Тема: За что мы любим Достоевских и других непрактичных инторвертированных интуитов?
27 Апр 2005 10:49 Anton_Naumenko сказал(а): А для вас это недостаточная плата за отсутствие войн? И вы считаете себя достоевским??? Cообщение полностью
Я не говорила, что оправдываю войны. Более того, в детстве у меня была единственная мечта – чтобы не было войны
Но я не допускаю мысли, что одни люди могут быть лучше других. Считать себя хорошей, а других плохими – это высокомерие. Я не имею права судить других людей. Судить будет Бог.
Я признаю, что есть разные системы ценностей, но я не имею права считать - что моя чем-то лучше других. Кроме того ТИМ – это лишь каркас психики, а чем он будет заполнен, зависит от конкретного человека. Не каждый Гамлет становится Гитлером, Максим – Сталиным. У нас на работе есть один Жуков – очень религиозный человек, в жизни своей мухи не обидел, но как дела проворачивает! Каждый может внести вклад в доброе дело: кто действием, а кто словом.
А насчет моего ТИМа пока сомнений у меня не возникало
А вас хочу предостеречь: невозможно на 100 % понимать одномерную функцию.
1. Если ждать пока судить будет бог, можно остаться равнодушным к творящим зло... Это ваша позиция? Вот поэтому я не приемлю религию для себя, но только рад если положительное из религии берут на вооружение люди не имеющие другого понимания жизни.
2. Да, не каждый, но почему-то не один представитель первой и четвёртой квадры тоже не становиться...
3. Что значит "невозможно понимать"? Я по этой функции ничего и не понимаю, но отлично понимаю позицию восприятия по этой функции умным достоевским (посредством сильного вербального контакта с оным).
За что мы любим Достоевских? Хм, вопрос, конечно интересный. Про них тут написано (сказано, подумано - нужное вычеркнуть) много всякого, причем заметил, что тусуются здесь в основном Досты и Робы. Сами себе, что ли, дифирамбы поём-с? А я вот хочу поделиться своими впечатлениями от Достов, тем более что у меня сосед оказался полноценным, 100% Достом. Загнал его к компу - пройти тест на этом сайте, почитали описание, так он как в зеркало смотрелся. Я думал, что он один такой на всю вселенную, а оказалось, что это у него врожденное, как и у остальных Достов.
Был случай в этом году, в котором принимал участие и мой знакомый. После Нового Года, когда народ хмельной ходит еще, мы с ребятами повздорили с соседними парнями. При равных условиях получался неплохой расклад, и дело, естес-с-тно, дошло до крепких "рукопожатий". Меня очень "порадовала" реакция моего Доста. Вместо того, чтобы помочь своим, он начал всех разнимать, за что получил свое и благополучно сковырнулся в сугроб, откуда его потом и извлекли (не его из-под обломков, а его обломки из-под снега). Я вот и думаю, каково будет порядочной девушке в такой компании на проблемной темной улице. Этак не только себя, но еще и такого кавалера придется грудью защищать. Да уж...
Вообще заметил, что гуманизм у Достов аж за край зашкаливает, я все понимаю, но нужно же в руках уметь себя держать.
Как-то раз в нашей компании всплыла тема серийных маньяков. Так мой сосед начал на полном серьезе убеждать нас в том, что, типа, они сами (маньяки то есть сериальные) не виноваты, это, типа их детство тёмное (до 5-ти лет думал что зовут "Заткнись", любимая игра - догони меня кирпич...), предки - уроды, социум ими гнушался и забижал, как только мог. Честно, было огромнейшее желание двинуть ему промеж глаз, может мозги тогда на место встали бы. Я не удивлюсь, если окажется, что эвтаназию придумали "Гуманисты" во благо всего человечества.
