Тема: Дуальные отношения-так ли просто расстаться?
Vesna05 Если теория интертипных отношений существуют и люди чаще всего подтверждают ее, то теории интертипных расставаний пока нет - то ли статистики нет, то ли боль свою не хотят вспоминать. Скажите, чем отличается разрыв дуальной пары от разрыва других отношений? Есть ли разница и в чем? короче все, что можно отнести и как-то сформулировать в качестве гипотезы разрыва дуальных, а не других отношений. или разрыв -он есть разрыв и без разницы кто и с кем?
GoldenDragon3 По моему опыту. В жизни были и любовь и расставания и очень болезненные. Пожалуй, даже была любовь и посильнее, ярче, чем к дуалу. Но только разрыв с дуалом принес жестокий энергетический кризис, причем обоим: полная потеря работоспособности, обессиленность на физическом уровне. Это единственный случай в моей жизни, когда мой организм фактически отказывался принимать пищу, я похудела килограмм на 10. Меня из этого кризиса вытащили, ибо со мной было кому работать; с ним работать было некому и депрессия БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН длилась год, включая пик, когда родственникам пришлось обращаться за помощью к психиатру. И я, кстати, не уверена, что ему удалось восстановиться...
Теория интертипных расставаний на практике. Многим тяжело об этом говорить- как показывает сайт, почему-то расстаться с дуалом труднее и болезненней, чем с другими И.О..
Я думаю, что вообще старалась бы обегать мужчин-своих дуалов 10й дорогой, если б не соционика.
Эти отношения я называю ДЕСТРУКТИВНЫМИ- потому что не выбрала бы партнера на много ниже меня по уровню интеллекта и порядочности. Если б не соционика,она обосновывает, почему б мне должны подойти ТАКИЕ отношения.
И еще-в дуальныне отношения необъяснимо-с точки зрения здравого смысла-тянет.Не буду здесь рассуждать, ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ЗДОРОВЫМИ. Просто хочется еще раз на дуальные разрывы посмотреть- и ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО, стать ЦЕЛЬНЫМИ и ЗДОРОВЫМИ, не нуждаясь более ни в каких подпорках.
9 Янв 2007 07:29 Belaja сказал(а): Я думаю, что вообще старалась бы обегать мужчин-своих дуалов 10й дорогой, если б не соционика.
Эти отношения я называю ДЕСТРУКТИВНЫМИ- потому что не выбрала бы партнера на много ниже меня по уровню интеллекта и порядочности. Если б не соционика,она обосновывает, почему б мне должны подойти ТАКИЕ отношения.. Cообщение полностью
Зачем же так категорично?! интеллект не ниже - а совершенно другой (если говорить об инфометаболизме)и порядчность ну никак не связана с ТИМом...
9 Янв 2007 07:29 Belaja сказал(а): Просто хочется еще раз на дуальные разрывы посмотреть- и ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО, стать ЦЕЛЬНЫМИ и ЗДОРОВЫМИ, не нуждаясь более ни в каких подпорках. Cообщение полностью
Сранный настрой на разрушение отношений и выхода из них... То есть вы зараннее готовитесь разорвать свои отношения с дуалом, которого так долго и упорно ищите (я надеюсь). Может стоить поберечь себя и действительно обходить дуалов десятой дорогой. А то получается сизифов труд: сначала ищем дуалов, потом стараемся безболезненно с ними расстаться. Ах, как удивительна жизнь!
9 Янв 2007 07:46 Misteria сказал(а): Сранный настрой на разрушение отношений и выхода из них... То есть вы зараннее готовитесь разорвать свои отношения с дуалом, которого так долго и упорно ищите (я надеюсь). Может стоить поберечь себя и действительно обходить дуалов десятой дорогой. А то получается сизифов труд: сначала ищем дуалов, потом стараемся безболезненно с ними расстаться. Ах, как удивительна жизнь! Cообщение полностью
думаю, вы не совсем поняли авторов вышеизложенных постов. если суммировать все вышесказанное и мой вопрос - то это звучит так: чем отличается разрыв с дуалом от разрыва с другим тимом? есть ли разница?
