Тема: За что мы любим Достоевских и других непрактичных инторвертированных интуитов?
30 Янв 2005 20:16 rata5 сказал(а): странно - два робеспьера. Только один человечный, вроде понимает тебя. а другой наезжает, видители, мадам в слове дважды ошиблась! Неужели человечность и умение вести диалог, а не злиться на оплошность другого приходит у Робеспьеров с возрастом? Что скажете, господа?
Ну что здесь можно сказать. Робы, любите не только своих дуалов, но и Досов. Застой по третьей чреват манипуляцией вашей первой. Это еще был безобидный случай.
Интересен был первый акт этой сцены (тема о профессиях). Когда процесс дуализации (Tais) привел к усилению БЛ посредством ЧЭ . Причем вся нагрузка упала третьему человеку на болевую.
А это уже не флуд.
29 Янв 2005 20:20 -CANNA- сказал(а): Вы только не обижайтесь . Никто не забыт и ни что не забыто . Просто поактивнее принимайте участие в теме. Рассказывайте о себе, о других задавайте наводящие вопросы , что Вас интересует, беспокоит. Одним словом общайтесь, тяните одеяло на себя . Место здесь всем хватит Пока Вас небыло поговорили о подарках , а что и как любите Вы? Так получилось еще и потому, что Вы написали крупными буквами сначала “...любим Достоевских”, а потом маленькими “и других....”. Визуально сработало и сразу же набежали Достики поговорить о себе . Вы можете вписать крупными буквами и всех остальных в название темы? Разбавьте нас и набегут остальные . Я бы с огромной радостью сказала о Вас что-нибудь хорошее, но я еще не оттипировала своих друзей, близких, знакомых , я не спешу это делать, страшновато . Наверняка в моем окружении есть Робы, только я об этом еще не знаю , а так как отношения у меня со всеми знакомыми хорошие, то скорее всего и Вас очень Люблю . Жизнь не сказка, была бы ласка Cообщение полностью
За что мы, Штирлицы, любим Достоевских и др. интровертов. Зайдем издалека: за то, что у них дела, как будто помечены "сделано в Германии", они стараются, и это заметно, и это нравится. Образно говоря, настоящий Штирлиц не поменяет хорошие немецкие сосиски и немецкое пиво на сушеную воблу с "Жигулевским", хотя сам ни того, ни другого делать не умеет. У него, гиганта разведки, всегда есть небольшая тоска по "рукоделию",а поэтому чужую работу он уважает и ценит, если она сделана хорошо. И не важно что это, расчески или "мерседесы".
rata Вы прелесть , обожаю людей с чувством юмора . Заметьте, раз, дуал Ваш еще спит, а конфликтеры ужо нарисовались - вот Вам проза жизни . Заметьте, два, Роб знает что Вы его конфликтер и поскорее убегает нафиг - невры бережет , Вы же прибывая в неведении пытаетесь наладить контакт , вот чего и боюсь значки-ярлычки своим близким раздавать – начну самовнушаться , я и так знаю с кем хорошо на 3+, а как поставлю крест - конфликтер , то при встрече стану убегать нафиг. Заметьте, три, сообщения свои мы сами как флуд помечаем, а не администратор – две большие разницы, как говорят в Одессе . А вот почему анкета пропала загадка??? Зайдите в гости к Администратору, за одно и познакомитесь . Жизнь не сказка, была бы ласка
безумно хочется увидеть себя глазами Робеспьера. И даже не только достоинства, но и недостатки. Потому что периодически чувствую, что начинаю их ужасно раздражать - хотелось бы от самого Роба услышать чем
Сказать по правде, к числу моих любимых ТИМов относятся Гюго, Гамлеты, Штирлицы и особенной любовью люблю я Достоевских. Есенины в их число не входят.
За что Робеспьеры могут раздражаться при общении с Есениными? Сложно сказать за всех, но лично мне нравятся предпочтительно рационалы. С иррационалами трудно. Хочется что то распланировать, а как это сделать с иррационалами?