Кстати, а вы сами, Досты, не замечаете что ли, что похожи на жилетку, о которую все вытирают слезы, или, скорее на носовой платок, в который каждый может высморкаться, считая, что платок должен сам себя потом выстирать, выгладить, накрахмалить, и ждать, пока его снова не используют, должен всегда быть рядом и наготове. И ведь вам, Достам это нравится, и ладно бы, если бы вы утешали и предлагали реальное решение проблем, с которыми к вам пришли. А в действительности что получается - на вас разрядились, слили весь свой негатив, окатили вас с ног до головы, успокоились и пошли дальше решать свои проблемы САМИ.
Насчет терпения, кстати - был у нас на работе мужичок один, не к месту, так Босс порешил его уволить, но сделать так, чтобы тот сам ушел (боялся, что ли, прямо сказать?). Так вот, мужичок тот под описание Доста подходил процентов на 90 - со всеми дружил, не ссорился, всем место уступал, хотя работу работал усердно, но жутко медленно, вечно перепроверял все раз по 10-ть, постоянно срывал сроки, чем и достал Босса. Так вот, урезали ему денежное довольствие чуть не вдвое, до состояния пособия по безработице, работы навалили, каждый день на разбор полетов начали дергать, а тот сидит, не уходит и терпит. Все вокруг уже удивлялись, тыкали этим ему в глаза, раз сам не видит, что честь его и достоинство попрано самым гнусным образом. А тому словно все равно, работает, терпит. После 3-х месяцев таких психологических экспериментов Босс окончательно вышел из себя, вызвал горе-работника к себе на ковер и благополучно уволил.
Возникает законный вопрос - а как жила его семья в это время (на пособие не очень то и проживешь), и как он собирался (и собирался ли вообще) разруливать эту ситуацию? Если это характерно для всех Достов, то, милые девушки, поимейте в виду, что за благополучное финансовое состояние в такой семье будете ответственны только вы - больше некому!
Вообще, судя по описанию ТИМов, в такой семье брюки будет носить жена-Штирла (матриархат forever).
Есть еще один интересный момент - в статье Мегедь и Овчарова "Мужественность и женственность в типах" есть табличка, в которой ТИМы расположены в порядке убывания мужественности, и Дост там на предпоследнем месте. Не значит ли это, что шаблон поведения таких парней приближен к характерному женскому? Если да, то понятно тогда, почему у моего соседушки на личном плане одна гигантская неразрешимая проблема. Он, вместо того, чтобы действовать, бороться и искать, ждет, когда его найдет прекрасная принцесса на белом коне, поцелует и увезет с собой. Так пущай ждет, авось не перевелись еще принцессы на конях!
Но хуже всего при этом его постоянное жалобное нытье, что его никто не любит, что все плохо, а на все попытки его расспросить об этом, помочь хоть словом, хоть делом, стонет, что нам енто без надобности, что его все равно не поймут. Конечно, как понять-то, коли ничего не говорить!
Так вот, может стоит любить их, Достов, как, например, красивую вещь на витрине, или, вернее, как оранжерейный цветок через стекло парника.
(это должны были быть злые красные морды) Ишь! Дитя стереотипов! Да, есть в россии стереотип что образчик женщиты это есенин, а мужчины - жуков. Но если я не ошибаюсь на дворе двадцать первый век и женщины получили возможность развиваться (получать образование) и работать на равне с мужчинами (я не говорю про работы требующие значительных физических затрат хотя и там жещнин к сожелению можно увидеть часто). И если у женщины-штирлица все задатки и стремление развивать карьеру то что унизительного в том что она будет обеспечивать семью а не мужчина???
Мы вот доберёмся вечером домой - жена напишет по чём фунт лиха!
27 Апр 2005 17:23 Anton_Naumenko сказал(а): Да, есть в россии стереотип что образчик женщиты это есенин, а мужчины - жуков. Cообщение полностью
Штирлиц, Антоша, Штирлиц, а не Жуков. Стереотипы видят мужчину рациональным и предсказуемым
Очень даже замечательный пост, который крайне полезно почитать настаивающим на том, что "был бы человек хороший, мы и с конфликтером замечательно проживем"... Ну вот и посмотрите, как вас воспринимает конфликтер. Буквально шиворот-навыворот. И ничего с этим не поделать.
