"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: За что мы любим Достоевских и других непрактичных инторвертированных интуитов?
16 Мая 2005 18:59 Cezaria сказал(а): А вообще Доса-короля лучше всех описал сказочник Шварц в "Обыкновенном чуде":"Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили, он шел за гробом. А потом упал да умер."
Глупости! За себя Дост может и не ринется в бой. Но не потому, что боли боится. А потому, что уверен в своих силах и знает, что многое может выдержать, в том числе и боль. А вот, если близкого, любимого человека заденут... То Дост может запросто в глотку вцепиться и глаза выцарапать!!! (в переносном смысле, конечно )
17 Мая 2005 23:07 LySaveta сказал(а): А вот, если близкого, любимого человека заденут... То Дост может запросто в глотку вцепиться и глаза выцарапать!!! (в переносном смысле, конечно ) Cообщение полностью
???? Как это - в переносном???? Лизанька, можно описать?
Я как-то когда употребляю такие слова, то подразумеваю готовность сделать это на самом деле. Если, конечно, не напугаются угрозы Но, как правило, пугаются, потому что чувствуют реальную готовность в самом крайнем случае перейти к буквализации, и на практике царапать и вцепляться ни разу не приходилось (тьфу, тьфу, тьфу))))
Вообще, по-моему, к физ.воздействиям без предупреждений склонны ЧС-ники, а ЧЭ-шники сражают ультразвуком
17 Мая 2005 23:07 LySaveta сказал(а): Глупости! За себя Дост может и не ринется в бой. Но не потому, что боли боится. А потому, что уверен в своих силах и знает, что многое может выдержать, в том числе и боль. А вот, если близкого, любимого человека заденут... То Дост может запросто в глотку вцепиться и глаза выцарапать!!! (в переносном смысле, конечно ) Cообщение полностью
Конечно, за близких людей всегда нужно стоять горой, и покажите хоть один ТИМ, который безучастно смотрел бы на то, как издеваются над близким ему человеком. Думаю, все же, что это за-висит больше от характера человека, ТИМ же просто определяет причины.
Недавно произошел случай, который очень удивил меня и заставил взглянуть на себя совершенно с неожиданной стороны. Так случилось, что случайно на улице увидел выходящую из подземного перехода девушку. Судя по походке, у нее была какая-то форма ДЦП. Первая мысль, которая возникла – бесконечная жалость к человеку, к которому природа оказалась так жестока. Почти тут же возникла следующая, сильно меня удивившая. Вернее не мысль, а твердое решение – ПУСТЬ ТОЛЬКО КТО ПОРОБУЕТ ЕЕ ЗАДЕТЬ! РАЗОРВУ В КЛОЧЬЯ! НЕВЗИРАЯ НИ НА КОЛИЧЕСТВО, НИ НА ДОЛЖНОСТЬ! Так и шел, присматривая за ней, пока нам было по пути. Никогда бы не подумал, что у меня есть столько агрессии... хотя я считаю себя миролюбивым, совсем не агрессивным человеком. После тяжелых, нервных размышлений я начал сомневаться в том, что я – Дост.
Поэтому хочу спросить у остальных «лицензионных» Достов, насколько часто, и бывали ли вообще у вас в жизни подобные эмоции? Насколько, все же, характерно для Достов проявление агрессии, пусть не внешней, но внутренней, эмоциональной?
16 Мая 2005 18:59 Cezaria сказал(а): Во главе России Дост был минимум однажды - Николай Второй почти всеми социониками признается Достом. Как Вы понимаете, ничего хорошего России это не дало. Единственное, что Дост смог - это достойно умереть. Говорят, Годунов тоже был Достом. А вообще Доса-короля лучше всех описал сказочник Шварц в "Обыкновенном чуде":"Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили, он шел за гробом. А потом упал да умер."
Похоже, Вы, Cezaria, просто не любите Достов. Потому и пример подобный выбрали. Оно и понятно-ревизуемый, всё-таки. Можно было бы вспомнить принцессу Диану, её тоже, в Достоевского типировали.
