Тема: Дуальные отношения-так ли просто расстаться?
ИМХО, в паре Дон-Дюма (других пар дуальный близко не наблюдала) на начальном этапе (первые пару лет) именно Дюма держит отношения и не дает им распаться. Дону все пофиг -- он ничего не понимает, он готов все порвать и уйти, он оторван от земли, и вообще бестолочь ужасная. Доны, например, не понимают, что их любят, и КАК СИЛЬНО их иногда любят.
Так вот. Первое время именно бесконечно (БЕСКОНЕЧНО) терпеливый Дюма все сглаживает, терпит, успокаивает, и т.д. Удивительно, но спустя полтора-два года Дон "вростает" в отношения. Он начинает ЗАБОТИТСЯ. Он начинает пытаться второго КОРМИТЬ И ЛЕЧИТЬ. Он начинает что-то покупать и тащить в дом.
До этого момента -- Дон это тихий ужас. После того, как у него внутри проходит некий перелом, он становится чудо как хорош. Теперь его можно бить кулачком и ругать, он только вздыхает (а раньше с криком вылетал за дверь и три дня не появлялся). Его можно послать в магазин в три ночи и он поедет. Можно попенять его последней съеденной мандаринкой и он полчаса будет ходить красный, как рак, заглядывать в глаза и отчаянным голосом спрашивать "ну что мне ее, вытошнить, что ли теперь?".
Но это большой труд. То есть еще раз повторюсь, на начальном этапе именно Дюма держится возле Дона, а не Дон возле Дюмы. Потом Доны прирастают и становятся домашними. Но это занимает очень много времени.
народ, а получалось у кого -сразу разбежаться? вот была дуальность, была, был комфорт и вдруг жизнь дала трещинку. До этого было так, а стало -вот так. Крохотная трещинка, ну очень крохотная! Но ее не было, а тут появилась! Зачем ждать пропасти и рвать с болью и слезами? не лучше ли - раз комфорт нарушен, значит это уже лопнула дуальность, что-то вмешалось.... Стоит ли выяснять -что? зачем? комфорта то уже нету? а зачем тогда нам дуальность! Сжечь корабли и разбежаться? и нервы сыкономим и время? ) или я чушь несу?
Не всегда.Очень трудно дается разрыв ИМЕННО этих отношений- хотя любовь с полудуалом и зеркалом была КУДА КАК БОЛЬШЕ.
А тут человека ловишь на вранье, о его семейном положении. на попытках манипулировать и подставах, все рвешь, выкидываешь все телефоны...И день на 3-5 понимаешь, что тебе почему-то без него ТАК ХРЕНОВО,хотя он этого явно не стоит!
9 Янв 2007 19:20 Belaja сказал(а): Не всегда.Очень трудно дается разрыв ИМЕННО этих отношений- хотя любовь с полудуалом и зеркалом была КУДА КАК БОЛЬШЕ.
А тут человека ловишь на вранье, о его семейном положении. на попытках манипулировать и подставах, все рвешь, выкидываешь все телефоны...И день на 3-5 понимаешь, что тебе почему-то без него ТАК ХРЕНОВО,хотя он этого явно не стоит! Cообщение полностью
Уж это точно, при том, что я всегда была инициатором всех ругачек (Дюма то понятно ругаться вряд ли будет), а я сама столько раз его доводила своим поведением и реакцией на его поведение, столько раз говорила, что "всё, хватит друг друга мучить", возвращал он меня постоянно сам - я раньше вообще сама не звонила, а потом уйдёшь бывало, походишь по лесу, засядишь за работу, а о человеке этом (хоть он сволочь распоследняя) думаешь всё равно как о "своём", никуда не дется, привыкаешь что ли? А ещё, с другими всё проще - они меня не возвращали именно так, как это делал мой любимый Дюма, он вообще говорит, что держит меня на поводке, да и вообще контролирует ситуацию. А я в ужасе - какой ещё контроль, когда я его посылаю на четыре стороны? Но минут через десят после своего побега мне так плохо, так плохо, в общем больше я не бегаю. Бесполезно это. А то потом и работать не могу, и жить вообще невозможно. Не ясно правда почему все грехи прощаются. Вообщем гиблое это дело с дуалом ругаться, уж лучше с ними дружить, а то без них жизнь не мила.
