10 Янв 2007 11:15 Belaja сказал(а): А что скажете вы?насколько мягок может быть Штирль?Cообщение полностью
Администрация в переписку с нарушителями не вступает.
10 Янв 2007 15:14 lemurkin сказал(а): Много лет назад доводилось наблюдать Штирлица ... Штирлиц от визитеров уставал, страдал, но послать не мог. На мой совет завести у начальственной двери цепную секретаршу вместо имевшегося недоразумения отвечал, что то не недоразумение, а его несчастная по жизни однокурсница, у которой... Cообщение полностью
Есть такое дело. Ваша история с недоразумением вместо секретаря напомнила мне ситуацию моего начальника-Штирлица с недоразумением вместо водителя. Уж сколько он (водитель) этому Штирлицу разных "подлянок" делал за много лет службы - не счесть, НО... "недоразумению" помогают решить даже жилищный вопрос - покупается квартира в Москве. По социотипу недоразумение-водителя не типировала, но точно не Дост . Одно ясно - если Штирл берется кого-то опекать, то делать он будет это упорно и самозабвенно . Понятен даже психологический механизм таких отношений: привыкнув к кому-то волею судеб, уставший Штирлиц просто боится поменять шило на мыло.
Одна моя знакомая Штирлиц (очень кстати исполнительная и добросовестная сотрудница) перекинулась как то со мной парой фраз. На вопрос как дела, она ответила небрежно: "Да вот с мужем поругалась, третий день не разговариваем, хорошо, ужин готовить не надо". На мой взгляд очень штировский ответ. От других Штирлицов-женщин я узнала, что они выплескивают негатив битьем посуды, причем получают от этого разрядку. Я пришла к выводу, что Штирлицы могут быть мягими только в общественной среде. В кругу близких они склонны к диктату.
20 Янв 2007 17:24 Zelenka сказал(а): Одна моя знакомая Штирлиц (очень кстати исполнительная и добросовестная сотрудница) перекинулась как то со мной парой фраз. На вопрос как дела, она ответила небрежно: "Да вот с мужем поругалась, третий день не разговариваем, хорошо, ужин готовить не надо". На мой взгляд очень штировский ответ. От других Штирлицов-женщин я узнала, что они выплескивают негатив битьем посуды, причем получают от этого разрядку. Я пришла к выводу, что Штирлицы могут быть мягими только в общественной среде. В кругу близких они склонны к диктату. Cообщение полностью
Не по разговорам, по опыту (бывший муж, кума). В кругу семьи Штирлицы еще мягче. Так, или иначе, Штирлиц ориентирован на Достоевского, а нас убивает агрессия. Выплескивать негатив битьем посуды: запросто, если реципиент этого требует. А Достику не нужна столь яркая демонстрация недовольством мира, достаточно "не того" голоса и изменившегося выражения лица. Да и напряжение Штирлица можно снять иными, менее разрушаюшими мир, да и самого Штирлица методами. А при нарушении условий эксплуатаци, кто угодно начнет посуду бить . Даже суперсдержанный Горький .
20 Янв 2007 17:24 Zelenka сказал(а): Одна моя знакомая Штирлиц (очень кстати исполнительная и добросовестная сотрудница) перекинулась как то со мной парой фраз. На вопрос как дела, она ответила небрежно: "Да вот с мужем поругалась, третий день не разговариваем, хорошо, ужин готовить не надо". На мой взгляд очень штировский ответ. От других Штирлицов-женщин я узнала, что они выплескивают негатив битьем посуды, причем получают от этого разрядку. Я пришла к выводу, что Штирлицы могут быть мягими только в общественной среде. В кругу близких они склонны к диктату. Cообщение полностью
Я могу быть и бываю мягкой гораздо чаще дома, чем ещё где то, но это видят и понимают далеко не все, такое открывается только близким людям . Я НИКОГДА не била посуду, она просто падала, причём в совсем других ситуациях .
Мою маму-Штирку мои подружки побаивались - она производит строгое впечатление Но я знаю, что это только впечатление, так как у мамы есть свои нехорошие подруги, которые ее используют откровенно и внаглую, а она старается для них. Я ей пытаюсь глаза открыть - иногда помогает, когда те уже совсем наглеют.
А меня Штиры напрягают И по моим ощущениям оказывают прессинг, если что-то от меня надо. Ну как бы не умеют мягко подвести, чтобы я сама сделала, то что им надо. Прямое давление (хоть и мягкое) я очень не люблю. Правда, надо признать честно, что Штировскому прессингу далеко до Наповского, например и поэтому если надо, то сопротивляться легко.