поэтому сейчас речь не о том, что ищется дуал или нет, а о том, почему этот разрыв тяжелее или не тяжелее. Что на эту тему говорит соционика или не говорит? Существует ли теория "интертипных разрывов" такая же, как сущесвуеь теория интертипных отношений! А пока такой теории нет - люди обмениваются статистической информацией.
9 Янв 2007 09:21 Vesna05 сказал(а): : чем отличается разрыв с дуалом от разрыва с другим тимом? есть ли разница? почему этот разрыв тяжелее или не тяжелее. Что на эту тему говорит соционика или не говорит? Существует ли теория "интертипных разрывов" такая же, как сущесвуеь теория интертипных отношений! А пока такой теории нет - люди обмениваются статистической информацией. Cообщение полностью
По моему, в тех постах было изложено субъективное мнение. Возможно, человеку нелегко дается расставание с любым партнером, к которому он привязался, определенное время верил в него, надеялся, строил жизненные опоры на партнера, и когда партнер уходит, опорки рушатся и человеку больно, потому что рушится его мир. Конечно, расставание будет больно. если посмотреть не только на физическом уровне, а на более тонком, то можно увидеть, как внетелесные оболочки двух любящих, постоянно взаимодействующих людей как бы прорастают в друг друга, и когда они расстаются, эти оболочки разрываются - "душа болит", сердце может болеть не только теоретически, но и инфаркты случаются... так что, думаю соционика здесь ни при чем. имеет место факт затеять еще одну "из порожнего в пустое" тему
9 Янв 2007 09:48 Misteria сказал(а): так что, думаю соционика здесь ни при чем. имеет место факт затеять еще одну "из порожнего в пустое" тему Cообщение полностью
я знаю, что у драев болевая ЧИ и вопрос -а что будет там за поворотом и всякая неизвестность типа - "зачем встречаться, если думаете как расставаться" звучит по-болевому, но не думала, что так уж явно... За ваше ИМХО - благодарна. Выслушаем же остальных..
9 Янв 2007 10:13 Vesna05 сказал(а): я знаю, что у драев болевая ЧИ и вопрос -а что будет там за поворотом и всякая неизвестность типа - "зачем встречаться, если думаете как расставаться" звучит по-болевому, но не думала, что так уж явно... За ваше ИМХО - благодарна. Выслушаем же остальных.. Cообщение полностью
не совсем так мне не понравилось отсутствие смысла (с моей точки зрения), то есть зачем затевать бессмысленную работу?
Все должно быть (ИМХО) с пользой для дела
С дуалом расстаться легко… Если есть поблизости другой дуал
С каждым конкретным дуалом - разрыв может «протекать» по-разному: кроме дуальности есть много-много личных качеств человека, черт и особенностей, выходящих за рамки ТИМа, да и сами отношения складываются по-разному и на разной дистанции. Но если возникло с дуалом ощущение общности, целостности, то тяжелее разрыва не знаю - душа рвется.
9 Янв 2007 07:29 Belaja сказал(а): Эти отношения я называю ДЕСТРУКТИВНЫМИ- потому что не выбрала бы партнера на много ниже меня по уровню интеллекта и порядочности. Если б не соционика,она обосновывает, почему б мне должны подойти ТАКИЕ отношения. Cообщение полностью
Не понимаю, причем тут уровень интеллекта и порядочности. Люди разные, в том числе и дуалы. Выбирайте «соответствующего», одно другому не мешает. От себя могу сказать, что безусловно и обязательно обращаю внимание на этот самый уровень развитости. Но так же и на то, насколько дуал «развит» по своим сильным функциям. Например, для меня важнее умение взаимодействовать с людьми и разбираться в людях (БЭ), чем то, что считается интеллектуальностью, и чего в избытке, как правило, у интуитов . Этого богатства мне и собственного хватает.