Но! Помимо 4 известных соционике квадр, существует тайная 5 квадра интровертов-интуитов. Люди входящие в нее отличаются особо тонким восприятием как объективных (Робеспьеры, Бальзаки) так и субъективных процессов (Достоевские, Есенины). А еще мы не самые практичные ТИМы, а потому должны держаться вместе! Характерно, например, что никто еще, дорогая Fly_lady, не хвалил достоинства Робеспьеров так искренне и глубоко как Достоевские и Есенины (это я про Вас; для желающих посмотреть: И мне лично дороги Достоевские (смотрите в этой теме) и милы Есенины. С кем еще как не с Есениными можно обсудить на полном серъезе «отчего так в России березы шумят» и т п. вопросы. И это не простая лирика. Сегодня когда Россия впала в иллюзию, что будущее рождается в банках и на валютных биржах, когда бездарно транжирятся гуманитарные ценности, оставшиеся в наследство от предыдущих времен, на нас – представителей 5 квадры ложится задача сохранить понимание того, что «лирикс» ничуть не менее важна, чем «экономикс». И на Есениных здесь – особая надежда!
Я надеюсь, дорогая Fly_lady, что я Вас не утомил?
28 Фев 2005 23:26 Adviser сказал(а): Сказать по правде, к числу моих любимых ТИМов относятся Гюго, Гамлеты, Штирлицы и особенной любовью люблю я Достоевских. Есенины в их число не входят.
За что Робеспьеры могут раздражаться при общении с Есениными? Сложно сказать за всех, но лично мне нравятся предпочтительно рационалы. С иррационалами трудно. Хочется что то распланировать, а как это сделать с иррационалами?
Но! Помимо 4 известных соционике квадр, существует тайная 5 квадра интровертов-интуитов. Люди входящие в нее отличаются особо тонким восприятием как объективных (Робеспьеры, Бальзаки) так и субъективных процессов (Достоевские, Есенины). А еще мы не самые практичные ТИМы, а потому должны держаться вместе! Характерно, например, что никто еще, дорогая Fly_lady, не хвалил достоинства Робеспьеров так искренне и глубоко как Достоевские и Есенины (это я про Вас; для желающих посмотреть: И мне лично дороги Достоевские (смотрите в этой теме) и милы Есенины. С кем еще как не с Есениными можно обсудить на полном серъезе «отчего так в России березы шумят» и т п. вопросы. И это не простая лирика. Сегодня когда Россия впала в иллюзию, что будущее рождается в банках и на валютных биржах, когда бездарно транжирятся гуманитарные ценности, оставшиеся в наследство от предыдущих времен, на нас – представителей 5 квадры ложится задача сохранить понимание того, что «лирикс» ничуть не менее важна, чем «экономикс». И на Есениных здесь – особая надежда!
Нисколько! Ещё бы даже послушала Мне вообще интересен взгляд со стороны - причём любопытно как меня видят представители разных ТИМов, и даже совсем не обязательно только хвалить
Спасибо за отзыв! А то о нас говорить никто не хочет Я тему завела "С кем Еське жить хорошо" - написали два Джека за неделю и всё
21 Янв 2005 00:33 Adviser сказал(а): Друзья! Давайте обсудим, за что мы любим представителей непрактичных ТИМов интровертов-интуитов? Cообщение полностью
Из непрактичных интуитов-интровертов лично я люблю только логиков, т.е. Балей и Робов. Потому как интроверты-интуиты-этики на работе вызывают у меня чувство непреодолимого желания сделать все за них, либо "пнуть" слегка, для ускорения процесса. Конечно, Доси и Еси - тоже интуиты, но вся их интуиция очень неконкретная. Вот приходит Баль, посмотрит на клиента и говорит - что-то мне его рожа не нравится. И я выписываю клиенту счет на 100% предоплату. Приходит Дост, и начинает изображать Дельфийского оракула, типа то ли трубу прорвет, то ли проектор сдохнет, то ли клиент продинамит. А может, это просто Достика пробило на послезаврашнее изменение погоды. Или вот Роб, например. Если мне надо сделать временнУю оценку проекта, то Робам я верю абсолютно. И если подрядчик парит мне мозги, что выполнение проекта займет три-четыре месяца, и поэтому он такой дорогой, а Роб говорит, что там делов от силы на неделю - то Робу я поверю больше, чем самой крутой конторе. А еще что Робы, что Бали - самая лучшая жилетка, чтобы поплакать. Во-первых, дальше них никогда ничего не пойдет, во-вторых они сразу выводят на конструктив типа "Твой директор, конечно, козел, но давай посмотрим, как мы можем его обхитрить!", а в-третьих они не жалеют, и если уж видят, что я сама виновата, то так прямо и говорят, типа "Я знаю, что ты умная, но тут сваляла большого дурака!" Не знаю, как кого, а меня это очень тонизирует.
