Тема: Может ли Габен быть успешен в психологии и педагогике?
Спасибо за ответы . Вот читаю и размышляю, что же всё-таки держит меня пока в психологии, да при том, что работа в школе одна из наиболее эмоционально нагруженных. Интересно, нужен ли Габену реальный кризис, или лёгкий "пинок" от дуала или активатора, чтобы приступить к активным действиям? (возможно вопрос для другой темы...)
Думаю, ни в школу, ни в психоконсультанты Габенам не надо. Тяжело. А объяснять они могут очень хорошо. Получается логично, просто, наглядно и с юмором. Юмор потрясающий
Пинок ОЧЕНЬ нужен
Согласен со многими, что возраст детей имеет значение. Я преподавал дебаты (искусство спорить и убеждать), дети - старшая школа, еще студенты. И для меня нет лучшей оценки, что мои ученики уже достигли в жизни большего, чем я. Надеюсь, благодаря мне... А вот с младшими больше не возникает никакого желания работать - имею опыт, преподавал английский. Надеюсь, дети его не возненавидели. Однако, как быстро я туда пришел, так быстро оттуда же и ушел. Самоосознание и самоидентификация, понимаете ли. Не знаю, как для других Габенов, а для меня сейчас, в мои 29, критично важно иметь возможность ВКЛАДЫВАТЬ В. А форма "вкладывания" не имеет значения - педагогика, психология, консультации, даже общение на форумах.
у меня была преподаватель Габен, которая нам и рассказала о соционике... до знакомства нашей группы с ней ходили слухи о том,что она "зверь"... но ОНА БЫЛА ОДНИМ ИЗ НЕМНОГИХ преподавателей на лекции которых хотелось ходить и никто не прогуливал, непотому что была строга, а потому что БЕЗУМНО интересно вела предмет "социологию"...
16 Янв 2007 22:05 Ability сказал(а): Интересно, нужен ли Габену реальный кризис, или лёгкий "пинок" от дуала или активатора, чтобы приступить к активным действиям? (возможно вопрос для другой темы...) Cообщение полностью
Ну, вообще-то, пинки раздают/получают в других квадрах...
16 Янв 2007 22:05 Ability сказал(а): Спасибо за ответы . Вот читаю и размышляю, что же всё-таки держит меня пока в психологии, да при том, что работа в школе одна из наиболее эмоционально нагруженных. Интересно, нужен ли Габену реальный кризис, или лёгкий "пинок" от дуала или активатора, чтобы приступить к активным действиям? (возможно вопрос для другой темы...) Cообщение полностью
Телесно-ориентированные направления посмотрите, я некоторе время работал, приятно.
Спасибо всем! Но после каждого нового прочтения у меня возникают новые вопросы. Прочитала, кажется у Иванова Ю.В., что слабая сторона Габенов - это неумение воодушевлять и поддерживать других. Интересно является это реальностью или скорее мнением автора? Так как, конечно, я не полезу на трибуну с красным знаменем, призывать устроить "революцию", но смогу сотворить её тихо, то есть нужным людям сказать что-то и постепенно процесс развернётся. И своими проблемами люди со мной делятся и получают поддержку, даже не зная, кто я по специальности. Пожалуйста, поделитесь мнениями.
Всё правильно. Если не получается то, что "общепринято" - делайте то, что получается, и у вас получится то, чот нужно по-своему
Я думаю, что очень сильная сторона Габенов - умение привести ПРИМЕР. Вот Дон Кихоты или Жуковы прекрасные психологи, они могут рассказать, объяснить - но вот будут там какие-нибудь Наполеоны или Гексли, которые ответят "Что ты мне туман наводишь? Пример какой-нибудь приведи! И вообще, чего ты тут мне рассказываешь - сам-то чего достиг?". То есть, Габен может и инспирировать и рассказывать - на языке фактов. Выдавать матерал в лекционной форме, а развлекать аудиторию примерами.