От дуальных отношений я не хочу отказываться, но я могу отказаться от отношений с конкретным дуалом. Конечно, в определенной степени это зависимость. Но мы и во многом другом зависим от других людей, от общения с людьми, от их присутствия в нашей жизни. Мы не можем существовать вне общества, вне людей. Так же как отказ от общения с дуалом не означает избавления от суггестивной, от болевой. Все равно мы пытаемся компенсировать отсутствия дуала любым другим способом: тут и книги, и искусство, и спорт –каждый выбирает сам, у каждого своя суггестивная. И бежать от этого я считаю бессмысленным.
ИМХО особенность тут в том, что когда продолжать эти отношения по каким-либо несоционическим причинам бессмысленно, то трудно их разорвать, как из теплого уютного болота невозможно выбраться.
Misteria, я частенько прохожу мимо.... и походу высказываю свои мысли в связи... Да у меня лично нет опыта расставания с дуалами... Но я вижу, что происходит вокруг меня... Вижу... проблемы, возникающие при разрывах отношений... Последнее время частенько приходится объяснять и помогать при таких ситуациях... По моему опыту... дуальный разрыв болезненнее... Хотя есть внетимный момент... Когда отношения ОЧЕНЬ важны - все более обостренно. В дуальной паре, именно в связи с имеющей место взаимной подстройкой при расставании идет очень сильное ощущение ПОТЕРИ... а значит ВАЖНОСТИ. ... И еще я поняла... для того, чтобы чел пережил такой разрыв ему надо высказаться.. самому дошлепать до понимания или прочувствования (кому что ближе)... Поэтому, когда начинаю поддерживать подобную тему, стараюсь подтолкнуть к дальнейшему внутреннему разбору... желательно с вынесением из этого для себя ценного положительного опыта.
9 Янв 2007 12:37 morelatta сказал(а): ИМХО особенность тут в том, что когда продолжать эти отношения по каким-либо несоционическим причинам бессмысленно, то трудно их разорвать, как из теплого уютного болота невозможно выбраться. Cообщение полностью
У меня, похоже, наоборот Тяжело даются разрывы тождественных отношений, суперэго, ревизных, погашения...А с дуалом как раз закончить отношения проще: ничего ни выяснять ни объяснять не тянет. (Вообще такой проблемы как выяснения отношений нет, либо они состоялись, либо - нет). И перелистываешь страницу отношений с дуалом легче, чем с другими ТИМами, потому что "как он мог не понять, не оценить, и пр. пр." , т.е. от других ТИМов такого признания и внимания к своей персоне на подсознательном уровне не ждешь и комплексов по вопросу несостоявшихся отношений не возникает. Дело в другом - флер прежних (дуальных) отношений влечет, в эту реку хочется окунуться еще раз, а может и даже вернуться, ... НО отталкиваются дуалы так же легко (в отсутствии скрепляющих факторов - детей, семьи, любви, дела), как и притягиваются. ИМХО
ИМХО, в паре Дон-Дюма (других пар дуальный близко не наблюдала) на начальном этапе (первые пару лет) именно Дюма держит отношения и не дает им распаться. Дону все пофиг -- он ничего не понимает, он готов все порвать и уйти, он оторван от земли, и вообще бестолочь ужасная. Доны, например, не понимают, что их любят, и КАК СИЛЬНО их иногда любят.
Так вот. Первое время именно бесконечно (БЕСКОНЕЧНО) терпеливый Дюма все сглаживает, терпит, успокаивает, и т.д. Удивительно, но спустя полтора-два года Дон "вростает" в отношения. Он начинает ЗАБОТИТСЯ. Он начинает пытаться второго КОРМИТЬ И ЛЕЧИТЬ. Он начинает что-то покупать и тащить в дом.
До этого момента -- Дон это тихий ужас. После того, как у него внутри проходит некий перелом, он становится чудо как хорош. Теперь его можно бить кулачком и ругать, он только вздыхает (а раньше с криком вылетал за дверь и три дня не появлялся). Его можно послать в магазин в три ночи и он поедет. Можно попенять его последней съеденной мандаринкой и он полчаса будет ходить красный, как рак, заглядывать в глаза и отчаянным голосом спрашивать "ну что мне ее, вытошнить, что ли теперь?".