Короче, рекомендую почитать всем, кто еще не понял, как их воспринимает конфликтер.
Вот и Жуковы объявились, чтобы выразить нам свою любовь Все верно… С позиции Жукова
2 ANTON NAUMENKO Против зла бороться надо. Только нам для этого кулаки не нужны. У нас есть орудие помощней: доброта и любовь. А вот люди… Мне очень нравятся слова Иешуа в «Мастере и Маргарите: «Нет плохих людей, есть только обстоятельства, которые заставляют их быть такими». В каждом человеке живут и светлые силы и темные. В спокойных мирных условиях легко быть хорошим, но в экстремальных ситуациях или в тяжелых социальных условиях очень легко оступиться. Чтобы судить себе подобных, надо быть самому совершенством. Кто из людей может сказать, что он никогда не совершал ошибок? И не надо бояться, что суд вышних сил придется ждать долго. Просто мы не придаем значения многим обстоятельствам. Я уверена, что зло не остается безнаказанным. Еще я думаю, что эти силы находятся у нас внутри, а не на небе. Так что рано или поздно человек сам себя наказывает. Но у каждого есть шанс исправить ошибки.
Почему представители второй квадры более подвержены силам зла. Потому что это люди действия. Как говорится, кто ничего не делает, тот не совершает ошибок. Это сильные мира сего. Без них бы просто не было нашей истории. А без Петра I не было бы нашего замечательного Петербурга. Природа все замечательно продумала, чтобы мир находился в равновесии, но, тем не менее, развивался. Первая квадра дает идеи, вторая пробивает их в жизнь, третья критикует, а четвертая доводит до совершенства.
P.S. Антон, давайте не будем давать субъективных оценок и резко высказываться в адрес участников форума, пожалуйста. Это касается не только меня. Так можно случайно обидеть другого. Хорошо? Расскажите лучше, за что вы любите Достоевских и других интровертных интуитов?
28 Апр 2005 12:39 Vera_Novikova сказал(а): Ну почему же стереотипов?..
Очень даже замечательный пост, который крайне полезно почитать настаивающим на том, что "был бы человек хороший, мы и с конфликтером замечательно проживем"... Ну вот и посмотрите, как вас воспринимает конфликтер. Буквально шиворот-навыворот. И ничего с этим не поделать.
Короче, рекомендую почитать всем, кто еще не понял, как их воспринимает конфликтер. Cообщение полностью
Мне кажется, что дело все же не в ТИМ'е а в самом человеке. А по болевой я его и сам ради эксперимента могу долбануть так, что мало не покажется.
Сильно. По достоевски. Нечем крыть. Буду отвечать в другом ключе:
Согласен, не имею права навязывать свою позицию, а высказана она была резковато... Но есть два способа оценки своих ошибок: замолить грехи и чувствовать себя комфортно или помнить свои ошибки и делать всё чтобы другие их не повторили. Человек сам себя наказывает только в том случае если у него есть зачатки совести... А вот с остальными сложно... Так что у каждого своя позиция, наказываем друг друга помаленьку... Не люди действия, а люди с неадекватными для нас ценностями что и побуждает их к действию... "...не было бы истории..." Пустые слова, сказанные только для того чтобы перед самой собой оправдать антигуманные поступки... Да, природа замечательно всё продумала, есть очень интересная концепция развития цивилизации "Теория локальных цивилизаций (кажеться Шпенглера)", так вот мне бы не хотелось чтобы наша цивилизация тоже оказалась лишь витком спирали, поэтому не стоит оправдывать антагоничные мотивации а лучше быть самим собой и проводить воспитательно-разъяснительную работу! (например )
Если не давать субъективных оценок, это что же значит? Не быть собой? У любого человека оценка всегда субъективная, объективными могут быть только цифры, законы и т.п. А что касаеться "резко высказываться", я конечно буду стараться, но если вопрос на мой взгляд слишком прост то мне легче не мудрствовать лукаво а доказать правильность своей позиции "с трёх ударов"
Ну как? Вроде бы не злостно получилось?