22 Янв 2007 12:32 RASH сказал(а): Ой, дом, семья, близкие - это святое. Это гавань, где Штирлиц восстанавливает свою энергетическую сущность после действий во внешнем мире... Cообщение полностью
А как чувствует себя Штирлиц много-много лет не имеющий такой гавани? То что это возможно и реально - понятно, таких примеров вагон и маленькая тележка. Интересно другое: ГДЕ может Штирл, не имеющий семьи/любимого человека, еще энергетически/духовно "восстанавливаться"... допустим, если даже работа сама по себе очень стрессоопасна? ... или это уже ситуация жизни на износ (тады интересно, чем это все закончится ). И еще: может ли Штирл, остро нуждающийся в вышеперечисленном Вами, в какой-то момент "закрыть" глаза и образовать ячейку общества с первым более-мене подходящим кто подвернется? ИЛИ принципы/идеалы/правила Штирлица будут незыблемы как бы ЕМУ не было тяжело/не хотелось потомства и пр.? (то что правила Штирлица не меняются я поняла из "Инструкции..." уважаемого админа, но даже беглый взгляд вокруг дает представление о том, КАК ЭТО бывает в жизни людей и Штирлицев в том числе )
Для примера можно взять подполковника Исаева: ни тебе семьи, ни друзей (фактически общаться с друзьями представляется очень сложным, даже если твои коллеги по плащу и кинжалу)... Такое, конечно, может выдержать только ШТИРЛИЦ, но на сколько его хватит, ведь силы-то человека не беспредельны?!
Спасибо!
22 Янв 2007 13:14 Anzhelina сказал(а): И еще: может ли Штирл, остро нуждающийся в вышеперечисленном Вами, в какой-то момент "закрыть" глаза и образовать ячейку общества с первым более-мене подходящим кто подвернется? ИЛИ принципы/идеалы/правила Штирлица будут незыблемы как бы ЕМУ не было тяжело/не хотелось потомства и пр.? (то что правила Штирлица не меняются я поняла из "Инструкции..." уважаемого админа, но даже беглый взгляд вокруг дает представление о том, КАК ЭТО бывает в жизни людей и Штирлицев в том числе ) Cообщение полностью
Знаете, есть у меня впечетление, что только так они и делают: долго ищут и выбирают, а потом женяться/выходят замуж (под девизом: "Вот разберусь как следует, и накажу кого попало"), причем избранник может никак не соответствовать заданым параметрам. И начинают строить ей/ему счастливую жизнь. Прямо в его же присутствии. То, насколько это подходит партнеру, в процесе уже не интересуются.
22 Янв 2007 15:01 Dosia-2 сказал(а): Знаете, есть у меня впечетление, что только так они и делают: долго ищут и выбирают, а потом женяться/выходят замуж (под девизом: "Вот разберусь как следует, и накажу кого попало"), причем избранник может никак не соответствовать заданым параметрам. И начинают строить ей/ему счастливую жизнь. Прямо в его же присутствии. То, насколько это подходит партнеру, в процесе уже не интересуются. Cообщение полностью
Интересно. Я только опосредованно (через мнения третьих лиц, на форумах и пр.) поняла, что такое возможно и даже именно так и бывает. Т.е. ищет себе железный Штирл свой идеал не один год, а иногда и целый десяток лет, а потом вдруг "бац" - и решает остепениться. Причем это решение приходит не потому, что "ОНА" наконец-то нашлась, а потому что ОН решил для себя что это ему УЖЕ нужно и он этого ХОЧЕТ. Естественно судьба-злодейка часто бывает не благосклонна в таких ситуациях М-да... Значит, хорошо Штирлицам, которые хоть как-то прониклись соционикой - меньше шансов нарваться
Мой же личный опыт говорит все больше за то, что принципы умирают вместе со Штирлицем
22 Янв 2007 18:00 RASH сказал(а): инструкции не способны отягощать жизнь Штирлица, экстраверта, логика, динамика, сенсора. Изменения вносятся "по ходу пьесы". Cообщение полностью
Точно!
Я вам по секрету скажу, что правило № 2 уже частенько нарушается, потому как это классно: не отрываясь от любимой работы выпить горячего чайку, который принесла жена, за которым не нужно вставать и идти на кухню, и не нужно потом самому уносить чашку - ее унесут и помоют (ну, вы поняли, о ком и о чем я )
А по поводу мягкости Штирлица - "очень сильно дуализированные" Штирлицы - действительно - мягкие. Знаю одного такого, воспитанного мамой-предположительно Достоевской - мягчейший человек.