9 Янв 2007 19:15 Vesna05 сказал(а): народ, а получалось у кого -сразу разбежаться? вот была дуальность, была, был комфорт и вдруг жизнь дала трещинку. До этого было так, а стало -вот так. Крохотная трещинка, ну очень крохотная! Но ее не было, а тут появилась! Зачем ждать пропасти и рвать с болью и слезами? не лучше ли - раз комфорт нарушен, значит это уже лопнула дуальность, что-то вмешалось.... Стоит ли выяснять -что? зачем? комфорта то уже нету? а зачем тогда нам дуальность! Сжечь корабли и разбежаться? и нервы сыкономим и время? ) или я чушь несу? Cообщение полностью
У меня не получилось уйти от дуала и когда первая трещинка прошла, и вторая, и третья. Сказать, что это больно - ничего не сказать! Прощается все, как бы ни было от этого хреново Знаете, раньше никогда не думала, что от боли я, Джек , могу неподвижно лежать и часами смотреть в одну точку, не имея сил даже пошевелиться. В то время у меня была присказка: "прежде чем знакомиться с дуалом, еще раз подумайте, а надо ли оно вам? а потом подумайте еще раз, и еще..." К моему огромному счастью тех мучительных дуальных отношений больше нет. Есть другие, комфортные и без трещинок. Хотя я знаю, что если трещинка вдруг появится... Знаю, что будет снова и прощение всего-всего-всего, и страдание, от которого лопаются мозги, и при этом неспособность уйти. Впрочем, не буду об этом. Это не в входит в мои планы. Просто очень-очень ценю то, что у меня есть сейчас, и это наслаждение, которое способен подарить только дуал!
9 Янв 2007 19:20 Belaja сказал(а): все рвешь, выкидываешь все телефоны...И день на 3-5 понимаешь, что тебе почему-то без него ТАК ХРЕНОВО,хотя он этого явно не стоит! Cообщение полностью
а может это просто такая форма психологической зависимости от другого человека?
10 Янв 2007 07:22 Misteria сказал(а): а может это просто такая форма психологической зависимости от другого человека? Cообщение полностью
Именно.Хочу уже статью написать-дуальность как один из видов созависимости.
Забавно, когда общаешься ч дуалом, даже неподходящим(нет совподения по взглядам, принципам, образованию)не замечаешь, как он проникает в твою душу как попавший на свое место пазл. Граждане, чего-то я у Дюмов не наблюдала, чтоб ОНИ так страдали при этом разрыве-в ДоноДюмской паре. Моего бывшего последнего Дюма видела общая знакомая Гексля-цветет и пахнет. Плохо только мне.
Надо вычислять, КОМУ ИЗ ДВОИХ хуже при разрыве.
Может, это просто женское?А мужчине, неважно. какой и чей он дуал, все по фик?Я не собираюсь в феминистки- хочется разобраться.
10 Янв 2007 08:02 Belaja сказал(а): Именно.Хочу уже статью написать-дуальность как один из видов созависимости.
Забавно, когда общаешься ч дуалом, даже неподходящим(нет совподения по взглядам, принципам, образованию)не замечаешь, как он проникает в твою душу как попавший на свое место пазл. Граждане, чего-то я у Дюмов не наблюдала, чтоб ОНИ так страдали при этом разрыве-в ДоноДюмской паре. Моего бывшего последнего Дюма видела общая знакомая Гексля-цветет и пахнет. Плохо только мне.
Надо вычислять, КОМУ ИЗ ДВОИХ хуже при разрыве.
Может, это просто женское?А мужчине, неважно. какой и чей он дуал, все по фик?Я не собираюсь в феминистки- хочется разобраться. Cообщение полностью
Чойта мне думается, что здесь дело в том, что у нас болевая Этика отношений.. поэтому мы и переживаем... сильнее...