17 Мая 2005 23:07 LySaveta сказал(а): Глупости! За себя Дост может и не ринется в бой. Но не потому, что боли боится. А потому, что уверен в своих силах и знает, что многое может выдержать, в том числе и боль. А вот, если близкого, любимого человека заденут... То Дост может запросто в глотку вцепиться и глаза выцарапать!!! (в переносном смысле, конечно ) Cообщение полностью
Хорошо бы, если глупости... У меня был роман с Досом. Недолгий. Он меня познакомил со своими друзьями, мы играли в преферанс, и в какой-то момент я стала мишенью довольно соленых мужских шуточек. Мне это было откровенно неприятно, после вечеринки я Досу пожаловалась. А он мне ответил - "Во-первых, ты сама виновата, не подставляйся, зачем ты такую короткую юбку надела, а во-вторых, они это не со зла, а чтобы весело было!" - "И что, тебе было весело?" - "Нет, не было, но чтобы друзей развлечь, можно и потерпеть" В другой раз один из его "друзей" начал ко мне приставать, получил отпор, я Досу рассказала, и знаете что услышала? "Да этот ... ко всем женщинам пристает, это у него характер такой, а вообще он очень хороший!" (должна сказать, что мы вообще-то собирались пожениться, т.е. со стороны Доса отношение ко мне было очень даже серьезное) Но доконало меня его отношение к бывшей жене. Она могла позвонить в любое время дня и ночи, и он терпеливо с ней разговаривал, успокаивал ее истерики, мы могли опаздывать в театр или в гости, романтический ужин остывал, один раз я чуть на поезд не опоздала, пришлось уехать одной, без провожатых, в одиннадцать вечера. При этом он совершенно не чувствовал себя виноватым. И "успокаивал" меня именно этой фразой - "потерпи, может быть, обойдется" Это, кстати, он мне книжку Шварца подарил. Так что слабых, больных, несчасных Досты, конечно, защищают. А вот любимых, особенно если любимые сильные люди - нет. Наверное, это заточка под Штира, который сам кого хочешь защитит. Кстати сказать, Дост так и не понял, почему я его бросила. Он до сих пор совершенно искренне считает, что все это была полная ерунда, из-за которой ломать отношения было просто глупо.
18 Мая 2005 10:15 Cofemilk сказал(а): Похоже, Вы, Cezaria, просто не любите Достов. Потому и пример подобный выбрали. Оно и понятно-ревизуемый, всё-таки. Можно было бы вспомнить принцессу Диану, её тоже, в Достоевского типировали. Cообщение полностью
Принцесса Диана никогда не была королевской особой. Равно как и Досей. По-моему, она явная Гюгошка с принудительно задавленной экстраверсией. А Досов, как и Робов, и Напов, и Балей я действительно не люблю. Я люблю отдельных людей, которые могут являться носителями определенного ТИМа. И Досы (вернее, Доси) среди них тоже есть.
18 Мая 2005 10:24 Cezaria сказал(а): Принцесса Диана никогда не была королевской особой. Равно как и Досей. По-моему, она явная Гюгошка с принудительно задавленной экстраверсией. А Досов, как и Робов, и Напов, и Балей я действительно не люблю. Я люблю отдельных людей, которые могут являться носителями определенного ТИМа. И Досы (вернее, Доси) среди них тоже есть. Cообщение полностью
Давайте не будем вдаваться в генеалогию! Статус рода Дианы позволял ей стать принцессой, да и не в этом суть! У нас не имеется широкой выборки королей- царей-Достоевских, чтобы заявлять, что они могут только что умереть достойно. А почему такое странное распределение Вашей любви среди социотипов? Не лучше ли тогда вообще забросить соционику в дальний угол, если она создаёт клише негативизма по отношению к людям Робам, Балям и т.д? Ведь если Вам не повезло с одним Достом-это ещё не значит, что ВСЕ Досты такие. А судя по тому, как он себя вёл по отношению к Вам, его на Вас почему-то не распространялась.