Жесткими Штирлицы становятся, если в течение долгого времени им приходится защищаться (а защита всегда идет по блоку Ид), например, если он "активно воспитывался" базовыми или , т.е. когда от него постоянно ожидали и требовали реакции по этим аспектам. Ну, в результате Штирлиц и выдает реакцию, но не так, как от него ожидали, а как умеет - жестко и нервно .
А кто может что-нибудь сказать про Штирлица-манипулятора? Насколько это свойственно всем Штирлицам или только мой знакомый такой ПРОФЕССИОНАЛ в манипулировании людьми? А самое интересное, что все его манипуляции и его этико-психологическая игра, без которой он с нами (Я с мужем) не общается, мною просматриваются ПРОСТО КАК НА КАРТИНКЕ, я буквально ЧИТАЮ ВСЕ ЕГО ДЕЙСТВИЯ И ПОНИМАЮ ИХ МОТИВЫ. Просто в голове выстраивается и все тут. А дальше я соображаю уже, может ли такое быть, или наблюдаю за поступками и эмоциями, и все впоследствии оказывается точно так!. А он потом спрашивает: Вы что - ТЕЛЕПАТ? Он поражен, откуда я знаю то, что он придумал, разработал до мельчайших подробностей... Я и сама удивляюсь, как это происходит, т.к. больше никогда и никого так не понимала. Это просто чудо какое-то. Но утешаю себя тем, что у меня подсознание - как у Штирлица сознание и наоборот. А человек он внутренне очень напряженный, жесткий, бывает колючий невозможно, как еж, но очень старается быть мягким, белым-пушистым, а внутри очень добрый и заботливый. Пару раз испытала на себе его раздражение ( задела его, легонько так, видите ли, но себя надо было отстоять!- дуализация?), так он меня хотел за это до слез довести - почти наизнанку вывернул психологически. Но и я стояла НАСМЕРТЬ. Дуэль закончилась мирно. Но у меня потом была истерика.ОН конечно, не видел. Зато очень удивился, что ему дали такой тактичный и действенный отпор.
23 Янв 2007 15:27 werona сказал(а): А кто может что-нибудь сказать про Штирлица-манипулятора? Насколько это свойственно всем Штирлицам или только мой знакомый такой ПРОФЕССИОНАЛ в манипулировании людьми? ... А человек он внутренне очень напряженный, жесткий, бывает колючий невозможно, как еж, но очень старается быть мягким, белым-пушистым, а внутри очень добрый и заботливый. Пару раз испытала на себе его раздражение ( задела его, легонько так, видите ли, но себя надо было отстоять!- дуализация?), так он меня хотел за это до слез довести - почти наизнанку вывернул психологически. Но и я стояла НАСМЕРТЬ. Дуэль закончилась мирно. Но у меня потом была истерика.ОН конечно, не видел. Зато очень удивился, что ему дали такой тактичный и действенный отпор. Cообщение полностью
А я думала, это только я таких встречаю в жизни. Читаешь в форуме - ну такие зайчики все, а ни фига. Когда у нас со Штиром случайно интересы пересеклись - мало мне не показалось, очень достал меня психологически, особенно с моей слабой этикой отношений, я очень чувствовала. Интересно, какая функция так работает? Ролевая?
23 Янв 2007 15:50 Nitush сказал(а): А я думала, это только я таких встречаю в жизни. Читаешь в форуме - ну такие зайчики все, а ни фига. Когда у нас со Штиром случайно интересы пересеклись - мало мне не показалось, очень достал меня психологически, особенно с моей слабой этикой отношений, я очень чувствовала. Интересно, какая функция так работает? Ролевая? Cообщение полностью
Думаю, это в первую очередь 8-я - ЧС в паре с ролевой. И плюс слабая БЭ - ранимость высокая. Когда Штирлица заденут даже чуть-чуть слегка, где другой тип бы и не заметил, Штирлиц считает своим долгом СРАЗУ ДАТЬ ОТПОР.Но так что МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ! А если сразу не получится, то через пару часов или назавтра обязятельно! Но это бессознательно. Он так себя защищает. Но при этом так втягивается, что не знает меры... Потом себя корит, ему становится дико стыдно. Один раз даже признал: я был не прав... НУ, знаете ли..... ) Чтобы Штирлиц признал, что неправ. Это победа!
