд, пирожки и рыбка на станциях. Уж поверьте, среди Дюмов авантюристов хватает. Лично знаю пятерых. Обожают горы, хотя, действительно, первыми на вершины не рвутся и халяву не пропустят. А между походами прекрасно валяются на диване.
4 Фев 2007 21:18 Mutaboba сказал(а): Да!!! Я вот вообще представляю собой жуткой скопище всевозможных комплексов... Cообщение полностью
По существу вопроса чего хочу сказать.... . Дюма избавляется от многих комплексов, когда начинает реальное движение вверх и вперёд. Т.е., когда сама жизнь, а точнее обстоятельства вынуждают Дюму. Будь то поиск работы или что-то другое. Вместе с успехом приходит и уверенность в себе.
4 Фев 2007 21:48 Mutti сказал(а): По существу вопроса чего хочу сказать.... . Дюма избавляется от многих комплексов, когда начинает реальное движение вверх и вперёд. Т.е., когда сама жизнь, а точнее обстоятельства вынуждают Дюму. Будь то поиск работы или что-то другое. Вместе с успехом приходит и уверенность в себе. Cообщение полностью
Радость от успеха как-то быстро превращается в нормальное состояние, т.е. достигнутое становится как бы само-собой разумеющимся... а непокоренных вершин еще слишком много и ощущение возникает, что то, что уже покорил ,это ерунда, каждый сможет, а вот тоооо, вот это действительно трудно.... Так и ползу всю жизнь с ощущением неполноценности... Ну или можно это обозвать красиво - с ощущением осознанного незнания...
Ходил в различные походы, в т.ч. на 3 недели пешком по Кавказским горам, ездил в почтово-багажном поезде, ни о чём не жалею. А уют создавал на месте. Не считаю, что Дюмы - домашние. Это - глупый стереотип.
4 Фев 2007 23:55 Medvezhenok сказал(а): Ходил в различные походы, в т.ч. на 3 недели пешком по Кавказским горам, ездил в почтово-багажном поезде, ни о чём не жалею. А уют создавал на месте. Не считаю, что Дюмы - домашние. Это - глупый стереотип. Cообщение полностью
Мы не домашние, просто комфорт ценим.
4 Фев 2007 22:32 Mutaboba сказал(а): Радость от успеха как-то быстро превращается в нормальное состояние, т.е. достигнутое становится как бы само-собой разумеющимся... а непокоренных вершин еще слишком много и ощущение возникает, что то, что уже покорил ,это ерунда, каждый сможет, а вот тоооо, вот это действительно трудно.... Так и ползу всю жизнь с ощущением неполноценности... Ну или можно это обозвать красиво - с ощущением осознанного незнания... Cообщение полностью
Надо просто за каждую покоренную вершину себе грамоту вручать действительно кажется, что то что уже сделано, как бы и не важно, все забывается-стушевывается...кажется что и в жизни-то твоей ничего такого особенного не было а начинаешь оглядываться - вроде как и было, а если еще кто-то при этом скажет - вот это да!!!! ну ни фига себе!!! так можно вроде и дальше жить
4 Фев 2007 21:18 Mutaboba сказал(а): Я вот вообще представляю собой жуткой скопище всевозможных комплексов... Cообщение полностью
От многих надо избавляться! Оставить только парочку самых любимых, например: сомнения в своей красивости и умности . И когда тебе говорят, что ты умный и красивый, всегда делать большие глаза и густо краснеть, говоря: «Ой, ну что вы, право, такое говорите?!» Главное не забывать, через несколько секунд, сказать что-нибудь типа: «Чёрт возьми, а ведь вы правы! То-то я частенько себя чувствую обезьянкой из того анекдота, ну которая разрывалась между «красивая» и «умная»! » Людям приятно чувствовать свою правоту , а нам не сложно им это чувство подарить, правда ведь? Рекомендую учиться говорить слово «нет»! Лично мне это очень помогает. Правда, нужно быть готовым, что почти мгновенно переводишься в когорту «плохих» людей , особенно, когда люди привыкли к твоей уютной «тюфяковости», не конфликтности и обычному желанию помочь . Особенно тяжело видеть, что у человека буквально на глазах меняется выражение лица: ведь он привык видеть перед собой лоха , который сразу подрывался делать то, что его просили, а тут приходиться самому делать эту работу, кому же такое понравится! Сначала я довольно сильно переживал по этому поводу, но потом увидел, что люди весьма быстро привыкли к моему новому «имиджу» и перестал себя казнить . Довольно сложно мне даются ситуации, когда нужно отстаивать свои права, точку зрения или интересы. До сих пор не всегда могу это делать . Вечная привычка сглаживать углы, говоря: «хорошо, сделаем как вы говорите», аукается потом чувством, что тебя опять поимели и выбросили как презерватив. Чувство это мне очень не нравится, пока делаю только первые шаги в попытках сведения к минимуму ситуаций, когда я его испытываю. Иногда перебарщиваю, тогда мне говорят, что я не Дюм, а Наполеон . Но, т.к. люди, мнение которых для меня действительно важно, говорят, что я на верном пути, то будем дальше по нему двигаться. Зато, когда удаётся отстоять что-нибудь, такое замечательное чувство накатывает, так и хочется сказать: «Ай да Шурик, ай да ***** сын» . Но самое сложное для меня, это научиться не доверять людям . Я привык, что в жизни мне встречаются только хорошие и порядочные люди и эта привычка иногда здорово подводит . Например, взять расписку с человека для меня практически не реально, т.к. испытываю чувство, что очень сильно унижаю его этим. Или перепроверять смету: зачем, ведь люди, вроде, хорошие и не будут её завышать. К сожалению, будут! В общем, пока я не решил, то ли учиться не доверять, то ли оставить всё как есть, т.к. такие «козлы» мне очень редко попадаются. Хотя, скорее всего, я просто опять найду человека, который будет помогать решать такие вопросы .
