Вообще-то полудуальные отношения не так уж плохи,,, теоретически... Но... каждый раз при прояснении каких-то напрягов я (живём три месяца вместе) погибаю! Понимая, что я их проясняю, а он накапливает и усугубляет! А между прояснениями... шаг вправо - расстрел на месте! Спасение - есть взрослый сын- дуал. Прихожу в себя, возвращаясь в интересно-юморное пространство. Иначе бы писала вам уже из психушки! (Щас я красивенько всё откорректирую и отправлю!)
Я в браке с жу уже 8 лет. Если хочешь прожить чужую жизнь - это самый подходящий вариант.
Я подозревала, что единственно мудрое решение - бежать подальше... Если б была возможность, я бы делала это каждый день. А пока прошу у знатоков рекомендаций по выживанию и пониманию этой ситуации. Куда здесь можно вырасти? Полудуальные отношения - для роста, так пишут мэтры. Пока что я, втянувшись на почве того, что человеку нужна была помощь (погибал на глазах прямо), спустя год обнаружила себя полностью удовлетворённой относительно результатов своей помощи, и в недоумении взирающей на свою жизнь: разрушено всё. Причём как-то так он этим, похоже, удовлетворён. А, нет, не всё. Сейчас как раз идёт очередной этап разрушений. Почему и пишу. Вопрос в том - что относится к типу, и это просто стоит принять, и научиться обходиться с этим. А что - к уровню развития личности. Все ли Жуки так разрушительны? Может, они могут находить другие полигоны для своих военных действий, а не близкие отношения и семью?
Важно По моему опыту, Жуков идет крушить близкие отношения, когда нуждается в информации на активационную. Хочется ему эмоций по черной этике. Ну, например - разберем ситуацию. Жуку хочется ЧЭ. Вопрос - где взять? Он приходит домой мрачный и не в настроении. Что делает дуал? Дуал начинает дурачится - смешить, рожи корчить, рассказывать что-то забавное - и вот уже Жуков улыбается и успокаивается. Та же ситуация - но дома, допустим, не дуал, а полудуал. Балька начинает расспрашивать - что случилось? Т.е. тоже работает по твоческой, только у нее это ЧЛ, стремление все выяснить и найти конструктивный выход. А ничего у Жука не случилось - единственное, что он может сказать - все козлы, задолбали. Балька впадает в ступор - и просто оставляет Жука в покое. Но это не так-то легко сделать - он же информацию не получил, а ему хочется! И взять-то негде! Начинаются провокации - например, предъявление претензий или другие воздействия по базовой. Это Балька воспринимает уже на суггестивную, и начинает с энтузиазмом "вестись" - хорошо, если со своей базовой - хотя для Жука фраза "Если ты будешь так себя вести, все будет очень плохо!" - не самая любимая, ему бы что-то позитивное - типа "да все наладится через неделю, я в тебя верю!". А голод-то на ЧЭ никуда не девается! И если не удается получить ЧЭ+, так хоть ЧЭ- раздобыть - типа, если не хвалят и не развлекают, так пусть хоть поругают. И Жук становится "плохим мальчиком" - провоцируя партнера на скандал. Называется - а поработай-ка ты, любимая, по болевой! Ну а Балька изо всех сил старается быть хорошей - не нравятся тебе мои друзья - не буду общаться, не нравится работа - ну ее, эту работу. Но круг образуется порочный - и если не найти Жуку источник черноэтических радостей на стороне - все так и будет продолжаться. Проблема только в том, что сторонние источники ЧЭ радостей, как правило, сильно не нравятся уже Бальке. А при наличии ЧЭ-источника Жуки вообще полигонов не ищут и вполне спокойны.
Как же я Вам благодарна!!! Растолковали лучше некуда! Ясно всё теперь, яснее не бывает. Почитав со мной соционику, мой Жук и сам заволновался, что так плохо рядом с ним (а не должно! - он же заботится). Да, так всё в точности и происходит, только теперь я ещё и понимаю его. Интуитивно я и начала искать ему эти самые эмоции на стороне - В компании подталкивать, стимулировать с Есями дружить, на концерты водить... Посмотрим, что получится. В последнюю неделю он и вправду оч спокойный и благодушный был. Совсем другой человек. Если ещё так хоть недельку продержимся - я начну писать оду Жукову!
Cezaria, как Вы всё, действительно, по полочкам расписали! Так похоже! Спасибо Вам!