24 Янв 2007 15:16 werona сказал(а): Штирлиц считает своим долгом СРАЗУ ДАТЬ ОТПОР.Но так что МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ! Cообщение полностью
Ага, даем сдачу так, чтобы второй раз не просили и даже не думали об этом
Может ли Штирлец быть легкомысленным? Насколько обдуманно он действуети? Может ли Штирлец уйти от своей мечты?
30 Янв 2007 15:52 Saite сказал(а): Может ли Штирлец быть легкомысленным? Насколько обдуманно он действуети? Может ли Штирлец уйти от своей мечты? Cообщение полностью
Штирлиц и легкомыслие - это понятия несовместимые. Шт. продумывает любую мелочь ДО ДЕТАЛЕЙ. Вплоть до того, КУДА направить взгляд, если заметят, чтобы даже думали ТО, что ему надо. Все это я наблюдаю у Штирлица, теперь уже привыкла.Сначала просто поражалась. По-моему, Штирлиц самый РАЦИОНАЛЬНЫЙ тип. По нему можно объяснять ЧТО ЭТО ТАКОе- рационализм.
2 Фев 2007 15:45 werona сказал(а): Штирлиц и легкомыслие - это понятия несовместимые. Шт. продумывает любую мелочь ДО ДЕТАЛЕЙ. Вплоть до того, КУДА направить взгляд, если заметят, чтобы даже думали ТО, что ему надо. Все это я наблюдаю у Штирлица, теперь уже привыкла.Сначала просто поражалась. По-моему, Штирлиц самый РАЦИОНАЛЬНЫЙ тип. По нему можно объяснять ЧТО ЭТО ТАКОе- рационализм. Cообщение полностью
Да, точно. А еще Штирлицы никогда не влюбляются, не напиваются, и не хотят убежать от такого надоевшего себя. Они не настолько рациональны, они целесообразны до мозга костей, и поверте, когда целесообразно дать событиям развиваться своим путем, они так и делают. А рациональность и продумывание мелочей? Поверьте, я тоже иногда надуваю щеки, просто у них это получается лучше.
Вы забыли еще один миф озвучить: "Штирлицы не пишут стихи".
А когда видите пьяного - считайте. Каждый 16-й из них - Штирлиц.
"Чтобы Штирлиц признал, что неправ. Это победа! "
Я легко признаю свое заблуждение, иногда в этом есть некое самолюбование, а иногда признав , что ты не прав, ты получаешь право требовать такого же признания от других.
"Может ли Штирлец быть легкомысленным? Насколько обдуманно он действуети? Может ли Штирлец уйти от своей мечты?"
Легкомысленным вряд ли. Моторчик в голове никогда не отключается. Поэтому Штира в принцине МОЖНО увидеть пьяным, т.е. моторчик, но крайне редко, заглушается спиртым Штирлиц уходит от мечты, как только убедится, что это не та мечта, о которой он мечтал
10 Фев 2007 16:57 blackdress сказал(а): Штирлиц уходит от мечты, как только убедится, что это не та мечта, о которой он мечтал Cообщение полностью
Ваша история с недоразумением вместо секретаря напомнила мне ситуацию моего начальника-Штирлица с недоразумением вместо водителя. Уж сколько он (водитель) этому Штирлицу разных "подлянок" делал за много лет службы - не счесть, НО... "недоразумению" помогают решить даже жилищный вопрос - покупается квартира в Москве. По социотипу недоразумение-водителя не типировала, но точно не Дост 
. Одно ясно - если Штирл берется кого-то опекать, то делать он будет это упорно и самозабвенно 
. Понятен даже психологический механизм таких отношений: привыкнув к кому-то волею судеб, уставший Штирлиц просто боится поменять шило на мыло.
. Даже суперсдержанный Горький 
.
. Я НИКОГДА не била посуду, она просто падала, причём в совсем других ситуациях 
.
И по моим ощущениям оказывают прессинг, если что-то от меня надо. Ну как бы не умеют мягко подвести, чтобы я сама сделала, то что им надо. Прямое давление (хоть и мягкое) я очень не люблю. Правда, надо признать честно, что Штировскому прессингу далеко до Наповского, например 
... или это уже ситуация жизни на износ (тады интересно, чем это все закончится 
).
ЭТО бывает в жизни людей и Штирлицев в том числе 
или 
, т.е. когда от него постоянно ожидали и требовали реакции по этим аспектам. Ну, в результате Штирлиц и выдает реакцию, но не так, как от него ожидали, а как умеет - жестко и нервно 
Один раз даже признал: я был не прав... НУ, знаете ли..... ) Чтобы Штирлиц признал, что неправ. Это победа! 