Конечно, особенности своего типа нужно учитывать.
Тема, вроде, свою актуальность потеряла, но я все-таки выскажусь.
Габены ОЧЕНЬ хороши в преподавании, п.ч. они, как уже было сказано, очень хорошо, последовательно, наглядно и (!) на разных уровнях умеют объяснять и показывать. Но не слишком хороши в педагогике. П.ч. педагогика - это отчасти манипулирование, а по большому счету - мотивация.
Поэтому, мне кажется, что преподавать либо взрослым, ориентированным на РЕЗУЛЬТАТ, либо в небольших группах, где проще установить психологическую связь. Ни зачаровать, ни придавить авторитетом Габену не просто, а 25-30 человек 13-летних детей на габенячьи манипуляции, холодностьи обиженное молчание просто не среагируют. Они такие оттенки не улавливают, особенно когда их много.
Имхо. Я работал в школе, моих коллег-Габенок рабочий день буквально выматывал психологически и даже физически.
А как Вы понимаете преподавание и как Вы понимаете педагогику?
Teaser Это я, возможно, криво объяснил.=) Преподавание я имел в виду в смысле обучения, а обучение - это изложение материала. Лектор приходит в аудиторию и читает лекцию, объясняет, показывает какие-нибудь опыты etc. Обратная связь осуществляется в виде семинара, на котором задаются вопросы, что-то поясняется etc. Или семинара, где предмет речи опять-таки конкретен: изучаемая наука. От лектора требуется, чтобы читаемый материал был внятен, информативен, грамотно структурирован и отвечал уровню обучаемых. Ну плюс элементарные навыки чтения перед аудиторией.
Педагогика - это обучение + воспитание + развитие, насколько я помню. При работе с детьми обратная связь д.б. постоянной. То, запомнят ли они хоть что-то зависит от взаимоотношений учителя с учениками. И построить эти взаимоотношения нужно на раз: с первого слова четко и правильно задать свое место. При этом их нельзя бояться, их нельзя пугать, на них нельзя давить, но и нельзя фамильярдничать. Не знаю, мне это вслух очень сложно объяснить, но пока ты что-то говоришь у доски, ты всеми порами энергетически общаешься с каждым. Отпустишь на минуту - урок потерян. Плюс, та самая мотивация. Это Вы должны их заинтересовать в предмете, уже заинтересованные которым они потом придут к лектору или преподавателю курсов. А, как показывает моя небогатая практика, заинтересованность в предмете в школе зависит очень жестко от личности учителя и от отношений с учителем.
Плюс, Вы их воспитываете. Вы их, между прочим, еще и учите себя вести своим примером в том числе.=) Плюс, дисциплина.=)
Ощущения - как музыканты и актеры описывают после спектакля или концерта. Это кайф работы с людьми.=) Не знаю, Габен потянет такой эмоционный обмен? Хотя, может, просто подход какой-то другой выберет.=)
8 Янв 2007 19:05 Ability сказал(а): Мне это лично важно!!! Важен совет и мнения, так как вот уже лет 6 работаю психологом с детьми и с одной стороны - мне это нравится да и времени много отдано, а с другой - ощущения, как в тупике от усталости и трудностей профессионального самоопределения. По описаниям моего типа психология и тем более педагогика мне совсем не подходят. Как быть? Cообщение полностью
Во-первых: есть большие сомнения, что вы габен, во вторых: у меня были педагоги габены в различных сферах, очень четкое, логичное донесение информации - это замечательно в обучении. в третьих: ну напишет еще кто-нибудь, что людям с вашим именем нельзя зниматья тем-то и тем-то, кушать до 15.00 и ездить на море. Вы, что? и вправду будете тупо выполнять рекомендации или постараетесь самостоятельно определиться?
и потом 6 лет опыта - это прилично... можно пересмотреть стиль преподавания, взять соседнюю сферу, подумайте, чем вы вам хотелось заниматься или что улучшить. в любом случае, габен вы или нет, вас никто цепями не приковывает к детям и их обучению.