28 Апр 2005 08:25 Laviniya сказал(а): Штирлиц, Антоша, Штирлиц, а не Жуков. Стереотипы видят мужчину рациональным и предсказуемымCообщение полностью
Ну коль самый мужественный из мужчин Штирлиц, тоды первая леди Дося
28 Апр 2005 06:04 Maxus1 сказал(а): Про них тут написано (сказано, подумано - нужное вычеркнуть) много всякого, причем заметил, что тусуются здесь в основном Досты и Робы. Сами себе, что ли, дифирамбы поём-с? Cообщение полностью
Себя не похвалишь, никто не похвалит Спасибо, Максим , за взгляд со стороны, но он получился с задку. А передок не рассматривали? Так я и не поняла за что же Вы любите своего соседа?
28 Апр 2005 06:04 Maxus1 сказал(а): Но хуже всего при этом его постоянное жалобное нытье, что его никто не любит, что все плохо, а на все попытки его расспросить об этом, помочь хоть словом, хоть делом, стонет, что нам енто без надобности, что его все равно не поймут. Cообщение полностью
Здесь Вы немного ошибаетесь делая выводы о Тиме в целом. Жалится на проблемы и бездействовать - это вне Тимное
А классическому Досту, как мне кажется, на то мешает: а) некая скрытность; б) о своих проблемы ныть не будет, ибо по себе знает как то тяжело и обременительно для других ; в) человек с пессимистичным настроем по жизни неудобоварим Как этик Дост не может этого не знать. Тянутся к тем у кого все радужно, хорошо и стабильно
28 Апр 2005 06:04 Maxus1 сказал(а): А в действительности что получается - на вас разрядились, слили весь свой негатив, окатили вас с ног до головы, успокоились и пошли дальше решать свои проблемы САМИ. Cообщение полностью
Недооценили , а жаль. Как, правило это целые сеансы психотерапии , иногда буквально за уши тянешь человека из трясины сомнений, волнений, переживаний, неуверенности, и при этом желательно не увязнуть самому, уныние вещь заразная А потом когда всё пережито и забыто, человек говорит: "Знаешь, а я ведь благодаря тебе так поступил, ты поверила в мои силы, способности и убедила в них меня" Дост старается помочь не сколько словом, сколько делом. Народ знает об этом и нередко хитрит, давит на жалость и безвыходность положения. Дост пожалеет, поймет, посочувствует и возьмет решение проблемы или часть её на себя. В противном случае совесть заест, мог помочь, да отказал - её родимую не обманешь. Скорее всего Дост окажется первым в списке тех, коих разжалобят, возьмут взаймы, а потом забудут вернуть долг, и поделом нечего занимать Вот почему Досту нужен дуал Штирлиц , чтобы сказать: - Мне нужно с мужем посоветоваться, что он скажет . - А кто у нас муж? - Ш-ш-ш-ц - Предупреждать надо .