Пусть меня закидают камнями, но я не видела в своей жизни непрактичных Бальзаков Из интровертированных интуитов они лучше всех делают карьеру. Щас, посчитаю: главбух управления Железной дороги города, не последний начальник Центробанка, начальник креативного дизайн-бюро. Хватит?
А вот спеть им песню (о любви, конечно))) охота пуще неволи!
Что меня больше всего потрясло в Бальзаке в плане дом. хозяйства - он - конфликтер - виртуозно умел меня убедить, почему именно эту сломанную вещь не нужно чинить, а нужно выкинуть на помойку И даже брал на себя героические обязательства вынести ее из квартиры!!!!! И это учитывая то, что я, как нормальный сенсорик, к вещам привязываюсь, считаю их родными и близкими, и всегда пытаюсь найти им какое-то новое применение!
Вообще, я считаю, что Гюгам с конфликтерами повезло. Мы друг друга мало достаем и раздражаем
Есть желающие продолжить сию песнь?
Есть мнение, что люди с богатым внутренним миром легко переносят одиночество. Что по этому поводу думают интроверты-интуиты?
8 Апр 2005 15:22 Adviser сказал(а): Есть мнение, что люди с богатым внутренним миром легко переносят одиночество. Что по этому поводу думают интроверты-интуиты? Cообщение полностью
А что, есть люди, у которых внутренний мир -не богат?
8 Апр 2005 22:57 dostochka сказал(а): А что, есть люди, у которых внутренний мир -не богат?
В теме «Душа Гексли» прямо говорят о том, что у Достоевских внутренний мир богатый и они туда сбегают от одиночества. А у Гексли дескать такой возможности нет.
Почему не Достоевские, а Гексли говорят об одиночестве? Потому что экстраверты. У Достоевских есть свой внутренний мир, богатый и познаваемый. Достоевские лучше, чем Гексли знают себя, они живут в каком-то своем мире... А Гексли живут в том мире, который на их долю выпал Гексли - песчинка во Вселенной, мгновение в Вечности... "Дети Галактики". А живут они в этом сенсорно-логическом обществе...
8 Апр 2005 15:22 Adviser сказал(а): Есть мнение, что люди с богатым внутренним миром легко переносят одиночество. Что по этому поводу думают интроверты-интуиты? Cообщение полностью
Ничего подобного. Когда мир богат, этим богатством хочется делиться. Неважно каким образом: улыбкой, любовью, словом, делом... А если ты одинок, это богатство гниет на твоих глазах, его никто не видит, о нем просто не знают, и никому оно не нужно. Это очень больно.
9 Апр 2005 21:50 Adviser сказал(а): В теме «Душа Гексли» прямо говорят о том, что у Достоевских внутренний мир богатый и они туда сбегают от одиночества. А у Гексли дескать такой возможности нет.
Это не значит, что у Гексли или у Робеспьера нет своего богатого внутреннего мира Возможно мы несколько лучше его знаем, потому что чаще туда заглядываем, а живем-то все равно в сенсорно-логическом обществе … Не зря вторая функция обязательно другой вертности – не может человек все время пребывать внутри себя. Хотя иногда очень хочется забраться туда насовсем, ну когда уж совсем плохо. А то, что бежим в себя от одиночества -это верно. Легче ли от этого становится, я не знаю, но так по крайней мере об этом никто не узнает, а следовательно никого это не потревожит.