Alisiya, как интересно! У меня муж Бальзак
В полудуальных отношениях есть еще один незаметный на первый взгляд, но весьма долгоиграющий фактор - неправильное развитие суперИд-а партнера.
На примере пары Жуков-Бальзак это выглядит так:
Бальзак смотрит на ЧС Жукова и запоминает, набирает шаблонов применения. Но ! У Бальзака в одном блоке с ЧС находится БЭ, то есть в обоснование ЧС-агрессии ищется белоэтический подтекст, ориентация на обучение дуалом.
А у Жука БЭ-подтекста нет, есть БЛ-подтекст, в результате Бальзак набирается шаблонов хамства людям в ситуациях, когда этого делать явно не нужно, что в перспективе может выйти ему боком.
25 Янв 2007 09:43 Wic сказал(а): А у Жука БЭ-подтекста нет, есть БЛ-подтекст, в результате Бальзак набирается шаблонов хамства людям в ситуациях, когда этого делать явно не нужно, что в перспективе может выйти ему боком. Cообщение полностью
Странно у Вас как то...шаблоны ЧС-поведения приравниваются в шаблонам хамства?? И вообще то если понимать ЧС как применение силы моральной или физической для давления на людей...любое применение ЧС может выйти боком. И ИМХО любой черный сенсорик это так или иначе понимает, но он готов к последствиям...А вот если ты к ним не готов, если не умеешь, то лучше не берись...
Оно не приравнивается, а рассматривается как одно из жизненных проявлений, часто бросающихся в глаза. Оно в глазах многих людей часто истрактовывается как хамство, тут уж ничего не поделаешь.
По поводу различий Жука и Напа.
Есть наблюдение - Жук чаще пользует ЧС в отношении людей, связанных с ним какой-то формальной связью. Например, продавец-покупатель. Или начальник-подчиненный. В кругу друзей и особенно при неформальных контактах в новыми людьми ЧС применяется реже. Соответственно в этих ситуациях информационный метаболизм подсказывает ему работу по ЧИ-БЭ, из-за чего Жук с жизненным опытом может иногда Гекселя напоминать. От отца своего, например, регулярно слышу такого рода прогрузы, забавляет.
Нап соответственно наоборот, чаще применяет ЧС при постановке себя в неформальном коллективе, в отношении друзей, случайных людей и т.д., а при столкновении с формальными связями скорее уж начнет их по ЧИ-БЛ разруливать, нежели по ЧС-БЛ. А поскольку блок суперэго все таки не самый сильный, то бывает склонность таки перетащить решение проблемы на ЧС-БЭ. Например, там, где надо последовательно пройти все формальные инстанции и покачать права, предпочтет договориться, припугнуть, дать взятку и т.д.
24 Янв 2007 10:07 XO сказал(а): Alisiya, как интересно! У меня муж БальзакCообщение полностью
ХО, и вправду интересно. И как вы по этике "пополняетесь" ?
25 Янв 2007 15:07 Wic сказал(а): Оно не приравнивается, а рассматривается как одно из жизненных проявлений, часто бросающихся в глаза. Оно в глазах многих людей часто истрактовывается как хамство, тут уж ничего не поделаешь.
Я вижу это не как хамство, а как "беспардонность".
25 Янв 2007 15:07 Wic сказал(а): Нап соответственно наоборот, чаще применяет ЧС при постановке себя в неформальном коллективе, в отношении друзей, случайных людей и т.д., а при столкновении с формальными связями скорее уж начнет их по ЧИ-БЛ разруливать, нежели по ЧС-БЛ. А поскольку блок суперэго все таки не самый сильный, то бывает склонность таки перетащить решение проблемы на ЧС-БЭ. Например, там, где надо последовательно пройти все формальные инстанции и покачать права, предпочтет договориться, припугнуть, дать взятку и т.д.
Кстати-кстати, мне как раз было важно этому научиться: "последовательно пройти все формальные инстанции и покачать права", т. к. у знакомых мне Напов можно было научиться только другому: "договориться, дать взятку", - а это не везде подходит. Спасибо, тоже очень полезно.
Мне кажется, то что здесь назвали хамством (не припомню такого...), скорее выглядит как неуважение к окружающим, к собеседнику (-кам). Может, в зависимости от воспитания, культурного уровня как раз по разному это и проявляется, и иногда у кого-то и хамством... Это уже не ТИМное...