Короче, мне симпатичны люди, которые имеют какой-то «огонёк» внутри, которые любят себя, но нарциссизмом не страдают, которые излучают спокойную уверенность и внушают чувство собственного достоинства. Логично (извините, что такое слово звучит из уст этика : логик логики может и не увидеть) предположить, что и другим людям это нравится. Значит нужно как-то «зажигать» этот огонёк, учиться любить и уважать себя. Как правильно написала Лариса: «надо просто за каждую покоренную вершину себе грамоту вручать», хотя я, после покорения, иду себе большую (гр. 200-300) плитку чёрного шоколада покупаю, ведь затраты энергии нужно как-то восполнять . Правда, я и перед началом покорения тоже шоколадку покупаю, но тут уже энергии нужно набраться .
У меня возникло твёрдое ощущение, что этот огонёк нужен не только Дюмам, но и людям, которые нас окружают. В моём случае, от его пламени очень сильно вся родня подпитывается. Этот огонёк, наверное, нужен и Дон(к)ам, которые, как мне показалось, поголовно себя не любят и поэтому считают, что чьей-то любви не достойны. Да и в целом, костёр это уютно и замечательно .
P.S. Всё, что написано выше, является прописной истиной, которую все знают. Не нужно думать, что я являюсь каким-то особенно умным человеком . Ну разве что самую малость .
САша! Да-да-да, всеми руками и ногами "ЗА", один в один. Особенно про переворот в сознании других, когда ты говоришь"нет" вместо привычного "ДА" Я даже одно время учила себя НАХОДИТСЯ В КОНФЛИКТЕ. Т.е. не теряться, а как-то адекватно реагировать в ситуации. Т.е. проще говоря огрызаться. После каждой такой ситуации я ее анализировала и думала, что я сделал правильно, а что нет. Приходилось, конечно к разным (проверенным) знакомым приставать и спарашивать , как можно было поступить иначе или еще адекватней Даже пришлось НАУЧИТЬСЯ хлопать дверями и кидаться табуретками Сразу такой эффект, так зауважали Но все равно , конфликты стараюсь избегать, разруливать и предотвращать до последнего Очень сложно, когда эмоции перехлестывают логически обосновать свою точку зрения или позицию. Особенно, когда родственники по БЭ начинают давить. Правда я нашла вариант, когда я могу как-то безэмоционально рассмотреть претензии ко мне. Все прошу изложить ПИСЬМЕННО.
5 Фев 2007 15:44 larisss сказал(а): Даже пришлось НАУЧИТЬСЯ хлопать дверями и кидаться табуретками Сразу такой эффект, так зауважали Cообщение полностью
Хлопать дверьми не буду - не люблю громких звуков, кидаться стульями тоже - зашибу кого-нибудь, да и мебель в чём виновата? Я лучше сад/огород большой устрою, чтобы всех туда на прополку отправлять
5 Фев 2007 15:44 larisss сказал(а): Но все равно , конфликты стараюсь избегать, разруливать и предотвращать до последнего Cообщение полностью
Ага, таже фигня. Это ТИМное проклятие такое
5 Фев 2007 15:44 larisss сказал(а): Очень сложно, когда эмоции перехлестывают логически обосновать свою точку зрения или позицию. Особенно, когда родственники по БЭ начинают давить. Правда я нашла вариант, когда я могу как-то безэмоционально рассмотреть претензии ко мне. Все прошу изложить ПИСЬМЕННО. Cообщение полностью
Лично мне нужно время, правда этого времени нужно дофига, тогда я и точку зрения обосную и слова подберу . Правда в 95% процентов случаев, после остывания эмоций всё желание дать отповедь улетучивается . Ну что ж, значит так я хотел эту отповедь дать .
Про "письменно" - хорошая идея, нужно будет попробовать осуществить .