Большое СПАСИБО за новые отклики! Отвечаю Misteria - я, Габен, сомнений в этом нет, просто хорошо обученный и натренированный. Что касается моего профсамоопределения, то процесс сдвигается с "мертвой" точки и не без помощи участников форума...
ab12, преподавание - это работа педагога по передаче знаний, умений и навыков ученикам. Обучение же складывается из работы педагога (преподавания) и работы учеников (учение). Преподавание - это не всегда только изложение материала, есть, например, и эвристический подход - когда педагог задаёт наводящие вопросы, а учебники сами делают вывод, то есть готовый материал не подаётся. Но преподавание включает в себя помимо передачи материала ещё и методы контроля за усвоением знаний, и ещё много чего, нюансов не перечесть. В проверке и заключается суть обратной связи, а вот способы её каждый преподаватель выбирает сам - в зависимости от личных предпочтений (у каждого тима в этом смысле свои сильные стороны).
Педагогика же - наука, где рассматривается накопленный человечеством опыт по обучению и воспитанию детей, его методах и проч.
В свете этого не очень понятно Ваше высказывание:
Габены ОЧЕНЬ хороши в преподавании, п.ч. они, как уже было сказано, очень хорошо, последовательно, наглядно и (!) на разных уровнях умеют объяснять и показывать. Но не слишком хороши в педагогике. П.ч. педагогика - это отчасти манипулирование, а по большому счету - мотивация
Teaser, товарищ логик, пожалейте убогих. Я не вижу особых противоречий между Вашими и своими словами!
Педагогика же - наука, где рассматривается накопленный человечеством опыт по обучению и воспитанию детей, его методах и проч. Я согласен с Вами по поводу обучения, право же. Или Вы со мной. Подход же и метод обучения, в данном случае, неважен! Суть обучения в том, что оно направлено на конкретный материал, и взаимодействие между учеником и учителем в рамках обучения происходит ТОЛЬКО по поводу этого конкретного материала и формирования конкретных ЗУН для оперирования этим материалом. И с этим логик-Габен справляется отлично. Бесспорно.
Ко второму компоненту (воспитанию) относится формирование личности обучаемых, их отношений к окружающему миру и людям, что подразумевает и становление системы ценностей и идеалов. А становление системы ценностей подразумевает мотивацию. А для всего этого необходим психологический контакт с учениками. С другой - Вы должны жестко держать дистанцию.
Преподавание в институте (на моем личном опыте и как правило) ограничивается обучением. В школе на плечи учителя ложится и воспитание, особенно если он преподает гуманитарный предмет. Вы учите их чувствовать, оценивать и вербализовать свои чувства и мысли (сочинение на свободную тему, чтение поэзии с выражением etc). Да даже и точную науку взять...
Давайте оставим к богу обучение. Расскажите, со способностями к мотивации и воспитанию у Габена - как? Конкретная ситуация: 1 сентября Вы входите в класс из 25 14летних подростков, перебивающихся по всем предметам с 2 на 3. К вам они настроены с любопытсвом: низвести учителя, заставить его отвязаться и ставить тройки за просто так. Ммм... дисциплина соотвествующая. Как в такой ситуации действует Габен? Как он строит отношения с классом?
Кстати, пока Вы их не воспитаете, Вы (имхо) просто не сможете начать их учить.
ab12, в школе учитель не обязан воспитывать, если честно. В его обязанности это не входит - это не указано ни в одной программе. Материал, методы подачи, количество часов, какие оценки ставятся при таком-то количестве допущенных ошибок - указаны, конкретные зун - указаны, а про воспитание - ничего. Воспитание и развитие в любом случае в ходе обучения происходит, а вот качество его и наполнение - это то, что зависит от энтузиазма преподавателя. В школах многие преподаватели отчитывают свой предмет и не прикладывают никаких усилий к воспитанию - и не придерёшься. Да и к чему придраться, когда на выходе из школы то, насколько сформирован ученик, проверяется не по уровню его развития, а по конкретным умениям и навыкам?