26 Янв 2007 15:01 Alisiya сказал(а): ХО, и вправду интересно. И как вы по этике "пополняетесь" ? Cообщение полностью
Как я это делаю, Вы читали в соседней теме - нечаянно нашла дуала А муж - он творческий работник, на работе и питается А у вас как? Вам с ним действительно часто тяжелдо? Я Вас почитала и начала мужа очень жалеть. Ему со мной не очень то и повезло))))
Я Балька, а он Жуков (доктор, я жить буду?) --] Будешь Причем весьма даже неплохо Как показывает личный опыт. У меня подруга Балька, так когда вместе собираемся то в разные стороны за уши не растащишь Ну интересно нам вместе
не знаю на счет накопления "напрягов". У меня лично, все не так. Остановились, разобрались, поехали дальше. Да и злится я долго не умею, если конечно человек не в "черном списке"
Сужу по опыту, который видел. Долго не виделись, несколько месяцев они: Баль и Жук. Баль-М часто не видит состояния Жука-Ж. А Жучке еще хуже становиться, что не подбадривает ее Баль. Потом Баль не видел, как Жучка его подбадривала, как проявляла интерес к нему. В общем в начале общее взаимонепонимание.
26 Янв 2007 15:45 XO сказал(а): Как я это делаю, Вы читали в соседней теме - нечаянно нашла дуала А муж - он творческий работник, на работе и питается А у вас как? Вам с ним действительно часто тяжелдо? Я Вас почитала и начала мужа очень жалеть. Ему со мной не очень то и повезло)))) Cообщение полностью
Нууу... если как минимум напряжённое лицо я истрактовываю плохим отношением ко мне...
А в плохом расположении духа Жуков "едет катком" по всему окружающему пространству, не замечая, что в нём ещё есть живой человек...
А делами он занимается в основном с мрачным лицом...
Кстати, после этой темы я принялась изображать Есю, если он расстроен или устал (а это каждый вечер). Эффект - мгновенный. Человек из состояния потери смысла жизни перемещается в эйфорию и спрашивает: что мне сделать для тебя? Правда когда мне самой нужно было сосредоточиться и подумать, последовали нападения по всяким дурацким мелочам. Понимаю. Какая- то там функция требует Есю. Вобщем, нелёгкая это работа... Он тоже попытался Напа поизображать, однако неуклюже выходило. Слава Богу, оба поняли: полудуалы мы. И дуалами никогда не стать. Справедливости ради надо заметить, что мы и вправду много новому учимся, как друг у друга, так и вообще. Лучше просто быть собой, и самое важное - быть искренним. Но это уже человеческое, не ТИмное. Так что - у кого как получается. А жизнь пусть идёт своим чередом. Жизнь - мудрая штука. Это как река, и только потом увидим , на какой берег нас вынесет. И тогда узнаем, что всё было не зря .
26 Янв 2007 16:30 Hunting_Angel сказал(а): Я Балька, а он Жуков (доктор, я жить буду?) --] Будешь Причем весьма даже неплохо Как показывает личный опыт. У меня подруга Балька, так когда вместе собираемся то в разные стороны за уши не растащишь Ну интересно нам вместеCообщение полностью
Нам тоже интересно вместе... общаться.
А вот жить вместе - это немножко другое .
Вот именно! Общаться легко, интересно, очень познавательно и пользительно. А совместное проживание - мне последнее время (да и ему) становится всё сложнее. Как-то стали разные интересы, меня перестали волновать темы, которыми он увлекся... Он, бедный, грустит как-то там по-своему, по интелектуальному. А что сделаешь? Оживаем, когда находим общую темку для поговорить. Можем несколько часов провести не замолкая, пытаясь друг друга понять. Это сумасшедшие моменты - очень сближают. Мы 12 лет вместе уже. Очень многому научились друг у друга.
Ну а Балька изо всех сил старается быть хорошей - не нравятся тебе мои друзья - не буду общаться, не нравится работа - ну ее, эту работу. Но круг образуется порочный - и если не найти Жуку источник черноэтических радостей на стороне - все так и будет продолжаться. Проблема только в том, что сторонние источники ЧЭ радостей, как правило, сильно не нравятся уже Бальке. А при наличии ЧЭ-источника Жуки вообще полигонов не ищут и вполне спокойны.
А муж - он творческий работник, на работе и питается