Goto1, Вы правы, говоря про Достов-жуков. Сама подписи подделывать начала с 10 лет, чем пользуюсь до сих пор.
Дорогая LySaveta!
Насчет умения Достоевских постоять за близких – добро пожаловать в тему:
Дорогой Sordus!
Кулаки при виде жестокости, несправедливости, от сочувствия к слабым сжимаются у многих. Но сжимаются мысленно! Не все решаются применить их на деле! И еще не у всех это эффективно получается! Сложно сказать, что было бы, если ту девушку кто-нибудь действительно задел. Может Вы решились бы постоять за нее. Но финал предсказать трудно. Иногда, правда, справедливая ярость мягких людей вызывает у окружающих уважение… В любом случае приглашаю Вас в ту же тему, что и LySaveta.
18 Мая 2005 11:12 Cofemilk сказал(а): А почему такое странное распределение Вашей любви среди социотипов? Не лучше ли тогда вообще забросить соционику в дальний угол, если она создаёт клише негативизма по отношению к людям Робам, Балям и т.д? Cообщение полностью
Так, Маргарита, концентрируемся и перечитываем мой предыдущий пост еще раз! А лучше - три раза! А теперь объясняю сначала. Мне нет дела до ТИМа моих друзей. Я люблю конкретных людей, не важно, кто они соционически. Мой любимый человек - Бальзак, но люблю я его не за это. Два моих друга - Робы, но подружилась я с ними до того, как узнала, что они мои конфликтеры, и не перестала хорошо к ним относится после знакомства с соционикой. Надеюсь, теперь Вы поняли, что я хотела сказать...
Ведь если Вам не повезло с одним Достом-это ещё не значит, что ВСЕ Досты такие. А судя по тому, как он себя вёл по отношению к Вам, его на Вас почему-то не распространялась.
Скажите пожалуйста, уважаемые Достоевские. Допустим, двое ваших близких друзей страшно поругались. С вашей точки зрения - на пустом месте, и оба ставят вас перед выбором:"Или он, или я!" Кого вы выберете? 1. Того, кто слабее, кому вы больше нужны. 2. Того, кого больше любите 3. Постараюсь их помирить, даже если в итоге рассорюсь с обоими.
18 Мая 2005 12:06 Cezaria сказал(а): Допустим, двое ваших близких друзей страшно поругались. С вашей точки зрения - на пустом месте, и оба ставят вас перед выбором:"Или он, или я!" Кого вы выберете? Cообщение полностью
Поддержу обоих, но так чтобы ни тот ни другой об этом не узнали.
18 Мая 2005 12:39 Maxim69 сказал(а): Поддержу обоих, но так чтобы ни тот ни другой об этом не узнали. Cообщение полностью
Мда... Очень похоже на Доста. А теперь представьте - один из Ваших друзей Дон. И он немедленно всем раззвонил, что Вы на его стороне. Второй друг тоже не промолчал... Вот и получитесь Вы предателем с обоих точек зрения...
2 Cezaria: Мне кажется, что Король, описанный Шварцем, вовсе не Дост. Скорее - Есь. его жалобы, на самом деле - фарс; игра, направленная на то, что бы разжалобить Жукова какого-нибудь. Еси часто окружающих провоцируют на сочувствие, изображая обиженных. А Дост воспринимает жалость как унижение. И свои трудности и боль чаще всего тщательно маскирует. О том, что Досту по-настоящему плохо могут знать только некоторые люди, которым он очень доверяет. Свои проблемы на публику он выносить не станет. Вспомните другого сказочного персонажа - Золушку. Она могла пожаловаться только мышкам да птичкам всяким, а для остальных - она была весела и не вызывала сочувствия и жалости. Кстати, дальше о Золушке. Она могла вытерпеть всякую несправедливость по отношению к себе. Но попробывал бы кто обидеть её любимого отца!!! Помните?