Насчёт того, как у Габенов с формированием мотиваций и способностями к воспитанию, могу только сказать, что ничем не хуже, чем у представителей остальных тимов. Каждый работает в силу своих сильных функций: один одним способом, другой - другим, и это нормально.
Насчёт "конкретной" ситуации, описанной Вами, ничего не могу сказать - во-первых, тут нужен комплекс мер, во-вторых, надо видеть конкретный класс и конкретного Габена-преподавателя, отслеживать реакцию детей на каждый шаг - короче, в двух словах не опишешь. Лично я бы стала действовать в стиле теории формирования коллектива Макаренко.
Teaser, то, что
В школах многие преподаватели отчитывают свой предмет и не прикладывают никаких усилий к воспитанию - и не придерёшься.
мне кажется неправильным. Не в смысле "не соотвествующим действительности", а в смысле того, что - надо прикладывать усилия. Без этого получается в какой-то мере профанация.
Вы меня отчасти убедили. Вам как представителю ТИМа, в любом случае, виднее.
Кстати, в школе самый "кайф" - это родители. Это шквал эмоций, в основном негативных (в широком диапазоне от мольбы до угроз и давления) и не поддающихся усмирению. Я часто слышу от Габенов о том, как их крючит от гамлетовских истерик...
С другой стороны, выдержки и умения не поддаваться эмоциям и не вестись на провокации, не показывать свою слабость, не устраивать громких разносов и истерик, Габам не занимать. Это да.
Так или иначе, я бы сказал, что нужно выбирать профессию, в которой наиболее полно могут раскрыться сильные фукции. И уж точно не такую, которая будет походя лупить по болевой. А работа с людьми, тем более с группами людей, и еще более - с группами детей, она вся такая.
Я могу Вас уверить, ab12, Габенов не только в школе "крючит от гамлетовских истерик"=)))))))) Тем более что в жизни-то всё равно общаться с разными людьми придётся, в том числе и по работе, какая бы работа ни была - везде люди. Вот скажите, что ж это за профессия такая чудесная, которая не будет "лупить по болевой"?
Работала в школе и преподавателем, и психологом. Дети обожали, коллеги говорили, что учитель от бога. Ушла, потому что раздражали и дети и коллеги))). Занималась репетиторством. Вот здесь ваистену хорошо! Ребенок понимает, что ему это нужно, т.е. пресловутая дисциплина присутствует. А объяснить что-то хоть десять раз - без проблем. Уже 8 лет работаю в сфере управления персоналом. Считаю что именно это - мое!!!!!! И психологии хватает и логика востребована. А схемы по описанию оргструктуры... ммм...вообще конфетка! Так что если педагогика совсем уж напрягает можете рассмотреть и этот вариант. А вот в консультанты-психологи пожалуй не стоит. ИМХО.
19 Мар 2007 12:03 Akulina сказал(а): Работала в школе и преподавателем, и психологом. Дети обожали, коллеги говорили, что учитель от бога. Ушла, потому что раздражали и дети и коллеги))). Занималась репетиторством. Вот здесь ваистену хорошо!ИМХО. Cообщение полностью
Вот здесь похоже ответ на вопрос какой из Габена педагог или психолог. Работа публичная (с группой)будет успешной если это лекция. Интроверт может быть интересным рассказчиком, но получать обратную связь... - в этом усомнюсь, управлять обучением, не получая ее - невозможно, так же, как невозможно чтобы дети вас обожали, тогда как они вас раздражают, что-то здесь не так. В случае репетиторства, управление ситуацией, мотивация гораздо проще.
. Вот читаю и размышляю, что же всё-таки держит меня пока в психологии, да при том, что работа в школе одна из наиболее эмоционально нагруженных. 
И своими проблемами люди со мной делятся и получают поддержку, даже не зная, кто я по специальности. 