Важно Что ж, действительно, Досты частенько уходят "вглубь" себя, но не стоит думать, что наш внутренний мир - это тихое спокойное место, где можно посидеть за чашечкой горячего кофе, подумать о своем, переварить свежие события . Иногда это место жестокой битвы с самим собой, тяжелой, изнуряющей борьбы с раздирающими разум противоречиями . Богатство души Достов - как следствие сверхчуткого восприятия даже малейших оттенков окружающей действительности позовляет создавать прекрасные миры внутри собственного разума (в чем есть своя опасность), но, как нет лево без право, света без темноты, в душе каждого Доста нет рая без своего ада, и, по силе, по своему влиянию, они равны. Бывает у каждого такое время, когда нужно побыть наедине с собой, разобраться в своих мыслях, оценить свои поступки, принять, наконец, решение. Но когда Дост уходит в себя, чтобы истязать себя этическими вопросами наподобие: "Я ведь мог, почему не сделал?", "Это было неправильно, я не должен был так поступать", "А вдруг он(она) обиделся (-лась)?"... и нет рядом никого, кто мог бы вывести из этого эмоционального ступора, помочь объективно разобраться, успокоить, то неизвестно до чего Дост может себя довести. ЛЮДИ, тормошите нас, подкалывайте, делайте все, что угодно, но не позволяйте нам, Достам, надолго уходить в себя... мы можем не вернуться...
12 Апр 2005 12:44 Sordus сказал(а): Что ж, действительно, Досты частенько уходят "вглубь" себя, но не стоит думать, что наш внутренний мир - это тихое спокойное место, где можно посидеть за чашечкой горячего кофе, подумать о своем, переварить свежие события . Иногда это место жестокой битвы с самим собой, тяжелой, изнуряющей борьбы с раздирающими разум противоречиями . Богатство души Достов - как следствие сверхчуткого восприятия даже малейших оттенков окружающей действительности позовляет создавать прекрасные миры внутри собственного разума (в чем есть своя опасность), но, как нет лево без право, света без темноты, в душе каждого Доста нет рая без своего ада, и, по силе, по своему влиянию, они равны. Бывает у каждого такое время, когда нужно побыть наедине с собой, разобраться в своих мыслях, оценить свои поступки, принять, наконец, решение. Но когда Дост уходит в себя, чтобы истязать себя этическими вопросами наподобие: "Я ведь мог, почему не сделал?", "Это было неправильно, я не должен был так поступать", "А вдруг он(она) обиделся (-лась)?"... и нет рядом никого, кто мог бы вывести из этого эмоционального ступора, помочь объективно разобраться, успокоить, то неизвестно до чего Дост может себя довести. ЛЮДИ, тормошите нас, подкалывайте, делайте все, что угодно, но не позволяйте нам, Достам, надолго уходить в себя... мы можем не вернуться...Cообщение полностью
Спокойствие, только спокойствие ! Мы все-таки возвращаемся (звучит просто как название фильма ужасов ). Но я тоже заметила, что способность "ввинтиться ступором" в ситуацию у нас просто замечательная. А вывести иногда из этого состояния очень просто, только редко кто догадывается, что уже пора....
В том-то и парадокс: ввинчиваемся мы глубоко-глубоко, а выковыривать оттуда оч.просто оказывается. Поговорить, обратить внимание на что-нибудь простенькое эстетическое - красивый вид за привычным окошком с рабочего места в солнечный день , шутка юмора опять же помогает. Искренность еще при этом важна (имхо)
12 Апр 2005 21:32 29_02 сказал(а): В том-то и парадокс: ввинчиваемся мы глубоко-глубоко, а выковыривать оттуда оч.просто оказывается. Поговорить, обратить внимание на что-нибудь простенькое эстетическое - красивый вид за привычным окошком с рабочего места в солнечный день , шутка юмора опять же помогает. Искренность еще при этом важна (имхо) Cообщение полностью
Я очень рад за вас, Елена (простите, но называть вас 29_02 просто рука не поднимается), если этот способ всегда вас выручает. На самом деле все гораздо сложнее, Досты никогда не грузятся просто так (рационалы таки), однако эти самые вопросы, загружающие разум, возникают в связи с их субъективно-интровертной оценкой, прежде всего самих себя. Причем к этим самым вопросам могут привести даже незначительные события, на которые экстраверт-сенсорик даже не обратил бы внимания, отсюда видно, что причины грузиться, пусть даже иллюзорные, у Достов есть всегда, но в силу вышесказанного причины этого могут быть не видны на поверхности, из-за чего может возникнуть впечатление, что Дост загрузился вдруг на пустом месте. Лучшим вариантом было бы приделать к каждому Досту волшебные кнопки Ctrl+Alt+Del, и периодически их нажимать. А если серьезно, успокоиться не так то и просто, одной шуткой или прекрасным видом из окна не обойтись (тем более, что там может быть идет тихий унылый дождик из мрачно нахмуренных туч). Но варианты есть, это точно...