О друзьях. Я постараюсь их помирить. даже если они потом останутся дружить, а со мной рассорятся. Для меня это важнее.
О Вашем друге... Слов нет! Поступки не достойные мужчины!!! И я не понимаю его. Все мои знакомые чётко усвоили, что в моём присутствии недопустимо оскорблять или унижать других. Не только хороших людей, но и тех, кого не любят. Может вы своего друга неправильно типировали? Других версий у меня просто нет... Да и в других, описанных Вами ситуациях, я бы приложила максимум усилий, что бы не обидеть того, кто рядом (в данном контексте - Вас)
2 Laviniya: В переносном, это значить, что до рукоприкладства я вряд ли дошла бы! Но отстаивала бы любимого человека настойчиво и самоотверженно, не задумываясь о последствиях для себя. И в конфликтф я ввязываюсь в основном тогда, когда отстаиваю права своих близких, или тех. за кого несу моральную ответственность (т.е. своих учеников)
2 Sordus: У меня есть племянник, которого я очень люблю. Мои родственники даже подшучивают, что не стоит обижать его при мне, а то я в тигрицу превращаюсь...
2 Adviser: Спасибо за приглашение!
Важно
18 Мая 2005 10:21 Cezaria сказал(а): Хорошо бы, если глупости... У меня был роман с Досом. Недолгий. Он меня познакомил со своими друзьями, мы играли в преферанс, и в какой-то момент я стала мишенью довольно соленых мужских шуточек. Мне это было откровенно неприятно, после вечеринки я Досу пожаловалась. А он мне ответил - "Во-первых, ты сама виновата, не подставляйся, зачем ты такую короткую юбку надела, а во-вторых, они это не со зла, а чтобы весело было!" - "И что, тебе было весело?" - "Нет, не было, но чтобы друзей развлечь, можно и потерпеть" В другой раз один из его "друзей" начал ко мне приставать, получил отпор, я Досу рассказала, и знаете что услышала? "Да этот ... ко всем женщинам пристает, это у него характер такой, а вообще он очень хороший!" (должна сказать, что мы вообще-то собирались пожениться, т.е. со стороны Доса отношение ко мне было очень даже серьезное) Но доконало меня его отношение к бывшей жене. Она могла позвонить в любое время дня и ночи, и он терпеливо с ней разговаривал, успокаивал ее истерики, мы могли опаздывать в театр или в гости, романтический ужин остывал, один раз я чуть на поезд не опоздала, пришлось уехать одной, без провожатых, в одиннадцать вечера. При этом он совершенно не чувствовал себя виноватым. И "успокаивал" меня именно этой фразой - "потерпи, может быть, обойдется" Это, кстати, он мне книжку Шварца подарил. Так что слабых, больных, несчасных Досты, конечно, защищают. А вот любимых, особенно если любимые сильные люди - нет. Наверное, это заточка под Штира, который сам кого хочешь защитит. Кстати сказать, Дост так и не понял, почему я его бросила. Он до сих пор совершенно искренне считает, что все это была полная ерунда, из-за которой ломать отношения было просто глупо. Cообщение полностью
Ольга, это вам действительно Дост такой попался, который своих друзей, получается, ценил и любил больше, чем вас, раз позволил им себя так вести с вами.
Был один случай, когда одна близкая родственница пришла ко мне "поговорить о поведении моей мамы" (мама - Штирлиц), типа, она знает из достоверного источника, что у моей мамы есть любовник, что я должна с ней поговорить, это не порядочно и проч. и проч. Я, вообще-то супружеские измены не одобряю, но маму свою очень любила и устроила этой родственнице настоящую трепку, что, мол, если она еще раз хотя бы заикнется, при мне или ком-то еще о своих дурацких подозрениях... что это вообще не ее ума дело... и шла бы она куда подальше... и только попробуй сказать что-то мой маме... Конечно, глаза я ей не выцарапывала, но, видно, разносить такие сплетни охоту отбила. А был ли у мамы любовник или нет, я так до сих пор и не знаю.