А про мужчин Достов думается мне так Во-первых, никто не будет тюкать женщину, которая в силу своей энергии и интересов много уделяет времени работе и карьере. Во-вторых, мужчина Дост, как правило мастер на все руки. Это не тюфяк на диване Досту интересно все сделать самому и безукоризнено. Для семейного бюджета громадная экономия Заходишь в дом и сразу видно здесь есть мужчина, и причем очень трудолюбивый В-третьих, Дост мужчина с характером! Только если Штирл - это орех в твердой скорлупе, но с мягкой сердцевиной. Дост - это персик с нежной мякотью, но очень твердой косточкой внутри так, что зубки обломаются Жизнь не сказка, была бы ласка
2 Maxus1: Ситуация с твоим сотрудником совершенно непонятна для Достоевского. У Доста гиперразвито чувство ответственности за тех людей, которые ему близки. Как в "Маленьком принце": "Мы в ответе за тех, кого приручили". И Дост никогда не допустит, что бы из-за него страдали БЛИЗКИЕ и ЛЮБИМЫЕ люди. Я имею в виду семью этого твоего Доста. Я, например, из кожи вон вылезу, но семью необходимым обеспечу. Мой бывший муж (если я не ошибаюсь - Дюма), мог месяцами работать, не получать зарплату и ничего не менять. А я при этом крутилась на нескольких работах, что бы прокормить семью. Сейчас, когда я уже в разводе, я продолжаю "крутиться", я падаю с ног от усталости, но я обеспечиваю себя и, главное, своего ребенка. А от бывшего мужа - алименты в смешной сумме, их даже на карманные расходы моему малому не хватает. А в тобой описанном случае - два варианта. Или ты мало знаешь про своего сотрудника и он где-то работал паралельно, может искал в это время работу другую. А со старой пока не рвал, потому что Досты перестраховщики. Или поведение, тобой описанное - характерно для мужчин, не желающих брать на себя ответственность. Но тогда это - не про Достов. Да и сроки Дост срывать не будет, потому-то до безобразия пунктуален Может ты самоуверенно поторопился с выводами?
А про носовой платок... Ну, не всем же быть такими жестокими и циничными, как Жуковы.
29 Апр 2005 22:40 CANNA-smiley сказал(а): Ну коль самый мужественный из мужчин Штирлиц, тоды первая леди Дося Cообщение полностью
Анечка, так речь же о стереотипах! В том-то все и дело, что с Есей Антон не промахнулся, от женщины ожидается иррациональное поведение Или даже так - женщине оно легче прощается...
А первыми леди мы все можем быть, такие умные и красивые)))))
30 Апр 2005 19:16 Laviniya сказал(а): Анечка, так речь же о стереотипах! В том-то все и дело, что с Есей Антон не промахнулся, от женщины ожидается иррациональное поведение Или даже так - женщине оно легче прощается...
А первыми леди мы все можем быть, такие умные и красивые))))) Cообщение полностью
Честно говоря, Наташа, на своем веку я еще не встречала (конечно же кроме тождика ) ни одного предсказуемого мужчины , всё еще приятно удивляюсь Впрочем, по какому-то хитромудрому тесту во мне обнаружилось 92% рациональности, видимо мне есть с кем их сравнивать Жизнь не сказка, была бы ласка
28 Апр 2005 06:04 Maxus1 сказал(а): Так вот, может стоит любить их, Достов, как, например, красивую вещь на витрине, или, вернее, как оранжерейный цветок через стекло парника. Cообщение полностью
Всё правильно! Достам нужно объявлять войну! А может и не надо- сами вымрутЪ! ИНтересно было бы из Ваших справедливых уст услышать, какое впечатление производит на Вас мужчина- ЕСЕНИН
30 Апр 2005 19:08 LySaveta сказал(а): 2 Maxus1: А про носовой платок... Ну, не всем же быть такими жестокими и циничными, как Жуковы. Cообщение полностью