Но это большой труд. То есть еще раз повторюсь, на начальном этапе именно Дюма держится возле Дона, а не Дон возле Дюмы. Потом Доны прирастают и становятся домашними. Но это занимает очень много времени.
народ, а получалось у кого -сразу разбежаться? вот была дуальность, была, был комфорт и вдруг жизнь дала трещинку. До этого было так, а стало -вот так. Крохотная трещинка, ну очень крохотная! Но ее не было, а тут появилась! Зачем ждать пропасти и рвать с болью и слезами? не лучше ли - раз комфорт нарушен, значит это уже лопнула дуальность, что-то вмешалось.... Стоит ли выяснять -что? зачем? комфорта то уже нету? а зачем тогда нам дуальность! Сжечь корабли и разбежаться? и нервы сыкономим и время? ) или я чушь несу?
Не всегда.Очень трудно дается разрыв ИМЕННО этих отношений- хотя любовь с полудуалом и зеркалом была КУДА КАК БОЛЬШЕ.
А тут человека ловишь на вранье, о его семейном положении. на попытках манипулировать и подставах, все рвешь, выкидываешь все телефоны...И день на 3-5 понимаешь, что тебе почему-то без него ТАК ХРЕНОВО,хотя он этого явно не стоит!
9 Янв 2007 19:20 Belaja сказал(а): Не всегда.Очень трудно дается разрыв ИМЕННО этих отношений- хотя любовь с полудуалом и зеркалом была КУДА КАК БОЛЬШЕ.
А тут человека ловишь на вранье, о его семейном положении. на попытках манипулировать и подставах, все рвешь, выкидываешь все телефоны...И день на 3-5 понимаешь, что тебе почему-то без него ТАК ХРЕНОВО,хотя он этого явно не стоит! Cообщение полностью
Уж это точно, при том, что я всегда была инициатором всех ругачек (Дюма то понятно ругаться вряд ли будет), а я сама столько раз его доводила своим поведением и реакцией на его поведение, столько раз говорила, что "всё, хватит друг друга мучить", возвращал он меня постоянно сам - я раньше вообще сама не звонила, а потом уйдёшь бывало, походишь по лесу, засядишь за работу, а о человеке этом (хоть он сволочь распоследняя) думаешь всё равно как о "своём", никуда не дется, привыкаешь что ли? А ещё, с другими всё проще - они меня не возвращали именно так, как это делал мой любимый Дюма, он вообще говорит, что держит меня на поводке, да и вообще контролирует ситуацию. А я в ужасе - какой ещё контроль, когда я его посылаю на четыре стороны? Но минут через десят после своего побега мне так плохо, так плохо, в общем больше я не бегаю. Бесполезно это. А то потом и работать не могу, и жить вообще невозможно. Не ясно правда почему все грехи прощаются. Вообщем гиблое это дело с дуалом ругаться, уж лучше с ними дружить, а то без них жизнь не мила.
9 Янв 2007 19:15 Vesna05 сказал(а): народ, а получалось у кого -сразу разбежаться? вот была дуальность, была, был комфорт и вдруг жизнь дала трещинку. До этого было так, а стало -вот так. Крохотная трещинка, ну очень крохотная! Но ее не было, а тут появилась! Зачем ждать пропасти и рвать с болью и слезами? не лучше ли - раз комфорт нарушен, значит это уже лопнула дуальность, что-то вмешалось.... Стоит ли выяснять -что? зачем? комфорта то уже нету? а зачем тогда нам дуальность! Сжечь корабли и разбежаться? и нервы сыкономим и время? ) или я чушь несу? Cообщение полностью
У меня не получилось уйти от дуала и когда первая трещинка прошла, и вторая, и третья. Сказать, что это больно - ничего не сказать! Прощается все, как бы ни было от этого хреново Знаете, раньше никогда не думала, что от боли я, Джек , могу неподвижно лежать и часами смотреть в одну точку, не имея сил даже пошевелиться. В то время у меня была присказка: "прежде чем знакомиться с дуалом, еще раз подумайте, а надо ли оно вам? а потом подумайте еще раз, и еще..." К моему огромному счастью тех мучительных дуальных отношений больше нет. Есть другие, комфортные и без трещинок. Хотя я знаю, что если трещинка вдруг появится... Знаю, что будет снова и прощение всего-всего-всего, и страдание, от которого лопаются мозги, и при этом неспособность уйти. Впрочем, не буду об этом. Это не в входит в мои планы. Просто очень-очень ценю то, что у меня есть сейчас, и это наслаждение, которое способен подарить только дуал!