Так что Досты умеют постоять за своих близких, если они им по настоящему дороги.
Скажите пожалуйста, уважаемые Достоевские. Допустим, двое ваших близких друзей страшно поругались. С вашей точки зрения - на пустом месте, и оба ставят вас перед выбором: "Или он, или я!" Кого вы выберете? 1. Того, кто слабее, кому вы больше нужны. 2. Того, кого больше любите 3. Постараюсь их помирить, даже если в итоге рассорюсь с обоими.
Был один случай, не совсем такой, как вы пишете... Короче. Есть у меня друзья детства (бывшие одноклассники) Напка и Гюго (парень). Мы очень долго дружили, правда сейчас нас судьба раскидала по свету. Напка мечтала (или планировала) выйти замуж за этого Гюга, т.е. имела его в виду, поскольку парень толковый, приличный и все такое. Она, типа, решила, пусть он нагуляется как следует с разными девушками, а когда созреет для женитьбы, она его возьмет в оборот.
Гюг прекрасно видел все эти ее планы, но Напка ему была просто хорошим другом, терять такого друга из несоответствий в их взглядах он не хотел, думал, что она со временем поймет о несостоятельности своих надежд.
Короче, на эту тему они никогда не разговаривали, ну а я, разумеется, была в курсе.
Потом этот Гюг влюбился, вы будете смеяться, но он влюбился в меня, и даже собрался жениться, и даже сказал об этом Напке.
Скандала не было, Напка просто перестала со нами обоими разговаривать.
Я была в шоке, во первых Гюг, как кавалер, мне особо не был нужен, во вторых из-за такой ерунды я не собиралась терять свою подругу, и вообще, мне очень нравилось наше трио...
Сначала я закатывала истерики Гюгу, типа, делай что хочешь, но расхлебывай кашу, которую заварил, недели полторы нас всех колбасило не по детски.
А потом я устроила нам очную ставку и мы поговорили. Я когда-то читала о психологическом трюке "Моральное раздевание". Вот такое раздевание я и устроила. Мы обо всем поговорили предельно откровенно, Напка с Гюгом наконец-то сказали друг другу все, о чем они не решались сказать много лет, и все уладилось, всем стало легко, как после исповеди. Мы опять стали дружить, как прежде.
Правда, позже, Гюг женился, и я подозреваю, что его жена - Робка, дуал, которую Напка возненавидела лютой ненавистью и была жутко против их брака...
Короче, опять они разругались.
Но я уже в их отношения больше не вмешивалась...
Это я к чему. В принципе, умный Дост, если ему будет очень нужно, найдет компромисс и сможет сохранить хорошие отношения с кем угодно, даже не смотря на такие ультиматумы как "Или он, или я!". А с другой стороны, подсказывает ему, стоит ли стараться и налаживать то, что рано или поздно само развалится.
18 Мая 2005 12:49 Cezaria сказал(а): Вот и получитесь Вы предателем с обоих точек зрения... Cообщение полностью
А не был ли Достом Иуда Искариотский? Безропотно принимая на себя "клеймо" предательства, Дост вполне имеет возможность вернуть обоим поссорившимся гармонию в отношения. А сам? Ну что ж, такова его, Доста, предназначенность - брать на себя выдуманные другими грехи во имя одному ему известных целей. Но всё, конечно, зависит, от степени "влюблённости" Доста в этих друзей.