10 Янв 2007 08:29 BES_ сказал(а): Чойта мне думается, что здесь дело в том, что у нас болевая Этика отношений.. поэтому мы и переживаем... сильнее... Cообщение полностью
А вот Напки вроде этики, а знакомой напке явно не сладко при таком дуальном разрыве....
10 Янв 2007 08:02 Belaja сказал(а): Надо вычислять, КОМУ ИЗ ДВОИХ хуже при разрыве.
Может, это просто женское?А мужчине, неважно. какой и чей он дуал, все по фик?Я не собираюсь в феминистки- хочется разобраться. Cообщение полностью
Думаю, не скажу ничего нового... 1. по соционике: легче сенсорику, экстраверту, логику... т.е. Штирлицу ... что, конечно, не всегда так , поэтому... 2. легче тому, кто меньше в отношения вкладывался, меньше из них вынес и меньше в них увяз (т.е. меньше любил/желал/мечтал),... а это может быть кто угодно - даже сердобольный и за все виноватый Дост
Почему один человек в дуальном контакте "увязает" в отношениях меньше другого - и мне не понятно. По науке должно быть все тип-топ и все довольны, ан нет! не получается так - и нравятся и все сложилось, но одной стороне, по-видимому, чего-то не хватает - не добрал какой-то ценной информации о жизни... той, которой в рамках дуальности которой не найти
Все зависит от цели отношений. В семейной жизни "Джеку" с "Драйзером", - расставаться глупо и стыдно(шансов мало). Если "Драйзер" - просто девушка "Джека", все зависит от целей этих отношений. Если "Джек" считает, что не готов к серьезным, - то шансов очень много. Чтобы просто встречаться, "Драйзер" проигрывает многим, так что "Джек" легко может сбежать, - мало общих интересов и тем для общения.
мой ответ- легко и просто! а вот если хоть капельку ЛЮБИШЬ... то оочень сложно
10 Янв 2007 08:02 Belaja сказал(а): Именно.Хочу уже статью написать-дуальность как один из видов созависимости.
Забавно, когда общаешься ч дуалом, даже неподходящим(нет совподения по взглядам, принципам, образованию)не замечаешь, как он проникает в твою душу как попавший на свое место пазл. Граждане, чего-то я у Дюмов не наблюдала, чтоб ОНИ так страдали при этом разрыве-в ДоноДюмской паре. Моего бывшего последнего Дюма видела общая знакомая Гексля-цветет и пахнет. Плохо только мне.
Надо вычислять, КОМУ ИЗ ДВОИХ хуже при разрыве.
Может, это просто женское?А мужчине, неважно. какой и чей он дуал, все по фик?Я не собираюсь в феминистки- хочется разобраться. Cообщение полностью
идею статьи поддерживаю. насчет "выяснить кому хуже" субъективно - в этой паре каждый другому в этом не признаетеся и не измерит. Думаю, инструмент вычисления только такой: например - кто кому и что давал по своей творческой. Т.е. рисуем схему - в дуальности каждый легко дарит себя по творческой, просто ....весь отдается или отдает... Теперь вопрос - а может второму такое отдавание было с излишком, потому и сбежал? а может ты по своей творческой давал, а взамен не получал? Мне кажется, когда происходит разрыв между дуалами - это и есть то, когда соционики говорят "одинаковость развития". Твоя творческая развита, ты даешь, его менее развита, ты не дополучаешь. Сбегает первым тот, кто устает от этого. Переполучение - тоже плохо, тебе дарят, а ты чувствууешь, что много и принять не можешь! Комплексовать начинаешь, что твоя отдача не дотягивает...или наоборот. Как выглядит отдача по творческой напа - я знаю. а кто скажет о своей -как выглядит отдача у вас. Если оставить в стороне - я так любила, так любила, а именно с точки зрения соционика - как мы отдаем себя по своей творческой? Вот материал для статьи и наберем)