вот точно минус то есть такой... все время не могла говорить НЕТ... отказать сложно... а когда мне давно Дон говорил, ПОСМОТРИ!!! ТОБОЙ ПОЛЬЗУЮТСЯ!.... хм... это понятно..но трудно отказать...ведь тут "взаимовыгодное сотрудничество"..я ж..тоже получаю определенную цель от этого ..хоть со стороны может и казаться, что меня используют... но со временем я научилась говорить "нет"..даже "НЕТ!!".. вот в чем кстати и приятна дуализация. конечно много народу отсеклось... да и мне от них ничего не нужно стало
6 Фев 2007 01:35 Insolance сказал(а): хм... это понятно..но трудно отказать...ведь тут "взаимовыгодное сотрудничество"..я ж..тоже получаю определенную цель от этого ..хоть со стороны может и казаться, что меня используют... Cообщение полностью
В таком варианте, чаще не получаешь, что-то а ПРЕДПОЛАГАЕШЬ получить, а вот получаешь или нет, зависит от противоположной стороны...довольно частое явление, когда на просьбы отзываешься, при этом ограничивая себя в чем-то, а потом когда обращаешься с идентичной просьбой - тебя динамят и при этом отношение к тебе, как к обслуживающему персоналу, типа,А ЧТО ты собственного такого сделал? ведь для тебя же это раз плюнуть!
6 Фев 2007 13:28 larisss сказал(а): В таком варианте, чаще не получаешь, что-то а ПРЕДПОЛАГАЕШЬ получить, а вот получаешь или нет, зависит от противоположной стороны...довольно частое явление, когда на просьбы отзываешься, при этом ограничивая себя в чем-то, а потом когда обращаешься с идентичной просьбой - тебя динамят и при этом отношение к тебе, как к обслуживающему персоналу, типа,А ЧТО ты собственного такого сделал? ведь для тебя же это раз плюнуть! Cообщение полностью
да! именно! было и такое! но сейчас же когда рефлексируешь...попробуйте-ка сеть мне на шею
7 Фев 2007 01:58 Insolance сказал(а): да! именно! было и такое! но сейчас же когда рефлексируешь...попробуйте-ка сеть мне на шею Cообщение полностью
Наверное все с возрастом и через опыт приходит
Хочу задать вопрос тождикам. Поделитесь пожалуйста опытом. Что делать когда ДК знает многие Дюмские минусы и очень хорошо этим пользуется?
9 Фев 2007 19:27 Power сказал(а): Хочу задать вопрос тождикам. Поделитесь пожалуйста опытом. Что делать когда ДК знает многие Дюмские минусы и очень хорошо этим пользуется? Cообщение полностью
А конкретнее минусов -то много и использовать их можно по -разному тем более ДК и что хотите получить в результате?
9 Фев 2007 19:27 Power сказал(а): Хочу задать вопрос тождикам. Поделитесь пожалуйста опытом. Что делать когда ДК знает многие Дюмские минусы и очень хорошо этим пользуется? Cообщение полностью
постараться не делать "минусов"...ничего не получиться
У меня подруга Дюмашка, более остроумного и полного сарказма человека найти сложно. Так что, не знаю обо всех Дюмашах, но моя однозначно обладает тончайшим чувством юмора. Мы на больших вечеринках стараемся сесть рядом, чтобы посидеть и вдоволь поехидничать
9 Фев 2007 19:27 Power сказал(а): Хочу задать вопрос тождикам. Поделитесь пожалуйста опытом. Что делать когда ДК знает многие Дюмские минусы и очень хорошо этим пользуется? Cообщение полностью
Вот мне тоже интересно стало, как это ДК пользуется Дюмом и при этом сам Дюм НЕ ХОЧЕТ, чтобы его использовали, но...ТЕРПИТ что-ли? Тогда вопрос - зачем? Взяли и ушли...Дюмы это хорошо умеют делать.
тогда происходит мобилизация и начинаешь по творческой всех оптимизировать 
, как такое Вам, Дюмы. Озвучена основная мысль. Отдохнуть, получить нормальных ощущений, но только чтобы было комфортно и интересно
. 
Дюма избавляется от многих комплексов, когда начинает реальное движение вверх и вперёд. Т.е., когда сама жизнь, а точнее обстоятельства вынуждают Дюму. Будь то поиск работы или что-то другое. Вместе с успехом приходит и уверенность в себе. 
Оставить только парочку самых любимых, например: сомнения в своей красивости и умности 
. И когда тебе говорят, что ты умный и красивый, всегда делать большие глаза и густо краснеть, говоря: «Ой, ну что вы, право, такое говорите?!
» Людям приятно чувствовать свою правоту 
, а нам не сложно им это чувство подарить, правда ведь? 
, особенно, когда люди привыкли к твоей уютной «тюфяковости», не конфликтности и обычному желанию помочь 
. Особенно тяжело видеть, что у человека буквально на глазах меняется выражение лица: ведь он привык видеть перед собой лоха 
, который сразу подрывался делать то, что его просили, а тут приходиться самому делать эту работу, кому же такое понравится! Сначала я довольно сильно переживал по этому поводу, но потом увидел, что люди весьма быстро привыкли к моему новому «имиджу» и перестал себя казнить 
с человека для меня практически не реально, т.к. испытываю чувство, что очень сильно унижаю его этим. Или перепроверять смету: зачем, ведь люди, вроде, хорошие и не будут её завышать. К сожалению, будут! 