18 Мая 2005 13:11 Anfisa сказал(а): Ольга, это вам действительно Дост такой попался, который своих друзей, получается, ценил и любил больше, чем вас, раз позволил им себя так вести с вами. Cообщение полностью
Наверное... Хотя он объяснял это по-другому. Мы потом очень много говорили, он все пытался понять, почему я ушла. Понимаете, Лера, он говорил, что безгранично мне верил, что я красивая женщина и бить морду всякому вожделеющему меня мужику по меньшей мере глупо, ведь он их всех очень понимает, и на тот момент даже считал, что не заслуживает того, чтобы я была рядом. Что с бывшей женой мне надо было совсем немножко подождать, что он поддерживал с ней отношения только ради сына, и что ему казалось, что я все это понимаю, и еще больше любил меня за это понимание.... А я... Ну да, я понимала. Только если я понимала, как БЭ в творческой, это не означало, что мне это нравится. Знаете, за что я Балей люблю? Мне его приходится долго уговаривать, чтобы он бывшую жену отвез по делам, а он ноет, и говорит, что не хочет.
18 Мая 2005 13:08 LySaveta сказал(а): 2 Cezaria: О Вашем друге... Слов нет! Поступки не достойные мужчины!!! И я не понимаю его. Все мои знакомые чётко усвоили, что в моём присутствии недопустимо оскорблять или унижать других. Не только хороших людей, но и тех, кого не любят. Может вы своего друга неправильно типировали? Других версий у меня просто нет... Да и в других, описанных Вами ситуациях, я бы приложила максимум усилий, что бы не обидеть того, кто рядом (в данном контексте - Вас) Cообщение полностью
Увы, он Дост настолько плакатный, что никуда от этого не деться. Помните песню бардовскую: "Меньше всего любви достается нашим самым любимым людям..." Это, наверное, именно про таких Достов. И потом, по-моему, он просто не видел в поступках своих друзей ничего унизительного или оскорбительного для меня. Вы же понимаете, что система нравственных ценностей - это не ТИМовый признак.
Очень часто люди, особенно мужчины боятся кого то одернуть. Признаться в слабости тоже боятся. И тогда рождаются объяснения типа "ты все не так понимаешь" и т. д. Меньше верьте словам. Верьте больше делам.
18 Мая 2005 15:17 Adviser сказал(а): Очень часто люди, особенно мужчины боятся кого то одернуть. Признаться в слабости тоже боятся. И тогда рождаются объяснения типа "ты все не так понимаешь" и т. д. Меньше верьте словам. Верьте больше делам. Cообщение полностью
А я вот одергиваний не понимаю если что-то не так в первый раз, я просто беру на заметку, второй раз намекаю, но так чтобы у человека был шанс исправиться, сохранив лицо. На третий раз он у меня подлежит физическому "уничтожению", причем немедленно и крайне жестко, потому что он сознательно ищет конфликта. Но слова в третий раз - лишние.
15 Мая 2005 21:33 Adviser сказал(а): В теме "НИИ полудуаловедения..." была высказана интересная мысль:
/А не знаю я. На мне корона плохо держится, я ее все набекрень норовлю нацепить. Но это, наверное, только я такая. Для Напов характерно из грязи в князи, хоть Наполеона вспомнить, хоть Цезаря, хоть Екатерину Вторую, НЕ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ МЫ МОНАРХИ... Штиры хороши, наверное... Для абсолютизма. И Досы. Есть в них внутреннее достоинство без гордыни, умение нести свой крест без уничижения, для нашего времени декоративной монархии Досы - самое то./
Насчет королей - не знаю, не видал ))) А вот руководителем высокого уровня в принципе может, но только если окружит себя Штирлицами, Габами, Гюгами и Гекслями. Еще можно разбавлять потихоньку Робами, Дюмами, Донами и Джеками. Всех остальных на дистанции. По крайней мере про одного Доста - руководителя вполне крупной фирмы много наслышан и он сделал (самопроизвольно, без соционики) именно так. И многие проблемы его оттого, похоже, что достают те товарищи, которые не наши товарищи, и плохо слышит голоса дуалов. А те плохо слушают меня, когда им объясняю, как надо подходить к шефу )))) (некоторые, по крайней мере))
на Вас почему-то не распространялась.
подсказывает ему, стоит ли стараться и налаживать то, что рано или поздно само развалится.