14 Апр 2005 12:24 Sordus сказал(а): Я очень рад за вас, Елена (простите, но называть вас 29_02 просто рука не поднимается), если этот способ всегда вас выручает. На самом деле все гораздо сложнее, Досты никогда не грузятся просто так (рационалы таки), однако эти самые вопросы, загружающие разум, возникают в связи с их субъективно-интровертной оценкой, прежде всего самих себя. Причем к этим самым вопросам могут привести даже незначительные события, на которые экстраверт-сенсорик даже не обратил бы внимания, отсюда видно, что причины грузиться, пусть даже иллюзорные, у Достов есть всегда, но в силу вышесказанного причины этого могут быть не видны на поверхности, из-за чего может возникнуть впечатление, что Дост загрузился вдруг на пустом месте. Лучшим вариантом было бы приделать к каждому Досту волшебные кнопки Ctrl+Alt+Del, и периодически их нажимать. А если серьезно, успокоиться не так то и просто, одной шуткой или прекрасным видом из окна не обойтись (тем более, что там может быть идет тихий унылый дождик из мрачно нахмуренных туч). Но варианты есть, это точно... Cообщение полностью
Павел, соглашусь, что склонности "грузиться" у нас гораздо более развиты, чем "перезагружаться". Просто вспомнила ситуации, когда меня случайно из этого состояния выводили (обидно, что никто не видит, что уже пора.., так что чаще помогают переключаться случайно). И парадокс в том, что это действительно очень просто. И дело не в том, что за окном не было дождика ,просто себя можно немножко этому научить...Я вот сейчас учусь немного у иррационалов, думаю им действительно легче (даже сензитивным интровертам), ныряние в собственную душу не такое болезненное..Хотя на чужом окошке цветы всегда быстрее растут
Мне тоже это близко, когда вся жизнь-это цепь событий, которое (как из песни слова) не выкинуть! В моём понимании, любой задавленный мною сегодня муравей-это экологическая катастрофа в будущем, виной коей я и моя косолапость. И здесь, правда, полезно у иррационалов учиться. Они не связывают события в неразрывную цепь, а потому и психологически способны её разомкнуть в любой момент и воспользоваться ситуацией. Вот я не люблю выбрасывать продукты, думая о том, что где-то "чернокожие дети голодают". А моя подруга Есенин делает это с лёгкостью. Для неё эти два события совершенно автономны, и нет никакого закона сохранения энергии, или чего-то там ещё. Я тоже иногда практикую каждый день начинать ЗАНОВО, а не в свете прошедшего дня и его ошибок, но пока это даётся с трудом
Я люблю достоевских за то, что они добрые. Очень добрые. И терпеливые.
посредством ЧЭ 
. Причем вся нагрузка упала третьему человеку на болевую.
. Никто не забыт и ни что не забыто 
и набегут остальные 
.
. Иногда это место жестокой битвы с самим собой, тяжелой, изнуряющей борьбы с раздирающими разум противоречиями 
. Богатство души Достов - как следствие сверхчуткого восприятия даже малейших оттенков окружающей действительности позовляет создавать прекрасные миры внутри собственного разума (в чем есть своя опасность), но, как нет лево без право, света без темноты, в душе каждого Доста нет рая без своего ада, и, по силе, по своему влиянию, они равны.
И здесь, правда, полезно у иррационалов учиться. Они не связывают события в неразрывную цепь, а потому и психологически способны её разомкнуть в любой момент и воспользоваться ситуацией. Вот я не люблю выбрасывать продукты, думая о том, что где-то "чернокожие дети голодают". А моя подруга Есенин делает это с лёгкостью. Для неё эти два события совершенно автономны, и нет никакого закона сохранения энергии, или чего-то там ещё. Я тоже иногда практикую каждый день начинать ЗАНОВО, а не в свете прошедшего дня и его ошибок, но пока это даётся с трудом 