LySaveta! Жуковы не жестоки..у них просто другой порог чувствительности! У меня подруга- Жуков, показывает мне колечко с бриллиантом и говорит:"Вот золовка дала поносить (золовка-тоже Жуков!) Хочу у неё это колечко купить! Для меня оно-СИМВОЛ ЛЮБВИ. "Почему?"- спрашиваю я "Потому что, у моей золовки был парень, он красиво ухаживал, водил по ресторанам, и подарил ей это кольцо. А потом пришёл, как-то и сказал, что проворовался и попросил отдать ему это кольцо обратно, потому что его жизни угрожает опасность! Ну и она его возмущённо выгнала сказав, что "подарки не возвращаются"...А через три дня этого парня нашли с перерезанным горлом. ("слог" сохранён Жуковский) "С тех пор, для меня это кольцо"- говорит подруга;- "олицетворение любви, и готовности пожертвовать ради неё жизнью!" Я эту историю слушала и думала, что согласна носить медное колечко, только добытое честным путём. Хотя, в данном случае тоже всё честно..человек-то заплатил...жизнью. Так что в чём, а в логике Жукову не откажешь! А нравственность?...это уже история про носовой платок, в который все сморкаются (см.Maxus1)
1. Не стоит преувеличивать слабость Достоевских. Достоевские не очень пробивные натуры, но могут многое взять терпением, трудолюбием и ответственностью. Достоевские могут противопоставить себя остальным, если это очень надо ради чего-то или кого-либо важных для них. Они могут мобилизоваться в экстремальных ситуациях и совершить неординарный поступок там, где люди обычно воспринимаемые как «сильные духом» неожиданно сникнут. В Достоевских сильный потенциал, который часто незаметен в силу их скромности и застенчивости. 2. Всегда ли вообще решительность, предприимчивости и т. п. качества нужны окружающим больше мягкости, душевности (в том числе в мужчинах)? Скажем в случае болезни Вы к какому врачу предпочли бы попасть: предприимчивому и решительному («доктор сказал в морг – значит в морг») или к такому, который Вашу боль воспримет как свою? 3. Стоит ли ставить знак равенства между «сильным характером» и реальной силой? Дедовщина в армии: неужто все «деды» - сплошь Жуковы, а «духи» - Достоевские? Часто бывает так, что именно те, кто ощущает себя сильным проявляет самонадеянность, боится показаться слабым и, в результате, «не держит удар».
Конечно, долой. Это же не я придумала, может, кто подскажет, в какой книжке вот такой миф развеивался - про стереотипическое "идеальное" сочетание - Штирлиц-Еся?
1 Мая 2005 10:03 CANNA-smiley сказал(а): Честно говоря, Наташа, на своем веку я еще не встречала (конечно же кроме тождика ) ни одного предсказуемого мужчины , всё еще приятно удивляюсь Cообщение полностью
Аня, хотите верьте - хотите - нет, Штирлиц предсказуем По крайней мере, за 7 лет работы под твердой рукой Штирлица весь наш коллектив научился, как нужно работать, чтобы не получать по башке... кроме Дюмашки;(
To Adviser
Но и не стоит преувеличвать силу слабости. Впрочем я не говорю о слабости, как таковой, просто мне жаль Достов, они производят впечатление излишне мягких людей, слабохарактерных, не приспособленных о окружающей действительности.
Думаю, что терпение в объективном мире - не самое лучшее качество. И для себя я предпочел бы скорее сдержанность, чем терпение, как более легкую форму этого заболевания и тактически более выгодную. Пока Досты будут терпеть, сдерживать себя даже там, где следовало бы даже незначительным натиском получить хотя бы то, что они действтельно заслуживают, пока они будут пробуксовывать на месте, остальные, более энергичные и менее сдержанные получат все, что только возможно. Если, к примеру, на высокую должность мимио Доста проскочит более энергичный сотрудник, уверен, что Дост не будет оспаривать этого решения вышестоящих, даже если считает, что к этой должности подходит больше. Много ли внимания привлекает человек, который терпит, который не отстаивает активно своих жизненных позиций плюс ко всему достаточно работоспособен. Что в итоге мы получаем - павильно, идеальную "рабочую лошадку", на которую можно взвалить тонны никому не интересной работы, которая все стерпит и будет работать не покладая рук.
Из-за своего отношения к людям, вернее к отношениям, Дост, похоже, не в состоянии отказаться от работы с реально "нереальными" сроками, потому что НЕ может не оправдать доверия, даже если понимает, что сроки невыполнимы. И все это, естественно, без прибавки к жалованию. Мнение начальника - нет возражений, значит приемлемо!