9 Янв 2007 19:20 Belaja сказал(а): все рвешь, выкидываешь все телефоны...И день на 3-5 понимаешь, что тебе почему-то без него ТАК ХРЕНОВО,хотя он этого явно не стоит! Cообщение полностью
а может это просто такая форма психологической зависимости от другого человека?
10 Янв 2007 07:22 Misteria сказал(а): а может это просто такая форма психологической зависимости от другого человека? Cообщение полностью
Именно.Хочу уже статью написать-дуальность как один из видов созависимости.
Забавно, когда общаешься ч дуалом, даже неподходящим(нет совподения по взглядам, принципам, образованию)не замечаешь, как он проникает в твою душу как попавший на свое место пазл. Граждане, чего-то я у Дюмов не наблюдала, чтоб ОНИ так страдали при этом разрыве-в ДоноДюмской паре. Моего бывшего последнего Дюма видела общая знакомая Гексля-цветет и пахнет. Плохо только мне.
Надо вычислять, КОМУ ИЗ ДВОИХ хуже при разрыве.
Может, это просто женское?А мужчине, неважно. какой и чей он дуал, все по фик?Я не собираюсь в феминистки- хочется разобраться.
10 Янв 2007 08:02 Belaja сказал(а): Именно.Хочу уже статью написать-дуальность как один из видов созависимости.
Забавно, когда общаешься ч дуалом, даже неподходящим(нет совподения по взглядам, принципам, образованию)не замечаешь, как он проникает в твою душу как попавший на свое место пазл. Граждане, чего-то я у Дюмов не наблюдала, чтоб ОНИ так страдали при этом разрыве-в ДоноДюмской паре. Моего бывшего последнего Дюма видела общая знакомая Гексля-цветет и пахнет. Плохо только мне.
Надо вычислять, КОМУ ИЗ ДВОИХ хуже при разрыве.
Может, это просто женское?А мужчине, неважно. какой и чей он дуал, все по фик?Я не собираюсь в феминистки- хочется разобраться. Cообщение полностью
Чойта мне думается, что здесь дело в том, что у нас болевая Этика отношений.. поэтому мы и переживаем... сильнее...
10 Янв 2007 08:29 BES_ сказал(а): Чойта мне думается, что здесь дело в том, что у нас болевая Этика отношений.. поэтому мы и переживаем... сильнее... Cообщение полностью
А вот Напки вроде этики, а знакомой напке явно не сладко при таком дуальном разрыве....
10 Янв 2007 08:02 Belaja сказал(а): Надо вычислять, КОМУ ИЗ ДВОИХ хуже при разрыве.
Может, это просто женское?А мужчине, неважно. какой и чей он дуал, все по фик?Я не собираюсь в феминистки- хочется разобраться. Cообщение полностью
Думаю, не скажу ничего нового... 1. по соционике: легче сенсорику, экстраверту, логику... т.е. Штирлицу ... что, конечно, не всегда так , поэтому... 2. легче тому, кто меньше в отношения вкладывался, меньше из них вынес и меньше в них увяз (т.е. меньше любил/желал/мечтал),... а это может быть кто угодно - даже сердобольный и за все виноватый Дост
Почему один человек в дуальном контакте "увязает" в отношениях меньше другого - и мне не понятно. По науке должно быть все тип-топ и все довольны, ан нет! не получается так - и нравятся и все сложилось, но одной стороне, по-видимому, чего-то не хватает - не добрал какой-то ценной информации о жизни... той, которой в рамках дуальности которой не найти
... что, конечно, не всегда так 
, поэтому...