11 Янв 2007 13:12 Vesna05 сказал(а): идею статьи поддерживаю. насчет "выяснить кому хуже" субъективно - в этой паре каждый другому в этом не признаетеся и не измерит. Думаю, инструмент вычисления только такой: например - кто кому и что давал по своей творческой. Т.е. рисуем схему - в дуальности каждый легко дарит себя по творческой, просто ....весь отдается или отдает... Теперь вопрос - а может второму такое отдавание было с излишком, потому и сбежал? а может ты по своей творческой давал, а взамен не получал? Мне кажется, когда происходит разрыв между дуалами - это и есть то, когда соционики говорят "одинаковость развития". Твоя творческая развита, ты даешь, его менее развита, ты не дополучаешь. Сбегает первым тот, кто устает от этого. Переполучение - тоже плохо, тебе дарят, а ты чувствууешь, что много и принять не можешь! Комплексовать начинаешь, что твоя отдача не дотягивает...или наоборот. Как выглядит отдача по творческой напа - я знаю. а кто скажет о своей -как выглядит отдача у вас. Если оставить в стороне - я так любила, так любила, а именно с точки зрения соционика - как мы отдаем себя по своей творческой? Вот материал для статьи и наберем) Cообщение полностью
Интересная идеяНо мне кажется, что я нимало давала бл, так и он чэ давал. Для нас не подходит, наверное.
Я думаю при разрыве двух дуалов страдают оба с одинаковой интенсивностью. Только по разным поводам. Поэтому со стороны может показаться, что один страдает меньше, другой больше....И правильная мысль насчет того, что легче, когда находишь другого дуала. Вот кто быстрее найдет - тот быстрее перестанет страдать. (А кто из ТИМов СПОСОБЕН быстрее найти - думайте сами) Моё ИМХО.
Мой разрыв с дуалом не осуществился. Хотя до взрыва оставался буквально волосок. Но удержали, остановили, отвели от края, снова начали врастать друг в друга. ПРОСТО ТАК длительно существующие отношения с дуалом разорвать низзя. А вот недавно возникшие и не особо ценные - запросто.
Согласна, чем дольше дуалы вместе, тем больше врастают и тем труднее расстаться.
Я тут подумала, что рационалам труднее. Они могут поругаться и "решить", что отношения нужно прекратить. И потом держаться этого решения, ужасно страдая. Иррационалы, когда почувствуют, что им трудно друг без друга, могут легко все перерешать и снова помириться. У нас это много раз происходило.
12 Янв 2007 00:26 Vatrushka2 сказал(а): Согласна, чем дольше дуалы вместе, тем больше врастают и тем труднее расстаться.
Я тут подумала, что рационалам труднее. Они могут поругаться и "решить", что отношения нужно прекратить. И потом держаться этого решения, ужасно страдая. Иррационалы, когда почувствуют, что им трудно друг без друга, могут легко все перерешать и снова помириться. У нас это много раз происходило. Cообщение полностью
в таком случае тяжелее всего иррациональным этикам: мало того, что все перерешат, так еще первые мириться идут) Особенно экстраверты!
Не знаю.Кажется,ДК тяжело-потому что БЭ кризиснаяч, всю жизнь по ней лупят, и учат НЕ ДОВЕРЯТЬСЯ, а потом встречаешь дуала, забываешь про негативный опыт...И вновь получаешь по полной.
Вот что и плохо.Кризисная научиться не может.Ампутировать бы ее на фик...
По моему опыту, с дуалами и правда сложнее расставание, хотя и с другими, если любишь, очень больно. Но всё же "приходила в себя" гораздо быстрее, если не дуал. Слижком уж он много даёт, слишком уж ценного, да так естественно, что это и не замечается - вот в чём подвох... Я больше не могу. Пробовала быть самодостаточной - тогда и вправду никто не нужен (так чтоб зацепляться за него). Однако скучно становится. Всё есть - но не с кем разделить эту радость... Я хочу научиться как-то эту самодостаточность в меру с потребностью перемешать, и посмотреть, что за коктейль получится... Ещё не знаю, как.............
)
... что, конечно, не всегда так 
, поэтому...