Плюс ко всему стоит только нарисовать жалобное лицо и сказать жалестно: Иван Иванович (заменить любым знакомым) - помогите мне, пжалста, у меня не получается, мне навалили этой работы, а у меня еще прошлая не доделана. И сразу - ну как же, надо помочь, пособить, утешить, ВЗЯТЬ на себя часть этих, совершенно не нужных ему проблем. А потом оправдывать свою мягкость ведомыми лишь одному Досту этическими принципами.
Насчет ответственности тут вы не угадали, уважаемый, Досты страсть как не любят ответственности и по изо всех сил стараются ее избежать.
Что ж, может у Достов и есть огромный внутренний потенциал, который вырывается наружу в экстрим ситуациях. Но в жизни человека не так уж и много бывет подобных случаев, в которых Дост мог бы выйти на сцену в полной красе. Нет, я говорю об обыденной, скучно-серой, господа и дамы, повседневной действительности, в которой приходится обитать большую часть сознательного времени. Вы, наверное, помните песню Макаревича "Однажды мир прогнется под нас", так вот, я целиком и полностью поддерживаю позицию его 1-го друга. Пуст жизнь будет такой, какой мы ее СДЕЛАЕМ, пусть короткой, но яркой и насыщенной. А Досты мне напоминают 2-го друга из этой же песни с их терпением и мягкостью, желанием избежать всяческих проблем. Себе такой судьбы я не пожелал бы.
Насчет врача - я предпочел бы профессионала, который не стал бы сюсюкаться и увиливать, а сказал бы все так, как есть, не преуменьшая и не преувеличивая. Который бы объяснил беспристрастно все возможности решения проблемы, реальные и нереальные, и я бы уже выбрал сам то, что для себя счел бы возможным.
Дост в принципе не может быть "дедом" в традиционном понимании этого слова, иначе ему своими руками пришлось бы задушить свою этику, черную и белую. Я скорее поверю, что Досты будут уговаривать всех, что "деды" не такие уж и плохие парни, что с них требуют вышестоящие, что они, типа, сами через это прошли, а потому и "испортились". Проблема в том, что это - ОПРАВДАНИЕ существующего положения вещей, чем Досты очень любят заниматься. Оправдать всех и вся, обелить, показать их скрытые положительные начала. Позиция истинного "Гуманиста".
Однако нельзя не отметить и положительных стороны. Не знаю как, но вам, Достам, удается создать в любом коллективе спокойную, дружескую атмосферу. У вас получается объяснить материал любой сложности настолько просто и доходчиво, что удивляешься, почему это было непонятно раньше.
2 Мая 2005 20:41 Laviniya сказал(а): Аня, хотите верьте - хотите - нет, Штирлиц предсказуем По крайней мере, за 7 лет работы под твердой рукой Штирлица весь наш коллектив научился, как нужно работать, чтобы не получать по башке... кроме Дюмашки;( Cообщение полностью
Искренне на это надеюсь.
Из личного опыта переписки: ирац-Гексля: "Сегодня уже поздно, но завтра обещаю напишу". Написать-то напишет, только я незнаю коды "завтра" наступит рац-Штирля: "Сейчас бегу на работу, но вечером обещаю напишу", в нуль нуль уставший и уже плохо соображающий : "Фух, ну и денек выдался......."
У вас наверное кто-то из родных или близких друзей Дост? Мы действительно не режим глаза ярким светом, но мы не плохой тыл
В моем достоевском понятии сила характера проявляется в том как обещанное, задуманное, запланированное..... доводится до конца. Отсюда можно сделать вывод, что некоторые Тимы, если не зреть в корень, то на первый взгляд могут мне показаться - безвольными и слабохарактерными, но это не есть правда Маленький пример: Когда нам было по 20 лет с небольшим возникла идея создать при Храме что-то вроде кружка сестер милосердия, чтобы помогать больным одиноким старушкам, посещающие нашу церковь. Ибо всем помочь нельзя, но многим помочь можно Собирала и зазывала на сие предприятие очень энергичная, динамичная, любящая быть всегда в центре внимания барышня Месяца два готовились, получали некоторые знания по оказанию медицинской помощи, т.к. сестра милосердия - это мед.сестра + соц.работник, замешенная на альтруизме Старушки наши расцвели, облагодетельствованные вниманием и заботой молодежи Но через год посильных трудов народ понял, что не поигрались и хватит, старушки то ещё пожить собираются И стали мы замечать, что наша "руководительница", собрав лавр из восхищение и благодарности, отлынивает от работы, а потом и вовсе Ну, если уж сама "", то и нас никто не осудит Да, если совесть не осудит, никто не осудит - чихать, и на самоуважение тоже Не рассчитали свои силы, бывает. Но ведь старушки за год более, чем поверили нам, как смотреть в глаза этим одиноким и уже беспомощным людям. И осталось в нашей группке по сей день 3-4 человека, примерно одного склада характера и типировать не надо, все Досты . Вот, как в моем понятии проявляется в повседневной жизни сила характера, а берется она из терпения и "раз уж пообещал, кровь из носа сделай, иначе не пускай слов на ветер" Теперь, вернемся к барышни - она сделала свое дело, сыграла роль "зазывалы" и побежала по жизни дальше, может в этом и есть ее предназначение. И в том, что она не способна к монотонной, рутинной, однообразной работе, концентрации сил и энергии в одном направлении, ни её вина, а скорее всего Тимная особенность.
to Maxus1: Макс , это же прекрасно, что Досты чего-то не могут из выше перечисленного, для этого есть другие Тимы, Вы например У каждого в жизни своя неповторимая роль изначально уготованная Господом Ведь нет ни одного человека, который бы мог обладать преимуществами всех 16 Тимов Бог даже леса не уровнял
Соционика дает нам возможность понять в чем мы разные и не осудить, и не разлюбить человека, только потомучто он поступает в данном случае по иному. Когда понимаешь, почему по иному, то место для осуждения не остается. "Будь не таким, как другие, и позволь другим быть другими"
[color=darkblue][/color]
4 Мая 2005 09:57 Maxus1 сказал(а): Плюс ко всему стоит только нарисовать жалобное лицо и сказать жалестно: Иван Иванович (заменить любым знакомым) - помогите мне, пжалста, у меня не получается, мне навалили этой работы, а у меня еще прошлая не доделана. И сразу - ну как же, надо помочь, пособить, утешить, ВЗЯТЬ на себя часть этих, совершенно не нужных ему проблем. А потом оправдывать свою мягкость ведомыми лишь одному Досту этическими принципами.
Вы дали оч точное описание...отдаю должное Вашей наблюдательности. Вы так хорошо изучили "природу" Достов и демонстрируете "нежуковский" психологизм и рефлексию, что у меня появилась надежда приблизиться к Вам настолько, насколько Вы это сделали в отношении Достоевских. Но в описании Вами жалостливого лица- это явный перехлёст..не знаю, может на кого-то такие манипуляции и действуют, но только не на меня.Не все Досты вешают себе на шею любителей халявы, понимая, что их помощь может пригодиться человеку, который, возможно и не афиширует своей слабости, но нуждается в ней больше. Жалостливые лица на меня перестали действовать уже после дет.сада, однако, Достом я быть не перестала
Я эту историю слушала и думала, что согласна носить медное колечко, только добытое честным путём. Хотя, в данном случае тоже всё честно..человек-то заплатил...жизнью. Так что в чём, а в логике Жукову не откажешь! А нравственность?...это уже история про носовой платок, в который все сморкаются (см.Maxus1) 
